?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 12.04.2020, 10:05   #91
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Меря и мурома лишь смешались со славянами, которые пришли из Приднепровья и Новгорода и принесли с собой древнерусский язык.



- Балановских решил подергать за бороду? Правда, дальше предисловия их труд не осилил. Ну что ж, Кайзер - поглядим, что они пишут там дальше. При том, что ты только что сам слетел со своего постулата, что в Киеве-де сидели русские.

Не сидели. Как видишь, они замутились в тысяче верст от Руской земли, в финно-угорских краях. О чем Балановские и сказали в самом начале своего научного труда

Смотрим дальше, что они пишут там:

1. О том, где локализуется русский исконный ареал.



- за пределами летописной Руской земли, болезнейший. Проще говоря - ни из каких киевых русские в Залесье не пришли и не могли прийти. По сути они - автохтоны Волго-окского междуречья. Исконно финноугорских краев. А на макроуровне - поздние автохтоны Русской равнины, лежащей - увы - за пределами летописной Руской земли

2. О роли субстрата в русском генезе, то есть роли местных народов, живших там испокон веков. В данном случае - роли финноугров в вашем генезе:



- по заключению Балановских, роль финноугров в русском генофонде значительная и даже ОПРЕДЕЛЯЮЩАЯ. Проще говоря - просто определяющая - если аннулировать их политкорректные экивоки на русский исторический официоз

Проще говоря - финно-угорское население Волго-окского междуречья и всей Русской равнины сыграло определяющую роль в русском генофонде. Точка.

3. И, наконец -



- славяне, что пришли в регио раннего генеза русаков, были не очень многочисленнными

- за пределами державы Русь 9-11 века у этих пришлых славян уже не было людских ресурсов, чтобы влиять на генофонд складывавшегося там русского этноса. Поэтому он формировался в режиме внешнего культурного наслоения на неславянское местное население

Я не поленился обозначить на карте России (внизу - карта Руси 10-11 века) ареал изначального русского этногенеза (показан по стрелке) и выделил в нем штриховкой ту его часть, где славяне играли в нем весомую роль. Как видим - на карте России, где русский этнос доминирует на всей территории - этот славянский ареал занимает просто смешную ее часть. От силы пару процентов



Вся остальная часть Раши за пределами этого синего овала - это область славянского культурного наслоения на неславянское автохтонное население, плюс миграция, в которой представители этого наслоения стопроцентно доминировали

Насколько это наслоение оказалось эффективным - прекрасно видно по нынешнему времени, когда Раша пересралась почти со всеми остальными славянами, которые целой толпой или уже ушли в ЕС и НАТО, или находятся на полпути в том направлении

Осталось добавить, что больше мирных славян, чем Раша, не истребила или не измордовала никакая другая напасть

Последний раз редактировалось в 11:03.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2020, 11:28   #92
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
О том, где локализуется русский исконный ареал.

- за пределами летописной Руской земли, болезнейший. Проще говоря - ни из каких киевых русские в Залесье не пришли и не могли прийти. По сути они - автохтоны Волго-окского междуречья. Исконно финноугорских краев. А на макроуровне - поздние автохтоны Русской равнины, лежащей - увы - за пределами летописной Руской земли
Читай еще раз свою же цитату, грамотей.



Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Это сырая гипотеза. Балановские ее пересмотрели.
Ты выдрал кусочек, а до конца не дочитал



Вот, что на самом деле считают Балановские.:



__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2020, 11:35   #93
Сообщений: 10,634
Очки репутации: 85,786
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Проследим упоминание Чернигова в Ипатьевской летописи (Кострома,1420-ые годы)
А почему не в записках ханойского сумасшедшего 1920-х годов? Это же так здорово изучать историю по источникам написанным неизвестно кем спустя несколько веков после самого события?

