?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 14.07.2019, 15:46   #61
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,777
Очки репутации: 221,546
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@Litvano, ты як всегда опаздал, поезд ушел.
Ту-ту....
Ты ваще не из поколений, ты просто фейк.
И таки научись отличать Королевну от Севы.
__________________
Последний раз редактировалось Сева; Завтра в 24:00.
Сева вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2019, 16:45   #62
Аватар для Игорь Шевченко
Сообщений: 708
Очки репутации: 12,572
Адрес: KHERSON
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Сева Посмотреть сообщение
взятие на проходе.
Да точно,но в шахматы уже лет 30 не играл, вот батя тот у меня был очень силен и любил это дело.
__________________
https://en.wikipedia.org/wiki/Putin_khuilo!

Рассел Эрик Фрэнк - Оса
Всё чем могу ,остальное позже.
Игорь Шевченко вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2019, 17:09   #63
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,777
Очки репутации: 221,546
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@Игорь Шевченко, а у меня перший разряд по городу был.
Участвовал таки.
Но все уж в прошлом.
Хотя должен сказать помогло.
Особливо Северный гамбит, если ты в курсах.
Великое изобретение датчанина Мартина.
Я предпочитал его потреблять при игре с т.н. дилитантами.
Они хорошо на "поддавки" ведутся.
__________________
Последний раз редактировалось Сева; Завтра в 24:00.
Сева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2019, 17:33   #64
Аватар для Игорь Шевченко
Сообщений: 708
Очки репутации: 12,572
Адрес: KHERSON
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Сева Посмотреть сообщение
если ты в курсах
Не, я далек,только играл,не мое .
Мое, футбол, F-1, в детстве хоккей.
__________________
https://en.wikipedia.org/wiki/Putin_khuilo!

Рассел Эрик Фрэнк - Оса
Всё чем могу ,остальное позже.
Игорь Шевченко вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2019, 17:51   #65
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,777
Очки репутации: 221,546
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@Игорь Шевченко, тож неплохо.
Кто то по Дзю до спешиал.
"Каждому свое", как когда то сказал некто Древний.
К сожалению почти наш современник использовал эту фразу в иных целях.
Таки Яхве всех видит.
__________________
Последний раз редактировалось Сева; Завтра в 24:00.
Сева вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2019, 08:46   #66
Сообщений: 10,634
Очки репутации: 85,786
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Сева Посмотреть сообщение
ты як всегда опаздал

+ Оффтоп



+ Оффтоп
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
ВнеТолпы (15.07.2019)
Старый 15.07.2019, 09:48   #67
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Для нулевого в вопросе данничества Киеву Кайзера цитирую такую работу:

Возникновение и развитие городов-государств в северо-восточной Руси XI — начала XIII в. И. Я. Фроянов, А. Ю. Дворниченко
http://www.russiancity.ru/dbooks/d06.htm
Русский город
Архитектурно-краеведческая библиотека

Напомню, что до 11 века в той территории, что российские авторы настойчиво зовут Северо-Восточной Русью - хотя в ПВЛ они Русью вообще не числятся - жила сплошная финноугорская народность. Меря-мурома-мещера-эрзя-мокша.

Робкие и неуверенные "славянские" следы (волнистый орнамент на керамике - ха-ха) главный российский археолог Макаров обнаружил лишь в слоях конца 10 века. Никакого полновесного "славянского комплекса" в слоях того 10 века российским археологам найти так и не удалось

А теперь по вопросу дани итд - цитирую вышеуказанную научную работу российских историков:

Цитата:
Междуречье Волги и Оки — сложный в этническом плане регион, заселенный восточными славянами относительно поздно. «Славянизация местных финнов здесь продолжалась в XI — XIII вв., а в отдельных местах затянулась до XIV столетия»,— отмечает В. В. Седов.
- правильнее говорить - не славянизация, а переход местных финнов на славянский язык. Ибо по сей день насельников центральной России отличает от остальных славянских народов множество характерных особенностей

Далее:

Цитата:
Появление киевских князей на Северо-Востоке нельзя расценивать как начало политической самостоятельности этой земли.[6] Князья, подобно тому как это было в Новгороде и в других землях, выполняли роль посадников.

Свидетельством того, что эта территория рассматривалась в качестве подвластной, может служить и ссылка в Ростов новгородского посадника Константина

…Ярослав прибыл отнюдь не для поддержки старой чади, как думают многие историки, а для того, чтобы собрать дань и таким образом пополнить казну.

Средства нужны были Ярославу для оплаты алчного варяжского воинства, необходимого, в свою очередь, в назревавшей межкняжеской борьбе. Следовательно, здесь на Северо-Востоке жили данники — покоренные и обложенные данью племена.

