Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Исторические персоны


Исторические персоны Батый, Наполеон, Сталин, Гитлер, Ленин, Хмельницкий, Махно, Бандера, Шухевич...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 24.04.2016, 15:35   #226
мизантроп-вышиватник
Аватар для velomas
Сообщений: 4,303
Очки репутации: 32,781
Доп. информация
По умолчанию

Не знаю что то не верится что Польша и Германия могли бы воевать вместе против СССР.Основные претензии немцев к полякам-Данцигский коридор,Силезия.Как сказал один человек -что такое ВМВ?Это война чудовищ против уродов.И ни одна из воюющих сторон на тот момент не была демократичной.Германия -геноцид евреев,СССР-геноцид собственного населения,Франция и Англия -колонии,США расовая сегрегация,Япония геноцид китайцев и корейцев.Но это опять же не снимает ответственности с агрессоров.Союзники освободив Европу не начали насаждать там свои порядки-колхозы не организовывали.Но повторяю в который уж раз-триггером конфликта стали СССР,Германия ну и Япония с Италией в придачу.
__________________
Люди бьются за свои флаги, а нас жалят трамвайные передряги (с)И гастер маленький таджик бегом по улице бежит на языке Саддама матеря эрэф.
velomas вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.04.2016, 19:17   #227
Сообщений: 22,647
Очки репутации: 323,811
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Детьми неразумными прикидываются.

Или действительно не понимают элементарных вещей?

Всё уже по полочкам разложено сто раз, а они всё с теми же вопросами всё теми же кругами ходят как к столбу привязанные.

Или на самом деле привязаны...

Идеологически. Шаг влево, шаг вправо...

Неохота дискутировать даже...
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.04.2016, 19:19   #228
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Или на самом деле привязаны...
Нет, просто у них одна нога короче.

Лишняя хромосома, что Вы хотите....
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
vadiuha (24.04.2016)
Старый 24.04.2016, 19:30   #229
Сообщений: 22,647
Очки репутации: 323,811
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Вот например:

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Как они могли бы что-то дать Сталину, если Гитлер напал бы на Польшу и захватил бы её не половину а всю? И столкнулись бы армии не в районе Бреста, а гораздо ближе к Москве.
Ладно, поверю, что ты не глумишься, а просто... эээ... ну прям как дитё малое.

Разжую в последний раз.

1. Гитлер громил Польшу две недели. Если бы не СССР, то возможно и дольше. Этого достаточно чтобы мобилизоваться и встретить немцев ПОДГОТОВЛЕННО, а не как 22 июня 1941-го года.

2. Линия возможного фронта намного уже, чем в 41-м, поскольку не ликвидированы буферные страны, а союзников у Германии меньше.

3. Поляки союзники. Их офицеры не расстреливаются, а используются Красной Армией. Польское сопротивление в тылу у немцев неизбежно.

4. При таком раскладе никто в Европе Гитлера не поддержит. Даже Муссолини.

5. Антигитлеровская коалиция появляется в 39-м, а не в 41-м. У Германии ещё нет побед и завоеваний. Она слабее.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.04.2016, 20:48   #230
Сообщений: 136
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
Нет, просто у них одна нога короче.

Лишняя хромосома, что Вы хотите....
Вот и вся дискусия. Мы правы потому что мы правы. Красавцы что сказать
vadiuha вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.04.2016, 15:37   #231
Сообщений: 10,671
Очки репутации: 86,705
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- не было? Было. Германия получила морскую блокаду и лишилась многих "колониальных товаров" - например, натурального каучука. Возникли немалые проблемы с закупкой тяжелых металлов, необходимых для выплавки качественной стали. А марганец? В 1943 Гитлер на своем совещании сказал, что потеря нашего Никополя будет означать проигрыш в войне.
Искандеры смеются над санкциями(с)

Вспомнилось что-то) Просто немецкие офицеры ожидали не проблем со снабжением, а что сразу же после аннексии Австрии Франция с Британией введут войска в Германию и поставят Гитлера в коленно-локтевую. Французская и Британская армия реально многими считались более сильными и подготовлеными