Когда до Кайзера дойдёт, что письменные источники не являются первоосновой истории? И дойдёт ли? Способен он к обучению в принципе? Это уникальный случай похоже. Когда щенка тычут носов в куку дерьма, он учиться так не делать, когда Кайзера тычут носов в кучку дерьма, он делает новые кучки. Может ему нравится сам процесс и мы не правильно воспитываем этого копрофага? Как думаете, коллеги?
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2020, 11:44   #94
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

А то, что предки русских пришли из Киева и Чернигова доказывает ЯЗЫК. Имен его принесли на север киянЕ. КиянЕ кстати тоже древнерусское слово(позже стало киевляне).

Язык Киева и Суздаля был един, это говорит о многом. Слова Зализняка:

Цитата:
Не было древнего различия между Киевской, Черниговской, Рязанской, Смоленской, Ростовской и Суздальской зонами. Это была одна Южная, Восточная и Центральная территории, противопоставленные Северо-Западу(Новгороду). ...

Потому что как раз разницы между московской территорией и киевской в древности не было
Подтверждение от академика П.П.Толочко:
Цитата:
“В XII ст. осуществлялось активное заселение и хозяйственное освоение Суздальско-Залесского края. Особенно мощным был колонизационный поток из Южной Руси . Если согласиться с исследователями, которые доказывают, что уже в то время тут сформировалась украинская народность и ее язык , то естественно ожидать в Суздальско-Залесском крае тех же самых языковых признаков, которые позднее стали характерными для Украинского Поднепровья. Иными словами выходцы из Южной Руси , если они были в XII-XIII ст. уже украинцами, должны были принести с собой на северо-восток не только гидронимическую и топонимическую номенклатуру (Лыбедь, Почайна, Ирпень, Трубеж, Десна, Переяслав, Галич, Перемышль, Звенигород и др.), но и украинский язык. Между тем ничего подобного тут не случилось”.


Сообщение добавлено в 12:44

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
письменные источники не являются первоосновой истории?
А что явяляется первоосновой - бредни МОСТОСТРОИТЕЛЯ?
Откуда ты узнал о Руси, о своих Полотске и Турове? Из древнерусских летописей. Больше неоткуда узнать.
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2020, 11:48   #95
Сообщений: 10,634
Очки репутации: 85,786
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
А то, что предки русских пришли из Киева и Чернигова доказывает ЯЗЫК. Имен его принесли на север киянЕ. КиянЕ кстати тоже древнерусское слово(позже стало киевляне).
Я слыхал, что предки русских вышли из Африки. Не знаешь, как их туда назад вернуть, а то надоели своей глупостью?

Сообщение добавлено в 12:48

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
А что явяляется первоосновой
Археология

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Откуда ты узнал о Руси, о своих Полотске и Турове?
Из исландских саг конечно же. Не читать же писульки московских холопов 15-16вв.. Вы даже про события ближайшей войны не можете написать не соврамши, а там несколько веков прошло. Это просто сказки народов замоскворечья. Любопытная мифология и не боле. Исторических данных там не больше, чем в греческих мифах
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2020, 13:10   #96
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Повторю свои ответы на твои выдумки.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А в 12 веке ....ранняя Россия полностью обосабливается от Руси
Что за бред!! Ты когда откроешь древнерусские летописи и прочтешь историю Руси!!!!
Русь никак не могла обособиться от самой себя.

В Киеве и ПереяславЛЕ с 1140-ых до 1240-ых гг. гг. правили князья из Северной Руси





.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А в 12 веке ....ранняя Россия полностью обосабливается от Руси
Русь никак не могла обособиться сама от себя. Открой летописи:Русь от Киева до Суздаля.
Владимиро-Суздальские князья имели свои отчины в далекой Родине своих отцов и прадедов - в Руской ОБЛАСТИ.