Такого же рода даннические отношения представлены и в летописном сообщении под 1071 г. Тогда на Северо-Востоке оказался Ян, который по поручению киевского князя собирал дань.
Для нашего исследования не столь важно, из Чернигова или из Киева распространялась дань на Северо-Восток, главное — это была зависимость от центра, именуемого «Русской землей». 16]

Для сбора дани, видимо, ходил в междуречье Волги и Оки Владимир Мономах.
В период 1078—1093 гг. Ростовская земля своего князя не имела. По-видимому, она управлялась посадниками киевского князя.

Летописное сообщение 1024 г. Содержит одну любопытную деталь: «Суждаль» в нем назван «страной».

Проявление этой «верховной собственности» В. А. Кучкин видит ….в праве южнорусских князей на получение дани с Ростовской области и суда над ней.
Самое интересное, что авторы описывают походы Ростово-Суздальской земли в Русскую землю так:

Цитата:
Это был не последний поход Юрия с Ростово-суздальской землей на Киев и «Русскую землю».

В 1154 г. «поиде Дюрги с ростовци, и с суждальци, и с всими детьми в Русь». Только невиданный мор «в коних» помешал успешному завершению этого похода.

После смерти Изяслава Юрий, наконец, утвердился в Киеве. Без поддержки Ростово-Суздальской земли вряд ли бы ему это удалось.

Об этом свидетельствует одна существенная деталь летописного текста. КОГДА ЮРИЙ УМЕР ПОСЛЕ ПОПОЙКИ У «ОСМЕНИКА ПЕТРИЛА», КИЕВЛЯНЕ СТАЛИ ИЗБИВАТЬ «СУЖДАЛЬЦИ ПО ГОРОДОМ И ПОСЕЛОМ».

В этих суздальцах можно видеть представителей Ростово-Суздальской земли, которые были живым воплощением власти северо-восточного князя в городах и селах «Русской земли»
Короче - кацапская Орда стала нападать на Русь с середины 12 века. А Русь отвечала кацапстану вполне адекватно.
Точка

Последний раз редактировалось в 10:04.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2019, 11:20   #68
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
настойчиво зовут Северо-Восточной Русью - хотя в ПВЛ они Русью вообще не числятся
В ПВЛ с 9 по 12 вв. Русью числятся Ростов, Муром, Смоленск, Новгород, Киев и Чернигов.
На ваши несколько выдранных цитат 12 века про "в Русь" я вам давал цитаты с указанием того, что это Русские земли.

Сообщение добавлено в 11:57

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Летописное сообщение 1024 г. Содержит одну любопытную деталь: «Суждаль» в нем назван «страной».
Страна это всего лишь СТОРОНА. В ПВЛ нет понятия"Страна" как государство.
Суздаль - часть владений Ярослава Мудрого, а он предок ВСЕХ Русских князей и царей до 1611 года.
Ваша безграмотность в истории Руси просто удивляет!

Сообщение добавлено в 12:01

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Короче - кацапская Орда стала нападать на Русь с середины 12 века. А Русь отвечала кацапстану вполне адекватно.
Вам Кембридж, Оксфорд и Гарвард давно уже доказали, что история России это Русь и Киев, но у вам своя история. Отдельная. Выдуманная.

ВСЕ Русские князья и цари до 1612 г. были РЮРИКОВИЧАМИ. Он из Киева и Руси!

Новгородская летопись.


Летопись Авраамки, XV век, хранится в Центральной научной библиотеке Академии наук Литвы в Вильнюсе.



А тут все от Рюрика и до Ярослава Всеволодовича - отца Александра Невского.



В кратце Родословная выглядит так. Написано Новгород - как у Нестора.



УЧИТЕ Историю Руси. Вам катастрофически не хватает знаний по истории Руси.

Сообщение добавлено в 12:10


.
.
.


Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Появление киевских князей на Северо-Востоке нельзя расценивать как начало политической самостоятельности этой земли.[6] Князья, подобно тому как это было в Новгороде и в других землях, выполняли роль посадников.
"Политической самостоятельности" - значит Северо-Восточная Русь была частью Руси. Думайте, ЧТО вы выкладываете.

"Посадники" в Новгороде - это посадники Киевских князей, предки которых пришли из Новгорода(как пишет Нестор).
Запомните, Олег и Игорь пришли в Киев из Новгорода(как пишет Нестор).
Святослав - сын Игоря из Новгорода и Ольги из Пскова(согласно Нестору).
Если папа из Новгорода , а мама из Пскова, то сын точно "ранний украинец", как пишет Вокспопули по верхушкам пробежавшийся по ПВЛ.

Все эти посадники в Новгороде как были НАЗНАЧЕНЫ в Новгород так и были ИЗГНАНЫ новгородцами, или были ПРИГЛАШЕНЫ САМИМИ Новгородцами.