Сообщение добавлено в 15:40

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Британия вела войну с Германией с сентября 1939 до мая 1945. А Россия - с июня 1941 по май 1945. А с сентября 1939 до лета 1941 она с Германией браталась и дружила
Факт, что Британские диды почти такие же крутые как советские (а может и покруче). В 40-м они остались с Гитлером практически один на один и выстояли. Контроль над морем, контроль над воздухом - там было чем заняться. Это была другая война больше похожая на шахматы, в то время как на восточном фронте товарищ жуков играл в шашечного Чапаева.
И не стоит забывать, что почти вся дипломатия держалась на Британии и на Черчиле в частности. Он сделал грандиозную работу - объединил почти весь мир против одного врага, а ведь многие союзники могли бы оказаться и на стороне оси, если бы не Черчиль

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И забыл упомянуть, что русский большевизм пытался лезть в Европу еще в 1919 - да помешало ему украинское восстание Григорьева и бунт нашего батьки Махно. В тот раз Украина спасла Европу от больших русских неприятностей - но только дорого за это заплатила
Официально они отказались от идеи перманентной революции. Старик Стулин даже дал специальное интервью каким-то подкупленным западным журналистам в лучших традициях Раша Тудэй. Проблема в том, что с высоты нашего сегодняшнего опыта информационных войн становится понятно, что такое настойчивое желание публично откреститься от прошлых планов это не случайность, а банальный информационный вброс. Может тогда люди в этом плане были наивнее и кто-то в это поверил, не знаю. Ватанойды вот до сих пор ссылаются на то интервью, как на истину в последней инстанции типа Стулину тяжело было сбрехать в интервью, что бы получить некоторое боевое преимущество.

Что касается войн краснозадых начала 20 века были у них войны ещё в средней Азии и планы идти в Индию, хотя самое интересное происходило в Польше, конечно, и поляки тогда сделали доброе дело для Европы. Интересный факт, что именно тогда под шумок Чехославакия отжала (аннексировала) у Польшу Тешинскую область, вернув которую Польша получила за это сравнение от Черчиля (кажется) "словно гиены". Я не то, что б стремился их оправдать, но чехославаки тоже те ещё красавцы были. Чистеньких в таких делах не бывает... Одни мы хорошие) У нас даже Белосток после войны отобрали, что бы поляков утешить

Сообщение добавлено в 16:22

Цитата:
Сообщение от @vadiuha Посмотреть сообщение
Думаю, сожаления мы прибережем для более достойного случая.
Ага, приберегите его для несчастной Чехославакии, которая втихаря аннексировала Тешинскую область, пока поляки сдерживали орды красножопых. Вопрос этот потом неоднократно поднимался, но никто не озаботился необходимостью восстановить границы в Версальском варианте. Вообще суть в том, что принятие новой системы и создание Лиги наций ни привело к смене системы взаимоотношений и по прежнему продолжало (и кажется продолжает сейчас) дествовать право сильного. Чехославаки были в силе и забрали Тешинскую область, потом поляки отобрали её назад, когда соперника раздавили. С поляками это какой-то стародавний русский фетиш винить их во всём и вся.

Цитата:
Сообщение от @vadiuha Посмотреть сообщение
Те, кто интересуются историей второй мировой войны знают, что формальной причиной войны послужил вопрос Данцига. Учитывая то, сколько немцы уже сожрали с помощью западных покровителей, от Польши требовали не так много, решить вопрос с «вольным городом Данциг» и предоставить экстерриториальный коридор.
От Чехославакии тоже требовалось не так уж и много. Проблема в том, что встретив в лесу голодного медведя не следует совать ему в пасть руку в надежде, что он отгрызёт её, насытиться и мирно пойдёт дальше. Вы осознаёте какую чушь вы пишите? Когда маньяк насилует жертву и убивает её за то, что она сопротивляется и зовёт на помощь, то именно жертву стоит обвинить в убийстве? Ведь маньяк хотел всего лишь её изнасиловать и отпустить. Никто бы не пострадал. Сексом ведь все занимаются.