Князь Всеволод Юрьевич Большое гнездо обновил СВОЮ отчину и создал град на Востре




Князь Всеволод Юрьевич Большое гнездо потребовал себе положенное - волости в Руской ОБЛАСТИ - Торцкий, ТрЕпОль, Корсунь, БогуславЛЬ и КанЕв





Сообщение добавлено в 14:10

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Кайзер
А что явяляется первоосновой
Археология
А разве по черепкам археологи узнали про Русь, про твой Полотск и Туров, про всех князей, про их детей и жен, про Крещение Руси, про битвы и походы? Или может по черепкам узнали про существование Трои и Пальмиры, про сочинения Гомера и Конфуция? Ты все понял?
Письменные источники это та же археология, только на пергаменте и бумаге, камне, глиняных и восковых табличках. Без рукописей нет истории народов и государств.
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2020, 15:23   #97
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
В Киеве и ПереяславЛЕ с 1140-ых до 1240-ых гг. гг. правили князья из Северной Руси
- а украинцы по наивности решили, что в Киеве и Переяславе правили прямые потомки ВЕЛИКИХ КНЯЗЕЙ КИЕВСКИХ
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2020, 17:07   #98
Сообщений: 10,634
Очки репутации: 85,786
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
А разве по черепкам археологи узнали про Русь, про твой Полотск и Туров, про всех князей, про их детей и жен, про Крещение Руси, про битвы и походы? Или может по черепкам узнали про существование Трои и Пальмиры, про сочинения Гомера и Конфуция?
А как же. Пока не откопали черепки, Троя считалась всего лишь мифом, а Гомер и поныне мифическая фигура - история не признаёт однозначности существования такого человека (может он был, а может его и не было - не доказано). Так и с твоими сказками народов москаляндии. Пока они не подкреплены археологическими находками - это всего лишь мифы и легенды. Для письменных источников, что бы они считались истиной нужны перекрёстные ссылки в разных источниках. В разных, а не в списках и перепечатках одного и того же. Существование первого человека Адама описано в огромном множестве письменных источников, что не делает его достоверной исторической фигурой

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Ты все понял?


Сообщение добавлено в 18:07

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- а украинцы по наивности решили, что в Киеве и Переяславе правили прямые потомки ВЕЛИКИХ КНЯЗЕЙ КИЕВСКИХ
Украинцы даже не в курсе великого переселения москальских народов из Киева в Суздаль и другие отдалённые места, которое открыл КайСЕр. Древние москали уже тогда были настолько тупыми, что массово переселились из плодородной долины Днепра в суровые леса северо-востока. Глупость у них видимо действительно в генах - оставили украинцам всё ядро киевской Руси с её мягким климатом и торговыми маршрутами, а сами поселились там, куда Пушкина в ссылку отправляли
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2020, 19:15   #99
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
а украинцы по наивности решили, что в Киеве и Переяславе правили прямые потомки ВЕЛИКИХ КНЯЗЕЙ КИЕВСКИХ
Все верно, князи Всеволод Юрьевич или Владимир Глебович, которых ты лично записал в кацапы, были потомками ВЕЛИКИХ КНЯЗЕЙ КИЕВСКИХ.

И если ты называешь Андрея Юрьевича Боголюбского кацапом, то значит и отец его - киевский князь Юрий Долгорукий - тоже кацап и дед его - Владимир Мономах, тоже кацап.

Можно иначе. Если ты считаешь, что Юрий ДоЛгорукий украинец, то и сын его Андрей Юрьевич Боголюбский тоже украинец, а не "залешанин".
Если ты считаешь, что Юрий ДоЛгорукий украинец, то и сын его Всеволод Юрьевич Большое гнездо тоже украинец, и дети его украинцы.
Князья Владимира и Суздаля украинцы - звучит!!

Выбирай вариант на вкус: князь Киева с русским прозвищем ДоЛгорукий - украинец или кацап.

Сообщение добавлено в 20:15

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
в Киеве и Переяславе правили прямые потомки ВЕЛИКИХ КНЯЗЕЙ КИЕВСКИХ
Они потомки князя Владимира, у которого на серебренике написано слово СЕРЕБРО, которое есть только в русском языке.



На серебренике сына Владимира - Святополка тоже написано слово СЕРЕБРО, которое есть только в русском языке.




.
.