Сообщение добавлено в 12:20

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Короче - кацапская Орда стала нападать на Русь с середины 12 века.
Юрий ДоЛгорукий - сын киевского князя Владимира Мономаха по-вашему "кацап"??!! Это вершина ваших "познаний" о истории Руси! Я вас поздравляю!

А сын "КАЦАПА" Юрия ДоЛгорукого "кацап" Глеб Юрьевич княжил в Киеве и ПереяславЛе, а его сын "КАЦАП" Владимир Глебович княжил в ПереяславЛе. Это именно об этом "КАЦАПЕ" написано в и "о нем же Оукраина много постона". "Украина" "постона" по "КАЦАПУ"?!!

Учите историю Руси, учите, прошу вас, чтоб не писать бред типа "кацапы" и "Россия не Русь".
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 11:35.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2019, 18:54   #69
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,777
Очки репутации: 221,546
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
УЧИТЕ Историю Руси. Вам катастрофически не хватает знаний по истории Руси.





Это самое лучшее шо ты произвел за все время своего тут пребывания.
БИС!

Шо там про байстрюков в твоих летописях сказано?
__________________
Последний раз редактировалось Сева; Завтра в 24:00.
Сева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2019, 18:59   #70
Banned
Сообщений: 1,186
Очки репутации: 12,234
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Учите историю Руси, учите, прошу вас, ч
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...5jzRz9NRawYcIw
Олег берёза вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.07.2019, 07:26   #71
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
В ПВЛ с 9 по 12 вв. Русью числятся Ростов, Муром, Смоленск, Новгород, Киев и Чернигов
- в 9 веке Руси как полноценного государства не было, и вы это прекрасно знаете. В то время лишь закладывались основы будущего государства, и вы так и не смогли выдавить из себя хотя бы несколько стандартных признаков того, что Русью в то время называлась реальная держава

У Нестора, летописца конца 11 - начала 12 века - "русь" в описании задним числом событий 9 века - вообще непонятно что. Совершенно аморфный и непрозрачный термин. Сначала это -народ. Но у него этот народ также назвается почему-то варягами. Потом русь у него - поляне. Далее русь - это и держава, и ее титульный этнос. При этом никак не скандинавский, а уже чисто славянский.

А блудливый российский официоз уже несколько веков подряд упорно закрывает глаза на эту очевидную несуразицу у Нестора - и отсюда топорные попытки тащить державу Русь от Новгорода 9 века - при том, что никакого Новгорода в том веке не было даже в помине. И это убедительно доказали российские археологи, копающие Новгород вдоль и поперек уже более сотни лет.

Тем более бесстыжие, что Городище 9 века не было ни славянским, ни тем более - русским. Оно было поселением пришлых варяжских сборщиков дани с местных племен. Среди которых лишь одно племя было славянским.

Еще более блудлива попытка сделать вереницу варяжских поселений в Приильменье в 9 веке и пришлых сборщиков дани с местных разнородных племен частью истории российской государственности

Эти трюки настолько же бездарны, насколько и настойчивы и растянуты во времени. При этом Орда - крупнейшее государство на территории России в 13-15 веке - полностью исключается из истории российской государственности. И это при том, что русаки 14-15 века считали себя подданными именно той державы, а своим верховным правителем - и это совершенно справедливо - числили ордынских ханов

О чем говорить - если первые российские монеты имели вереницу арабских надписей, а христианского креста на них не было и в помине? Россия в 13-15 веке была государством, и это царство-государство звалось - Улус Джучи. Или по-вашему - Золотая Орда.

Что в ней было от Руси? А ничего, кроме славянской мовы у части ее насельников, славянской письменности у них - и веры, что считалась христианской. Но вера у московитов - это вообще отдельная тема.

В 10-12 веке - вам не раз выкладывали вереницу цитат из ПВЛ и летописей 12 века - из Новгорода и Ростово-Суздальских земель "хотят в Русь" - и в тексте этих летописей эти земли не раз противопоставляются Руси. Это очевидно

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
На ваши несколько выдранных цитат 12 века про "в Русь" я вам давал цитаты с указанием того, что это Русские земли.
- Британскими землями в 19 веке были Гонконг, Макао, Индия, Родезия и еще полсотни разных территорий по всему миру. Но они никак не стали от этого территорией самой Великобритании. Это были далекие от нее земли с инородным населением. Такие земли в цивилизованной историографии принято называть колониями. А госдуарство, которому они принадлежали - классифицировать как метрополию

Такой же подход рано или поздно станет повсеместным и к истории Руси. По сути - обширной и весьма многонациональной "империи" 10-12 века на огромной территории Восточной Европы. В такую "империю" прекрасно укладываются строки ПВЛ о Русьской земле, Руси - и о Новгороде, Ростовно-суздальских и прочих землях, а по сути - средневековых колониях Руси.