Цитата:
Сообщение от @vadiuha Посмотреть сообщение
Так вот: есть мнение, (100% доказательств ему нет, но судя по указанным источникам, да и многим другим, их без труда можно найти если покопаться) имел место быть геноцид украинцев поляками. Поясню.
После заключения Любленской унии и перехода украинских земель к Польше, было поставлено под вопрос существование украинцев как отдельного этноса. Польские власти проводили политику, направленную на исчезновение украинцев как нации. О чем свидетельствуют жестокие притеснение веры, языка, традиций украинцев, постоянные жесткие репрессии колониального режима, направленные на малейшее проявление непокорства, а так же физическое уничтожение и до, и во время подавления восстаний в период так называемой "Украинской национальной революции 1649-1657 годов" и многое другое.
Ой, лол! Откуда же там сейчас украинцы, если их в 17-м веке уничтожили? Вот Иван Грозный почти за сто лет до этого уничтожил новгородцев как самостоятельный этнос и с тех пор их не существует в природе. Это факт и его итог виден. Хотя слова геноцид применять по отношению к событиям 17-го века это немножко странно. Ещё более странно требовать ответа у нации за обиды трёхсотлетней давности. Но коль уж скоро пошла такая пьянка, то вы когда за город магдебургского права Казимир ответите? Требую на обмен уничтожить Челябинск, что бы по чесноку всё было. Уж кто в истории и заслужил имя гиен, так это представители Московии за свою многовековую политику ввязываться в войны на подсосе и стараться каждый раз урвать себе чего-нибудь от соседей. Самое омерзительное, что за 500 лет вы ни на правительственном, ни на бытовом уровне не продвинулись к цивилизации и гумманизму

Сообщение добавлено в 16:37

За время войны 1654-1667 на территории нынешней Беларуси был убит каждый второй. В отдельных поветах до 80% и это были не случайные смерти. Князь трубецкой в докладной царю писал "и людей побивали и в полон имали, и разоряли совсем без остатку, и по сторонам потому ж жечь и разорять посылали".

И, кстати, всё это благолепие, по сравнению с которым поход Гитлера просто безобидный выезд на пикник, проходило не без участия несчастных угнетённых и загеноциденых поляками казаков. Вот странно, геноцидили их поляки, а они в ответ вырезали предков белорусов? Почему так угадаете? Потому как координация боевых действий велась после Переяславля через Москву и царь гнал казаков зачищать ВКЛ, которое он думал если и не съесть, то очень сильно поднадкусать, а не на Польшу, черёд которой ещё не пришёл.

и у вас ещё после этого хватает совести винить поляков в каких-то там притеснениях? Жители Могилёва сдали город почти без сопротивления. Ога, православный же царь пришёл! "Ущемлённые" православные начали активно помогать оккупантам изгонять поляков, протестантов и резать евреев, но вскоре пришло отрезвление. Оказалось, что православный царь притесняет православных больше, чем католический Великий князь. Город поднялся и перебил московский гарнизон своими руками - несколько тысяч свежей русьни. История имела неожиданное продолжение в наше время. Дохлые стрельцы были захоронены на месте, получившим название "костерня". Несколько лет тому на этом месте построили стоянку, а останки русских бульдозером скинули в овраг. Ни одна русьнявая рожа не подняла голоса в защиту рюзске мира, только беларусы пытались остановить это безобразие. Вот она вся ваша духовность. Команды "фас" от Путина не было и вы промолчали и утёрлись, как ни в чём не бывало

Последний раз редактировалось в 17:08.
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.04.2016, 19:15   #232
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Сообщение от @Forester
Как они могли бы что-то дать Сталину, если Гитлер напал бы на Польшу и захватил бы её не половину а всю? И столкнулись бы армии не в районе Бреста, а гораздо ближе к Москве.