Они потомки князя Владимира, у которого на серебренике написано по-русски - Владимир на СТОЛЕ







Они потомки Ярослава Мудрого, у которого на печати написано "Князь Роусски".





__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2020, 22:36   #100
Аватар для фред
Сообщений: 9,731
Очки репутации: 80,687
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

@Кайзер, ты то тут при чем, говняшка? что ты тут распинаешься рассказывая басни мертвой империи? ты какое отношение к ней имеешь? ваша страна максимум правоприемник РСФСР, не более. какое отношение вы убогие имеете к той империи?
__________________
Генассамблея ООН 19 декабря 2016 года приняла резолюцию, согласно которой
Россия признаётся государством-агрессором, а Крым - временно оккупированной территорией.
фред вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.04.2020, 07:10   #101
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Все верно, князи Всеволод Юрьевич или Владимир Глебович, которых ты лично записал в кацапы, были потомками ВЕЛИКИХ КНЯЗЕЙ КИЕВСКИХ.

И если ты называешь Андрея Юрьевича Боголюбского кацапом, то значит и отец его - киевский князь Юрий Долгорукий - тоже кацап и дед его - Владимир Мономах, тоже кацап ....Можно иначе. Если ты считаешь, что Юрий ДоЛгорукий украинец, то и сын его Андрей Юрьевич Боголюбский тоже украинец, а не "залешанин".
Если ты считаешь, что Юрий ДоЛгорукий украинец, то и сын его Всеволод Юрьевич Большое гнездо тоже украинец, и дети его украинцы.
- опять Кайзер в режиме токующего тетерева. К чему все эти его измыслизмы, если великий русский историк Ключевский давным-давно расставил по Андрею Боголюскому все точки над i в 18 лекции своего Курса русской истории?

Цитата:
Отец его Юрий Долгорукий, один из младших сыновей Мономаха, был первый в непрерывном ряду князей Ростовской области, которая при нём и обособилась в отдельное княжество: до того времени это чудское захолустье служило прибавкой к южному княжеству Переяславскому. Здесь на севере, кажется, и родился князь Андрей в 1111 г.

Это был настоящий северный князь, истый суздалец-залешанин по своим привычкам и понятиям, по своему политическому воспитанию. На севере прожил он большую половину своей жизни, совсем не видавши юга. Отец дал ему в управление Владимир на Клязьме, маленький, недавно возникший суздальский пригород, и там Андрей прокняжил далеко за тридцать лет своей жизни, не побывав в Киеве....

...Когда в 1151 г. Юрий был побежден Изяславом, он плакал горькими слезами, жалея, что ему приходится расстаться с Киевом. Дело было к осени. Андрей сказал отцу: «Нам теперь, батюшка, здесь делать больше нечего, уйдём-ка отсюда затепло (пока тепло)».

По смерти Изяслава в 1154 г. Юрий прочно уселся на киевском столе и просидел до самой смерти в 1157 г. Самого надёжного из своих сыновей Андрея он посадил у себя под рукою в Вышгороде близ Киева, но Андрею не жилось на юге.

Не спросившись отца. он тихонько ушёл на свой родной суздальский север, захватив с собой из Вышгорода принесённую из Греции чудотворную икону божьей матери, которая стала потом главной святыней Суздальской земли под именем владимирской.
- так Ключевский деликатно описал греховную церковную кражу, совершенную в храме неподалеку от нашего Киева этим кацапским князем. За кражу в церкви в то время неизбежным было отлучение от церкви. Но до нас сведения об анафеме Боголюбского, к сожалению, не дошли. А то, что главной церковной святыней Раши по сей день является икона, сворованная у нас из храма ее князьком - весьма характерный штрих

И, наконец, Ключевский выносит Боголюбскому такое вердикт

Цитата:
В лице князя Андрея великоросс впервые выступал на историческую сцену, и это выступление нельзя признать удачным.

....его политические понятия и правительственные привычки в значительной мере были воспитаны общественной средой, в которой он вырос и действовал.