Янин в свое время попытался именно так их классифицировать по отношению к ней. И как бы вы не дергались на этот счет - он это однажды сделал.

Но вовремя спохватился - ибо за это российский официоз мог запросто открутить ему башку чисто виртуально. И дальше он уже стал петь другие песни - что дало ему в России все, что полагается в той стране с непредсказуемой историей для тех историков, что танцуют под дуду доминирующей там государственной идеологии

Таких идеологических кульбитов у титулованных российских историков просто не счесть. Один из последних и самых ключевых - у академика и главного археолога России академика Макарова. Его крупнейшая археологическая экспедиция 2000е годы в Залесье (Суздальском Ополье) по сути открыло факты, что требуют полного пересмотра ключевых концепций ранней истории России

И делают главным движителем ее вовсе не пришлых и почти виртуальных для центральной Росси "славян" - а автохтонные финноугорские племена, не позднее 7 века освоивших земледелие и к моменту появления там пришлого колонизатора - Руси - успевшие превратить лесной регион в лесостепь с развитой аграрной культурой.

Но Макаров во-время понял, что столь радикальные выводы сулят ему гарантированный конец его научной карьеры, опалу как историка и прочией большие неприятности. Поэтому его отчет следует читать между строк. Кто захочет - все прекрасно поймет. Но вслух - почти никакой "антироссийской" и по сути - антиславянской крамолы!

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Страна это всего лишь СТОРОНА. В ПВЛ нет понятия"Страна" как государство.
- страна - это страна, а сторона - это сторона. Вы плохо знаете даже один-единственный язык, который вам доступен. Русский. Так что не надо свистеть. Если бы Суздальщина была интегральной частью Руси или Руськой земли - киевский летописец ни за что не назвал бы ее страной.

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Суздаль - часть владений Ярослава Мудрого, а он предок ВСЕХ Русских князей и царей до 1611 года. ... ВСЕ Русские князья и цари до 1612 г. были РЮРИКОВИЧАМИ. Он из Киева и Руси!
- оставьте вы в покое правителей, москалику.

Народец у вас изначально аж никак не был славянами - он вообще был из совершенно иной этнокультурной группы. И отличие славян от финноугров по части не только языка, но и менталитета, традиций, мировосприятия - просто радикальное. Отсюда и очень простой и очевидный факт. Практически все славянские народы и страны - кто радикально, кто в полспины - отвернулись от вас и перестали плясать под вашу дуду. А большая их часть - мало того - вошли во враждебный России военный союз. В НАТО

И тому есть не только политические, но и глубокие исторические и этнокультурные предпосылки. Вам бы задуматься об этом... Да думать о чем-то основательно и всерьез - никак не в российской ментальности. В ней все - на авось

Правители - это правители, а страна- это страна. Польшей правили монархи из французской династии Анжу и шведской Ваза. Но это никак не сделало Польшу страной Франция или страной Швеция. Британией по сей день правит немецкая Гессенская династия. Но это ни на сантиметр не сделала Британию Германией.

Ваш холуйский менталитет традиционно тащит всю историю от "царя", и правитель - это и есть ваша история. Отсюда и дикая несуразица, когда вы сделали своими ранними властителями залетных дральщиков ясака с финских, балтских и славянских племен, приплывших туда из Скандинавии - и надолго, кстати, там не задержавшихся. А из легенды Нестора о ранней родословной правившей при нем династии - где он даже обозвал братьями Рюрика его "дом" и "дружину" - сделали целое государство Русь

Смешно - три-четыре варяжских заимки на удалении до тысячи верст друг от друга, где одни те варяги поставили в землях финнов, другие - на этническое чересполосице - ваш бесстыжий официоз превратил в полноценную державу - некую "новгородскую Русь" 9 века

И это - при том, что никакого Новгорода в 9 веке не было даже в проекте! Меня просто тошнит от российского жульничества. блудливости и лживости в живописании ранней российской истории

Давайте и историю государства Штаты начнем писать от каких-нибудь эйриков рыжих и всей залетной варяжской компании 10 или 11 века? А историю державы Китай начнем с Гонконга и залетных британцев 19 века?