Сообщение добавлено в 18:55

ЗапОВО (ЗФ) был практически уничтожен.Немцы вышли к Смоленску 13.07.41 г.
Потом части и соединения группы армий "Центр" ударили в фланг ЮЗФ (бывший КОВО) и тоже его уничтожили.В Киевском котле попали в плен ~ 660 тыс. военнослужащих РККА.
Существует устойчивое мнение,что этот разворот и был главной стратегической ошибкой Гитлера.Я не испытываю ни малейших симпатий к нацистам.Но..

Сообщение добавлено в 19:02

Цитата:
Сообщение от @vadiuha Посмотреть сообщение
В карательной операции участвовали «118-й шуцманшафт батальон» и особый батальон СС «Дирленвангер»
В "Деливагере" было больше русских,чем украинцев (псоветских).И никакого отношения к ОУН УПА они не имели.Рашистких калоборантов (РОА,РОНА,15 казачий копус СС фон Панвица.. всего ~ 0,8 млн.) было в десятки раз больше чем "бандеровцев".Не?

Сообщение добавлено в 19:06

Васюра ст.лейтенант РККА был типичным красножопым калобоантом. Не?.

Сообщение добавлено в 19:15

"Бандеровцы" никогда нацистам не служили.А вот как быть с генералом Власовым?Ведь никто иной как Сталин, самолично провозгласил его "Спасителем Москвы"?
Vlad55 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.04.2016, 19:25   #233
мизантроп-вышиватник
Аватар для velomas
Сообщений: 4,303
Очки репутации: 32,781
Доп. информация
По умолчанию

Дирлевангер то ладно а вот Каминский с его РОНА.
__________________
Люди бьются за свои флаги, а нас жалят трамвайные передряги (с)И гастер маленький таджик бегом по улице бежит на языке Саддама матеря эрэф.
velomas вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 00:14   #234
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @velomas Посмотреть сообщение
триггером конфликта стали СССР,Германия ну и Япония с Италией в придачу.
И вроде как не было "странной войны", захвата Франции, организации "Оси"... Уф-ф-ф...

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Всё уже по полочкам разложено сто раз
Очень хотел бы эти полочки с историческими подтверждениями...

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Неохота дискутировать даже...
Никто не заставляет.

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
1. Гитлер громил Польшу две недели. Если бы не СССР, то возможно и дольше. Этого достаточно чтобы мобилизоваться и встретить немцев ПОДГОТОВЛЕННО, а не как 22 июня 1941-го года.
Ну, англичанам и французам этого не хватило по факту. Это раз. А во-вторых, Какая была необходимость для СССР срочно проводить полную мобилизацию, если Гитлер не объявлял СССР войны? А частичная мобилизация, в случае предполагаемого вторжения, которое советский штаб должен был иметь ввиду, уже была проведена. Куда, уж больше?
Так что лишние две недели не давали СССР никакой форы, и только ухудшали стратегическую ситуацию в случае общей с Германией границы по бывшей границе СССР - Польша.


Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Линия возможного фронта намного уже, чем в 41-м, поскольку не ликвидированы буферные страны, а союзников у Германии меньше.
Значит концентрация войск при нападении выше. Как говориться тоже на тоже, если не хуже.

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Поляки союзники. Их офицеры не расстреливаются, а используются Красной Армией. Польское сопротивление в тылу у немцев неизбежно.
Что помешало полякам организовать активное сопротивление в 41-ом, когда вся территория Польши оказалась в зоне немецкой оккупации? Что позволяет предполагать, что при Вашем варианте было бы как-то иначе, если в реальности оказалось все совсем не так?

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
4. При таком раскладе никто в Европе Гитлера не поддержит. Даже Муссолини.
Совершенно безосновательное утверждение.