Этой средой был пригород Владимир, где Андрей провёл большую половину своей жизни. Суздальские пригороды составляли тогда особый мир... с отношениями и понятиями, каких не знали в старых областях Руси.
- По сути той средой, где вырос этот князь, который и был первым действительно РУССКИМ князем, был ранний Кацапстан. И Ключевский весьма убедительно описывает его нравы и моральную среду. И первого кацапского князя в том же ключе. Что называется - каков поп, таков и приход. И каков приход, таков и поп

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
На серебренике сына Владимира - Святополка тоже написано слово СЕРЕБРО, которое есть только в русском языке.
Болезнейший, весь твой прилив красноречия спокойно блокируется простым историческим фактом.

Первые руССкие монеты выглядели ТАК:



- или ТАК:



- они выглядели по-разному, но всех их объединяла в 14 веке, когда Раша наконец начала их чеканить, одно:

- никаких христианских символов на них нет, что крайне странно для монет, которые чеканились якобы в христианских краях

- на реверсе у них - обязательные надписи на арабском языке, часто - с грубыми искажениями.

Так что заткнись, болезный, насчет первых руССких монет, ибо они появились именно в 14 веке, появились на землях искооной Раши, а не в городе, что сейчас - украинская столица - и появились в западном улусе Орды, которым и была на протяжении трех веков ваша ранняя Московия

То, что на первых руССких монетах часто фигурировало имя вашего тогдашнего ЦАРЯ, сиречь ордынского хана - можно и не добавлять. И по этой причине сиди тихо и не шибко высовывайся в теме о нашей Руси, ордынец

Сообщение добавлено в 07:35

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение

Вот, что на самом деле считают Балановские.:
- дурилка, интервью попсовому изданию - и научный труд этого же автора - это две большие разницы, как говорят в научном мире. Почему Балановский, а точнее - Балановские в своих научных трудах пишут одно, а Олег Балановский публично иной раз выдает совсем другое - это вопрос к Олегу Балановскому.

Я подозреваю, что научные труды пишет его жена, а он толком даже не в состоянии пересказать то, под чем стоит и его подпись)))

Но речь не об этом, а о том, что генетикой украинцев Олег Балановский не занимался вообще. Я не нашел за его подписью ни одной работы по генетике украинцев. Найдешь - медаль тебе в руки

Зато генетикой украинцев дотошно занимался другой специалист из той же лаборатории популяционной генетики РАМН Пшеничнов. И эта работа прекрасно известна в научных кругах как самая детальная и обширная по выборке работа по генетике украинского народа

Пшеничнов Андрей Сергеевич
Структура генофонда украинцев по данным о полиморфизме митохондриальной ДНК и Y хромосом


Я ее не раз здесь цитировал - и там нет даже намека на то, что у украинцев с русаками - одинаковый геном. Это полный бред, и так просто не могло быть по миллиону объективных причин. Он в чем-то сходен, а в чем-то - весьма различен.

Еще раз - ключевые выводы этого основательного научного труда по генетике украицев:

Цитата:
МАРКЕРЫ Y ХРОМОСОМЫ.

...Интервал наименьших генетических отличий от украинцев (обозначенный на рисунке ярко-синими тонами) охватывает, кроме украинцев, также белорусов, юго-западных русских, поляков (в особенности – восточных).

Следующий интервал шкалы (светло-синие тона) показывает, что к украинцам также генетически близки западные и северо-западные русские, словаки, словенцы, восточные чехи.

В отличие от восточных и западных славян, южнославянские народы не входят в область генетического сходства с украинцами.

... Внутри этого массива, наиболее выражена генетическая близость украинского населения с белорусами, юго-западными русскими и восточными поляками.

МАРКЕРЫ мтДНК.

...здесь выявляется обширнейшая область, население которой генетически сходно с украинцами.

Эта область охватывает практически всю Европу, что соответствует составу...
спектра наиболее частых у украинцев гаплогрупп мтДНК, которые в то же время характерны для европейского региона в целом...