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Вам Кембридж, Оксфорд и Гарвард давно уже доказали, что [B][COLOR="Blue"]история России это Русь и Киев
- вы тот еще трюкач - не хуже вашего официоза. Британские историки расписали историю России, начиная от Киева, в то время, когда Киев со всей Руськой землей был частью Российской империи. Именно так. И такая логика была вполне обоснованной

До 1991 Руськая земля была под полным контролем России и входила в созданную ей красную империю. До этого она входила в царскую россиУйскую империю. И все это не вызывало никаких коллизий. Но сравнительно недавно в рамках исторической эпохи Руськая земля с Киевом, Черниговом и Переяславом уплыли из России и перестали быть интегральной частью ее государства

Историки, тем более британские - народ весьма консервативный. И им потребуется немало времени, чтобы привыкнуть к новым реалиям - и радикально пересмотреть подход к истории весьма далеких от Британии стран. Тем более они не спешили менять свои концепции, когда видели, с каким ражем нынешняя России снова пытается загрести былую Руськую землю под себя

Когда Россия окончательно обосрется в попытках подмять Украину - рано или поздно процесс отделения истории России от Киева и Руси станет явью в мировой историографии. Нам в этом плане тоже немало нужно сделать. А пока главным археологом Украины остается коммуняка и совершенно пророссийский Толочко - процесс еще не запущен должным образом

У Украины сейчас другая головная боль - а расставить все точки над i в истории НАШЕЙ Руси - по сути - первой украинской державы - мы еще успеем. Вы не волнуйтесь, москалики. Ветры все равно дуют в нашу сторону, а не в вашу. И Русь уплывет от вас на всех парусах. Ибо в основе российской державности - тем паче - в последние сто лет ее истории - никак не Русь с ее вече, средневековой демократией и плотной интеграцией в западный христианский мир

В основе российской державности - как и ее национального менталитета и длинной вереницы традиций и норм - урда. Азиатчина в худшем смысле этого слово. Почему в худшем? Да потому, что вы не сумели взять от Азии ее позитив - а хапнули то, что лежало на поверхности. Задолбанность, привычку лизать жопу начальству, холуйские замашки у низов и традицию держать простой народ за гавно у ног власти

Где-то так

О том, что Россия так и не смогла стать христианской страной, а ее титульный этнос - христианским народом - отдельная песня


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
ВСЕ Русские князья и цари до 1612 г. были РЮРИКОВИЧАМИ. Он из Киева и Руси!
"Посадники" в Новгороде - это посадники Киевских князей, предки которых пришли из Новгорода(как пишет Нестор). ...
Запомните, Олег и Игорь пришли в Киев из Новгорода(как пишет Нестор). [/QUOTE]

- я прекрасно знаю, что у Нестора на пороге 12 века была такая версия. Что первый Рюрикович и его прямое потомство - из Новгорода. Нестор даже не догадывался, что Новгород - город 10 века. Потому как у него не было новгородских летописей и других документов по одной простой причине. Все те земли в 9 веке не имели письменности и жили в эпоху мифов и прочих устных преданий

Откройте ПВЛ. Там мифов у Нестора -целый ворох. И иные из них режут глаз. Но вы, я думаю, ПВЛ не читали - а если чем и заняты - то дерганьем из нее цитаток, найденных по контекстному поиску

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Все эти посадники в Новгороде как были НАЗНАЧЕНЫ в Новгород так и были ИЗГНАНЫ новгородцами, или были ПРИГЛАШЕНЫ САМИМИ Новгородцами
- новгородцы могли изгнать киевского посадника - а могли и принять его со всей душой. Но колониальный характер власти Руси над Новгородом со времени его основания в 11 веке и до обособления от той власти и появления Новгородской республики в 12 веке это никак не меняло

Что, собственно, Янин и констатировал, когда на время забыл, чей хлеб он жует и кто его работодатель

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Юрий ДоЛгорукий - сын киевского князя Владимира Мономаха по-вашему "кацап"??!! Это вершина ваших "познаний" о истории Руси!
- отпрыск киевского великокняжеского рода мог запросто возглавить кацапскую орду в походе на Киев в ходе борьбы за великокняжеский стол, милейший

А мог и половецкую орду привлечь к своим честолюбивым - и предательским по отношению к Руси затеям. Таково средневековье.

И организатор большого погрома - и первого в истории Киева успешного штурма и разорения столицы Руси Андрей Боголюбский был не только Рюриковичем - но и потомком половецких ханов

И если Долгорукий, не имея половцев в роду, стремился занять киевский трон - то полуполовец Боголюбский просто ненавидел Русь и ее столицу - и при первой возможности удрал в свое Залесье, попутно украв в вышгородском храме священную икону. Да еще и слепив горбатого для своих ватников, чтобы лишний раз не выспрашивали - откуда такая церковная ценность у их князька

"Кацапстан" у нас княжил до 1991 года. Между ранним Кацапстаном в Руси и позднейшим был перерыв в несколько веков, который позволил нам оставаться Русью в своей сути. И когда я пришел на майдан в 2004, а потом в 2014 - я сказал себе - вот - вече. И вот - Русь.