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
5. Антигитлеровская коалиция появляется в 39-м, а не в 41-м. У Германии ещё нет побед и завоеваний. Она слабее.
Почему? Мы ведём речь только об одном отличии - если Гитлер захватывает Польшу полностью. Всё остальное остается тем же как и есть. С чего это Германия вдруг станет слабее?
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 04:15   #235
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Очень хотел бы эти полочки с историческими подтверждениями...
Зомбированные рашисты по любому ответят "ВиВсёВрёте","НашиДидыВоевали".

Сообщение добавлено в 04:00

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
общей с Германией границы по бывшей границе СССР - Польша.
Нацисты не рискнули бы напасть на Польшу без случки с нацистами.Кроме того почти два года псоветы снабжали нацистов стратегическим сырьём и материалами.

Сообщение добавлено в 04:07

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Значит концентрация войск при нападении выше. Как говориться тоже на тоже, если не хуже.
Во школота.Для гарантированного успеха в наступлении (при прочих равных) нужно 3-х,4-х кратное превосходство в силах и средствах.И чем уже полоса соприкосновение тем сложнее такое превосходство создать.Нет пространства для манёвра.

Сообщение добавлено в 04:15

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Мы ведём речь только об одном отличии - если Гитлер захватывает Польшу полностью.
А чё не так? Нацисты вышли на старую границу (к Минску) за 3-е суток. Минск был здан на 5-е сутки.По ходу окружив и уничтожив мощнейшую Белостоцкую группировку РККА.
Vlad55 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 07:07   #236
Аватар для TURIST73
Сообщений: 1,737
Очки репутации: 8,024
Адрес: Подольск-Солнечногорское ЮБК
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Vlad55 Посмотреть сообщение
Нацисты не рискнули бы напасть на Польшу без случки с нацистами.Кроме того почти два года псоветы снабжали нацистов стратегическим сырьём и материалами.
Ну а как же гаранты безопасности Польши,Франция и Англия.? Почему предали? Почему поляки об этом помалкивают? Почему Поляки снюхались с Гитлером сами при оккупации Чехословакии?
Почему поляки помалкиваю о том,-Кто им прирезал немецкой землицы на западе,дал выход к морю? И наконец,Кто бегал с вилами за разбежавшимися после восстания узниками Себибора ? И ещё, почему Армия Краёва свалила с фронта почти полном составе в 43году ?
Шакалы Европы(или гиены),так Черчиль сказал о поляках в те трагические времена.

Последний раз редактировалось в 07:55.
TURIST73 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 08:13   #237
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,391
Очки репутации: 112,715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Vlad55 Посмотреть сообщение
Кроме того почти два года псоветы снабжали нацистов стратегическим сырьём и материалами.
Безвозмездно?
__________________
"..а ты всё время съезжаешь на мою личность..." (с)
Литвинец
Фараон вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 08:16   #238
мизантроп-вышиватник
Аватар для velomas
Сообщений: 4,303
Очки репутации: 32,781
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
И вроде как не было "странной войны", захвата Франции, организации "Оси"... Уф-ф-ф...
А причём тут странная война?СССР на тот момент помогал Гитлеру.А что страны Оси?Я понимаю желание обелить союз но не получится.Как насчет финской войны мистер Форестер?Почему самая миролюбивая" страна напала на меленькую Финляндию?Или Маннергейм угрожал Питер захватить?
__________________
Люди бьются за свои флаги, а нас жалят трамвайные передряги (с)И гастер маленький таджик бегом по улице бежит на языке Саддама матеря эрэф.
velomas вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 09:12   #239
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Vlad55 Посмотреть сообщение
Зомбированные рашисты по любому ответят "ВиВсёВрёте","НашиДидыВоевали"
Если бы вы приводили серьёзные аргументы, никто бы и возразить не смог. А так.... надеетесь что вам на слово поверят?

Цитата:
Сообщение от @Vlad55 Посмотреть сообщение
Нацисты не рискнули бы напасть на Польшу без случки с нацистами.
И что им бы помешало? На сколько я помню, у СССР не было военных договоров с Польшей.