На фоне генетически однородной по мтДНК Европы, украинцы проявляют наибольшее сходство с юго-западными русскими, поляками, венграми, юго-восточными литовцами.

Кроме того, по мтДНК ярко проявляется сходство с широчайшим кругом славяно-, балто-, германоязычных народов Европы, в меньшей степени – с финно- и романоязычными народами.
И поскольку твой логический аппарат, Кайзер, уже не раз проявил полную неспособность понять то, о чем пишется в научных трудах - я при случае лишний раз поясню, о чем говорят эти данные по украинскому генофонду на самом деле

Сообщение добавлено в 08:10

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Подтверждение от академика П.П.Толочко:
Цитата:
“В XII ст. осуществлялось активное заселение и хозяйственное освоение Суздальско-Залесского края. Особенно мощным был колонизационный поток из Южной Руси
- на том, чтобы проводить в историографии генеральную линию партии и Раши в целом, академик Толочко и сделал себе карьеру и заработал статус академика, милейший. О чем говорить, если Толочко - член президиума Всемирного русского народного собора, не раз публично признававший себя частью "русского мира", и мало того - один из основателей Партии политики Путина в Украине

Нашли кого украинцам цитировать - этого заядлого коммуняки и яркого представителя пятой российской колонны в нашей стране

Что касается "мощного колонизационного потока с Южной (------?) Руси" - то более голословной и ничем объективно не подтвержденной залипухи я в историографии не встречал. Где ее генетические, антропологические, географические, этнографические и прочие следы?

Где------

Каким макаром мог реализоваться этот "мощный колонизационный поток" - если до середины 12 века нет ни малейших признаков существования хотя бы одной "дороги прямоезжей" из Руси в Волго-Окское междуречье? При том, что до него - более 1000 верст?

С какого бодуна мощный поток простых переселенцев поперся бы в такую даль через непролазные брянские чащобы? Поперся бы с жирных украинских черноземов на ваши сраные суглинки в непривычный для них климат? Да еще и с необходимостью заниматься там тяжелым подсечным земледелием, где первый урожай приходилось ждать не меньше 5-7 лет после начала освоения лесной делянки?

Тем более, что на всех пригодных для земледелия участках уже плотно сидела меря, освоившая, по поздним археологическим данным, земледеление не позже 7 века нашей эры

Когда славянина те края видели разве что в радужных снах
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.04.2020, 08:14   #102
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
великий русский историк Ключевский давным-давно расставил по Андрею Боголюскому все точки над i в 18 лекции своего Курса русской истории?
Значит, по мнению Ключевскому и по твоему лично, Боголюбский великоросс, т.е. и отец его Юрий Долгорукий великоросс и дед его Владимир Мономах великоросс? Барво!! Наконец-то ты пришел к логике.

Сообщение добавлено в 08:59

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
интервью попсовому изданию - и научный труд этого же автора - это две большие разницы, как говорят в научном мире. Почему Балановский, а точнее - Балановские в своих научных трудах пишут одно, а Олег Балановский публично иной раз выдает совсем другое - это вопрос к Олегу Балановскому.

Я подозреваю, что научные труды пишет его жена, а он толком даже не в состоянии пересказать то, под чем стоит и его подпись)))
Да-да, жена пишет, поэтому именно жена на своем сайте и разместила интервью Балановского



А твоя выдранная цитатка на самом деле сырая мысль Балановских, которую они доработали позже. Читай во второй раз, ибо с первого ты не понимаешь:



Сообщение добавлено в 09:11

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Что касается "мощного колонизационного потока с Южной (------?) Руси" - то более голословной и ничем объективно не подтвержденной залипухи я в историографии не встречал. Где ее генетические, антропологические, географические, этнографические и прочие следы?
Первое доказательство - это ЯЗЫК. Доказано всеми лингвистами, что язык Киева и Суздаля был одинаков. Не монолит, с диалектическими отличиями, но един. Это слова Зализняка и мн.других.
Поэтому авторитетнейшие в мире Кембридж, Оксфорд и Гарвард считают, что Россия из Руси, что русские князья это Владимир и Ярослав. Все претензии к ученым.