Русь против Орды. И в 2014 залешане полезли на нас с тем же ражем, с каким они лезли сюда в 1169. С тем же ражем и с той же неистовой ненавистью к Руси.

Последний раз редактировалось в 08:20.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.07.2019, 09:30   #72
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
В 10-12 веке - вам не раз выкладывали вереницу цитат из ПВЛ и летописей 12 века - из Новгорода и Ростово-Суздальских земель "хотят в Русь" - и в тексте этих летописей эти земли не раз противопоставляются Руси. Это очевидно
В 10-12 ст. в летописях Новгород и Ростов , Киев и Чернигов это Русь. Выложить в который раз факты?
Читайте НАШИ РУССКИЕ летописи!

И покажите в летописях, что Киев украинский.
Это где были ЛОДЬИ?
Это где на монетах написано по-русски- СЕРЕБРО? Или русское "ЯрослаВЛЕ сребро"?

Вот серебренник Владимира. "Владимир на столЕ". Заметьте, не "НА СТОЛI"
"А се его срЕбРо". Заметьте, не "СРIБЛО".
И еще, слово "СРЕБРО" в староболгарском-церковнославянском писалось: СЪРЕБРО или СЬРЕБРО".Слово "СРЕБРО" есть в корнях многих совр. РУССКИХ слов.







Вот еще серебренник Владимира и тоже "СРЕБРО".





Увеличим немного - "А се его срЕбРо".



И еще серебреник Владимира. "(Влади)МИРЕ СЕРЕ(бро)


.
.


А вот монеты князя Святополка сына князя Владимира. На них отчеканено РУССКОЕ слово слово "СЕРЕБРО".









Это где на печати написано "Ярослав князь РуССкий"?

Это где князи РуСкие или РуСЬСкие?



А Киев мати городом РуССким и РуСЬСким?



__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 09:54.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.07.2019, 10:21   #73
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И организатор большого погрома - и первого в истории Киева успешного штурма и разорения столицы Руси Андрей Боголюбский был не только Рюриковичем - но и потомком половецких ханов
Не надо брехать! У Боголюбского была только мать-половчанка. Какой нафиг потомок!!!



Вы опять СКРЫЛИ про остальных "КАЦАПОВ". Фальсификация истории Руси - ваш конек.

В походе на Киев приняли участие 11 князей-Рюриковичей из Вышгорода, Овруча, Новгород-Северского, Путивля, Курска, Дорогобужа и Смоленска:

Мстислав Андреевич сын Андрея Боголюбского.правнук Владимира Мономаха
Всеволод Юрьевич, сын Юрия Долгорукого, внук Владимира Мономаха
Рюрик Ростиславич Овручский, правнук Владимира Мономаха
Мстислав Ростиславич Белогородский правнук Владимира Мономаха
Глеб Юрьевич Переяславский , сын Юрия Долгорукого, внук Владимира Мономаха
Роман Ростиславич Смоленский, правнук Владимира Мономаха из смоленских
Давыд Ростиславич Вышгородский правнук Владимира Мономахаиз смоленских
Олег Святославич Новгород-Северский , сын Черниговского князя Святослава Ольговича
Игорь Святославич сын Черниговского кн. Святослава Ольговича.СЛОВО О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ
Владимир Андреевич Дорогобужский внук Владимира Мономаха
Дмитрий Мстиславич князь Козельский сын козельского и черниговского князя Мстислава Святославича


Все эти князья пошли на СВОЙ Киев, т.к. ВСЕ они князья-БРАТЬЯ и все говорили на ОДНОМ ЯЗЫКЕ.
Все они имеют корни от своего ЕДИНОГО деда - Владимира Мономаха и далее - от Владимира и Ярослава Мудрого.
Все они - БРАТЬЯ - родные или двоюродные или племянники и все говорили на ОДНОМ ЯЗЫКЕ .
Так, что вы никак не сможете разорвать эту родственную связь. Это ЕДИНАЯ Русь.

И хватит фальсифицировать Историю Руси, хватит врать на Русь!



Именно ЯЗЫК показывает кто жил в Киеве и на каком языке говорили Поляне и Северяне.

Сообщение добавлено в 11:21

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Боголюбский просто ненавидел Русь и ее столицу - и при первой возможности удрал в свое Залесье, попутно украв в вышгородском храме священную икону
Хватит ВРАТЬ! Вы опять фальсифицируете историю Руси!
Владимир Святой увез из Корсуня и иконы и пр. Имел право ПЕРЕНЕСТИ икону в другой храм.
также и Боголюбский ПЕРЕНЁС икону в другой ХРАМ.
Не к себе в в дом "украл", а для ВСЕХ ПЕРЕНЕС икону. Для ВСЕХ!
Ни в одном источнике НЕТ вашей БРЕХНИ про "украл" икону. Но вы и дальше врите , вам от этого легче.
Облить грязью Рюриковича - ваша святая забава.