Цитата:
Сообщение от @Vlad55 Посмотреть сообщение
Кроме того почти два года псоветы снабжали нацистов стратегическим сырьём и материалами.
Снабжали, и что? Или кроме СССР Германию никто ни чем больше не снабжал?

Цитата:
Сообщение от @Vlad55 Посмотреть сообщение
И чем уже полоса соприкосновение тем сложнее такое превосходство создать.Нет пространства для манёвра.
Вы не помните как немцы "маневрировали" в 41-ом? Они ударили по двум практически прямыми сходящимся направлениям. Какие маневры? Если бы фронт был уже, то эти удары были бы усилены ещё в большей степени. Может быть это были бы теми ресурсами, коих не хватило немцам под Москвой.

Цитата:
Сообщение от @velomas Посмотреть сообщение
А причём тут странная война?
При том, что "триггер конфликта" сработал задолго до нападения на СССР. И этот конфликт начался на западе.

Цитата:
Сообщение от @velomas Посмотреть сообщение
СССР на тот момент помогал Гитлеру
Помогал. Только в тот омомент, во-первых, не один СССР помогал Германии, а во-вторых Германия тогда не сильно отличался от остальных стран Европы. Это сейчас, задним числом некоторые пытаются морализаторствовать на этот счёт. Тогда же все было совсем иначе.

Цитата:
Сообщение от @velomas Посмотреть сообщение
Я понимаю желание обелить союз но не получится.
У Союза своих грехов хватит, но в данном контексте мы пытаемся понять меру вины каждого. Да и не нуждается СССР в каком-то отбеливании. История уже свершилась, и именно Гитлер напал на СССР, а не наоборот.

Цитата:
Сообщение от @velomas Посмотреть сообщение
Как насчет финской войны мистер Форестер?Почему самая миролюбивая" страна напала на меленькую Финляндию?Или Маннергейм угрожал Питер захватить?
Ну, во-первых, нападение СССР на Финляндию не считается началом второй мировой. Во-вторых, везде и повсеместно эта война считается позорной для СССР. Кстати, приблизительно так она оценена и самим Сталиным. Так что не знаю, какие оценки Вы хотите услышать? А в-третьих, у СССР для нападения были свои резоны. На сколько они были справедливыми - уже другой вопрос. Напомню только, что перед боевыми действиями Сталин пытался торговаться с Финляндией. У финов, разумеется, было право не соглашаться...
Да, и... не помню что-то, что бы сталинский СССР был уж слишком миролюбивым.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 09:31   #240
ярий русофоб
Аватар для Свин
Сообщений: 10,063
Очки репутации: 69,000
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
У финов, разумеется, было право не соглашаться...
Чому ж ти позбавляєш цього права Україну? І виправдовуєш підлий і потворний у своїй ницості напад нарассіюшки?
__________________
Колись добрі люди зберуться разом і повбивають усіх поганих
всяка держава ускладнює життя громадянам. громадяни хочуть вбивати, гвалтувати, красти, пити, колотися а держава не дає цього робити
Свин вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Виктор Ющенко и Юлия Тимошенко перекладывают друг на друга ответственность за ситуаци
Ведущие претенденты на президентский пост всерьез озабочены вопросом: кто из них предстанет перед избирателями виновным в экономическом кризисе?...
De.MakaRz
Сценарий гражданской войны на Украине.
Киевский журнал «Фокус» опубликовал в свежем выпуске сценарий гражданской войны, которая может в ближайшее время начаться в столице Украины. ...
Laguna-Magazin
Виктор Прокопенко
18 августа, исполнилось 4 года, как ушел из жизни великий Виктор Прокопенко. Причиной смерти стал тромб – Виктору Евгеньевичу внезапно стало плохо,...
Froid
Эхо войны
В течение 15-го августа пиротехнической группой аварийно-спасательного отряда специального назначения Главного управления были обнаружены и...
Tul4ita England
Космическая войны
Полмиллиарда на ядерный космический корабль В 2010 г. правительство России выделит 500 млн. рублей на разработку космического корабля с ядерным...
Лесник



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.