Сообщение добавлено в 09:14

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
сидела меря,
Меря и мокша СМЕШАЛИСЬ с потоком славян с Юга и Запада. Язык тому доказательство.
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.04.2020, 08:56   #103
Аватар для фред
Сообщений: 9,731
Очки репутации: 80,687
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Меря и мокша СМЕШАЛИСЬ с потоком славян с Юга и Запада. Язык тому доказательство.
Половина планеты говорит на английском, половина Африки на французском, все по твоему этнические англичане и французы?) это явно что-то там у тебя смешалось))
__________________
Генассамблея ООН 19 декабря 2016 года приняла резолюцию, согласно которой
Россия признаётся государством-агрессором, а Крым - временно оккупированной территорией.
фред вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.04.2020, 09:01   #104
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Первые руССкие монеты выглядели ТАК:
Любой школьник понимает, что это монеты времен ВАССАЛЬНОЙ зависимости Руси от Орды.
В 15 веке Русь избавилась от ига Орды и начала чеканить монеты со словом
"РУСКИЙ"

А первые русские монеты со словом СЕРЕБРО тебе опубликовали историки. Не я, а ИСТОРИКИ.








Кроме монет слово "СЕРЕБРО" встречается в "Изборнике Святослава" 1073 года:



Слово "СЕРЕБРО" встречается и в грамоте Мстислава 1130 года







Сообщение добавлено в 10:01

Цитата:
Сообщение от @фред Посмотреть сообщение
Половина планеты говорит на английском, половина Африки на французском, все по твоему этнические англичане и французы?)
Половина планеты не называет себя англичанами и французами, а зовет индийцами, пакистанцами, арабами Туниса, Марокко или Алжира, нигерийцами и др.
Румыны не называют себя римлянами.
Мексиканцы не называют себя испанцами.
Корейцы России и Украины не называют себя русскими, хотя у них родной язык русский.

Мордва, мокша и мари не называют себя русскими.
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.04.2020, 10:53   #105
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

[quote=Кайзер;4126218501]Значит, по мнению Ключевскому и по твоему лично, Боголюбский великоросс, т.е. и отец его Юрий Долгорукий великоросс и дед его Владимир Мономах великоросс? Барво!! Наконец-то ты пришел к логике.
- у меня с логикой все в норме. А вот с какого бодуна ты приписываешь Ключевскому, не говоря уже обо мне, великоросскость Долгорукого - одна бабушка твоя знает

Перевевирать здесь кого угодно - твое кредо, Кайзер


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Да-да, жена пишет, поэтому именно жена на своем сайте и разместила интервью Балановского
- вы и дальше можете плавать в попсовых интервью, цепляясь в них к каким-то словам итд. На то оно и профан Кайзер. А я буду и дальше опираться на научные труды, а не на дешевую попсу. И поскольку по генетике и генофонду русских и украинцев есть весьма добротные научные исследования, то на их фоне все скороспелые интервью немного стоят. Тем более, когда Балановский говорит, что иной раз русского от украинца по генетике не отличишь. А чтобы понять, о чем он - можно заглянуть в научный труд его коллеги Пшеничнова, который уточняет, что самая малая генетическая дистанция с русскими у украинцев там, где они живут в давнем и близком соседстве - то есть с руссими юго-запада Раши

А несколько меньшая - у западных русских. А если заглянем в Русский генофонд на Русской равнине Балановских - то станет понятно, почему. Да потому, что только самые западных русских можно считать славянами по совокупности генетических параметров. На карте расселения русаков этот ареал занимает совершенно ничтожную ее часть - впритык к западной границе РФ, а также в курских и воронежских краях, где в 19 - начале 20 века имела место солянка из русских и украинских сел и хуторов

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Первое доказательство - это ЯЗЫК. Доказано всеми лингвистами, что язык Киева и Суздаля был одинаков. Не монолит, с диалектическими отличиями, но един. Это слова Зализняка и мн.других.
- во-первых, Зализняк даже не заикается ни о каких диалектических различиях в языке Киева и Суздаля в то время - то есть в 11-12 веке. Да и с какого бодуна - если Суждаль была по сути одним из "оккупационных форпостов" киевской власти в инородных землях?