Кстати, брат Боголюбского (по-вашему кацап) Глеб Юрьевич был князем ПереяславЛЯ и Киева, а его сын Владимир Глебович - сын "потомка половцев" княжил в ПереяславЛЕ и именно о нём пишется:"о нем же Оукраина много постона" От так зрада!
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 12:50.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.07.2019, 23:31   #74
Аватар для Игорь Шевченко
Сообщений: 708
Очки репутации: 12,572
Адрес: KHERSON
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Вам Кембридж, Оксфорд и Гарвард давно уже доказали, что история России это Русь и Киев, но у вам своя история. Отдельная. Выдуманная.
А и правда чего нам не заглянуть на "запад" к ихним ученым Українознавецям.
ЛОНДОН:
СЕРЖАНТС-ПРЕСС, ООО,
164, улица Олдерсгейт, EC1.
1935 Мистер ЛАНСЕЛОТ ЛОУТОН
Украинский вопрос.
" Историки расходятся во мнении о том, как из этих движений и смешения возникла славянская раса. Но никто, я думаю, не отрицает, что в России славянская раса впервые проявилась в Украине.

Как же тогда восточные славяне разделились на две ветви? Украинец а русский или великий русский? С девятого века захватчики пришли с Запада, как прежде, чем они отправились с Востока. Этими захватчиками были варяги, состоящие из шведов, датчан, фризов, англов и норманнов, которые пробились на юг. Здесь они нашли уже основанный Киев, процветающий приток могущественной и культурной империи Чозар, народ которой принял еврейскую веру и столица которой находилась в устье далекой Волги. Варяги пришли торговать со славянами и финнами; и остался править. Отсюда выросло Киевское княжество или на языке более позднего времени Украина.

Поддерживая постоянное общение с чужими землями, это была нация среди наций, сильная и уважаемая. Современные немцы оценили его культурные достижения не ниже, чем у Византии, с которой он был в близких отношениях; и иностранцы, которые посетили страну до ее обращения в христианство, натолкнулись на переводы Нового Завета.

Украинцы справедливо оглядываются на киевскую "Русь" как на истинный зародыш своей нации. Фактически именно с двенадцатого века эту территорию обычно называли Украиной, значение которой было форпостом или границей. Украина была пограничным государством, последним форпостом Европы до Азии. В течение нескольких столетий он сдерживал яростные нападения на азиатские орды, но в конечном итоге попал под власть татар.

И теперь мы подошли к развитию первостепенной важности. Это крайне важно, потому что большинство россиян очень ненаучны и не разбираются в Украине и не хотят признавать, что есть такие люди, как украинцы. Из-за неурегулированных условий, вызванных войной и вторжением, в двенадцатом веке в течение двенадцатого века произошел поток из плодородной степи Украины. Этот поток происходил двумя потоками: один на север и восток, другой на запад - в Галицию и Волынь, которые новоприбывшие называли «Малороссией», имя, которое теперь впервые слышно.

Такое расхождение оставило Киевскую Русь, или Украину, как ее называли, в средние века, так же, как это было, но привело к созданию полуазиатской Московии. С тех пор, несмотря на все попытки московитизировать украинцев, эти две нации жили отдельной и раздельной жизнью. Историческое развитие, описанное таким образом, возникло таким образом.

На севере и востоке не было ничего, кроме леса и болота, населенного вырожденными монголо-финскими племенами, с которыми мигранты из первого упомянутого ручья свободно вступали в брак. Из их слияния возникли русские и великорусские акции, типично евразийские как по внешнему виду, так и по менталитету.

Даже Ключевский, классический русский историк, приписывает ему особый национальный характер и говорит, что физиономия великорусского языка ни в коем случае не воспроизводит всех черт, характерных для славян. Таким образом он определенно отличает его от южнорусских украинских акций.

В последующие годы потомки беженцев, бежавших на Запад, вернулись в Украину. Главное, что здесь следует иметь в виду, это то, что с самого начала подлинной истории украинцы сохранили немонгольское или западноевропейское качество своей расы, а вместе с тем и сильное сознание государственности.

Это был Платонов, русский, а не украинский историк, который сказал, что, поскольку Южная Русь была дальше от столицы татар на Волге, она чувствовала их притеснение меньше, чем Северо-Восточная Россия. Однако нельзя забывать, что именно из-за этого украинского барьера Европа смогла создать свою средневековую цивилизацию, свободную от монгольской угрозы.

Пока татары еще были в Украине, на нее посягали два могущественных соседа, Польша и Литва; как только монгольские захватчики были изгнаны, они захватили ее территории, завоевание было закреплено и продлено союзом между ними в 1569 году. В это же время устья всех рек, впадающих в Черное море, удерживались силы крымского хана, находившегося под защитой турок. На севере полуазиатское государство Московия, которое провозглашало себя третьим и последним Римом, росло мощно, а также простиралось на украинские земли. Таким образом, тогда, как и сейчас, желанная Украина была завоевана и осаждалась со всех сторон. Из этой борьбы возникли казаки. Жестокие, фанатично смелые, чистокровные и нередко оппортунистические, называемые своими врагами разбойниками, а своими друзьями - энергично, бесстрастно утверждающими свободолюбия не менее, чем упрямый дух украинской расы.

Польский король Стефан Баторий сказал о них: «Они против союза Польши и Украины», а затем он задумчиво и пророчески добавил: «Когда-нибудь из этой мрази возникнет независимое государство». На укрепленных островах под катарактой Днепра они основали демократическую военную республику, одно из самых ранних проявлений национального самоопределения. Власть оставалась на Генеральной Ассамблее, решения которой исполнялись выборными должностными лицами, главу которых называли гетманом. Они отчаянно боролись, чтобы избежать крепостного права, которое поляки стремились приковать к ним. Затем, в середине XVII века, они нашли великого лидера Богдана Хмельницкого, который одержал последовательные победы над поляками и заставил их уйти из Украины.

Этот период ознаменовался полной реализацией украинской национальности. Вся Европа зазвонила с новостями о подвигах украинского оружия. Хмельницкого сравнивали с Кромвелем, который среди других правителей послал к нему посла. В отличие от примитивной отсталости Московии интеллектуальные достижения Украины были высокими. В Киеве была создана академия образования, а обычные школы были разбросаны по всей стране. Выдающийся арабский ученый Павел из Алеппо, который посещал эти места примерно в то время, писал: «Хотя я был незнакомцем, я чувствовал себя как дома на Украине. Но в Московии мое сердце чувствовало тяжесть, потому что куда бы я ни шел, никто не был даже немного свободен. .... Те, кто хочет сократить свою жизнь на пятнадцать лет, должны отправиться на землю Московии. В Украине я нашел радость в жизни, свободе и цивилизации. Украинцы учатся. Они любят науку и изучают закон. Они знают риторику. , логика и философия. Практически все жители могут читать и писать. Их жены и дочери знают литургию и религиозное пение. А их дети, даже сироты, учатся читать и писать ».

Мир был недолгим. В 1651 году борьба между поляками и казаками возобновилась. Жесткие казаки искали союз с Московией. Был заключен договор, который признал независимость Украины с одной оговоркой; она не могла иметь дела ни с королем Польши, ни с султаном Турции, не зная о Москве. Но вскоре царь послал большие силы в Украину и после тяжелой борьбы аннексировал ее. Продолжая казацкое восстание, он в свою очередь решил обратиться за помощью к Польше и разделил Украину с этой страной. Тем не менее, сопротивление казачества продолжалось особенно при Мазепе; пока, наконец, в Полтаве в 1709 году шведы, с которыми они выступили общим делом, не были раздавлены Петром Великим. Деспотическая Россия, считая себя наследницей Византии, не могла мириться с существованием свободного казачьего или украинского государства, которое образовывало барьер для черноморского побережья. ......" и т.д.
https://translate.google.com/transla...ml&prev=search
http://argumentua.com/stati/ukrainsk...9AKi4Rtxb7O2cY
__________________
https://en.wikipedia.org/wiki/Putin_khuilo!

Рассел Эрик Фрэнк - Оса
Всё чем могу ,остальное позже.
Игорь Шевченко вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.07.2019, 08:01   #75
Banned
Сообщений: 2,809
Очки репутации: 8,494
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Игорь Шевченко Посмотреть сообщение
А и правда чего нам не заглянуть на "запад" к ихним ученым Українознавецям.
Игорь, зачем притащил это? Такими писульками вас и развели. Обидно.
Ледачий вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
московия не русь, переяславская, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Юго-Восток Украины или Юго-Запад Руси?
Юго-Восток Украины или Юго-Запад Руси? В обсуждениях на форуме довольно часто звучит термин "Юго-Восток Украины", который имеет какое-то странное...
Ратибор
Торжества по случаю Дня Крещения Руси
Во всём русском мире начались торжества по случаю Дня Крещения Руси. Проводятся крёстные ходы, службы, выставки, концерты. Намечается визит в Южную...
Южная Русь
кому на Руси жить хорошо
Рейтинг дотационных регионов России. Таблица Финансовая помощь из федерального бюджета в доходах консолидированных бюджетов субъектов Российской...
Lentochka



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.