Понятно, что деревеньки суждальские все еще ботали по-старинке, по мерьски - а в городах пришлая мова Киева и письменная церковнославянщина быстро вытесняла природный финноугорский местных насельников. А вот в Ростове, который был более старым городом, и в нем изначально сидела меря (см. ПВЛ) - там видится немного другой уклад. И даже веру Христову его насельники принимают в штыки - и на пороге

Но лингвиста Зализняка меньше всего интересуют политические и этнографические тренды. Ему нужен сухой остаток - язык. А язык что в городах, что Русь поставила в Залесье, чтобы драть с туземцев ясак и держать их под контролем - что Испания поставила в Мексике для тех же целей - был языком метрополии в отдаленных колониях

Именно так

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Поэтому авторитетнейшие в мире Кембридж, Оксфорд и Гарвард считают, что Россия из Руси, что русские князья это Владимир и Ярослав. [U]Все претензии к ученым
- болезнейший, для начала смени свой исконно-посоконный волапюк на нечто более культурное и цилизованное - а потом уже мы поговорим об этом более вменяемо. Проблема в том, что у англичан Russian отражает принадежность и к Руси, и к России.

Только и всего. Как и в вашем великом и могучем по какому-то недоразумению русский мужик и князь Руси числятся под одним и тем же эпитетом - русские

В мове, на которой в ее ранней версии общалась в повседневной жизни русь, эти вещи никак не тождественны. И нас мало волнует, почему в вашем кривом мире "русские князья" бродят по просторам Восточной Европы за полтора-два века до вылупления на свет Божий первого русака

Тем более бредовой воспринимается версия о том, что сначала миру явился русский язык, а века через два-три наконец появился и его носить - этнос по имени русские

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Меря и мокша СМЕШАЛИСЬ с потоком славян с Юга и Запада. Язык тому доказательство.
- мешается навоз с соломой, милейший. А этносы, расселяясь на одной и той же территории, могут:

- сохранять свою национальную идентичность - как те же поляки в Галичине или на Волыни

- ассимилироваться один в другом, как это было, скажем, с новгородцами (недорезнным их остатком) в 16 веке, практически полностью ассимилированными московитами, то есть тодашними русаками

Или как это было с пруссами, частично ассимилированными немцами, частично - поляками или, возможно, и литвой (жемойтами и аукштайтами)

- проходить метисацию - то есть давать в итоге новый этнос, в котором смешались культура, нравы, менталитет, традиции и ряд других черт обеих этносов. Так произошло при формировании русского этноса в Волго-окском междуречье, где немногочисленная группа пришлых славян, имея политическую власть, письменность и новую веру, привнесла автохтонам все это - и в итоге появился этот этнос, славяноязычный и чисто формально принявший христианство - но сохранивший огромную часть своих исконных обычаев, традиций, менталитета итд итп

После чего новая власть - Орды - привнесла в этот этнос заметную часть своей культуры, языка, традиций и менталитета

Где-то так

Последний раз редактировалось в 11:25.
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
московия не русь, переяславская, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Юго-Восток Украины или Юго-Запад Руси?
Юго-Восток Украины или Юго-Запад Руси? В обсуждениях на форуме довольно часто звучит термин "Юго-Восток Украины", который имеет какое-то странное...
Ратибор
Торжества по случаю Дня Крещения Руси
Во всём русском мире начались торжества по случаю Дня Крещения Руси. Проводятся крёстные ходы, службы, выставки, концерты. Намечается визит в Южную...
Южная Русь
кому на Руси жить хорошо
Рейтинг дотационных регионов России. Таблица Финансовая помощь из федерального бюджета в доходах консолидированных бюджетов субъектов Российской...
Lentochka



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.