Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Исторические персоны


Исторические персоны Батый, Наполеон, Сталин, Гитлер, Ленин, Хмельницкий, Махно, Бандера, Шухевич...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 29.05.2012, 10:15   #91
Аватар для Taller
Сообщений: 2,699
Очки репутации: 16,819
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
но в управлениии практически не было царских генералов или бывших членов кабинета министров.
Царских генералов, которые прое*али японцам войну? Потом первую мировую, а потом и гражданскую ? Да кому такие нужны Только Михалкову, чтобы в документальном фильме слезу пустить по Деникину или Врангелю.

Или бывшие министры, которые тупостью своей довели страну до развала и гр.войны? Кому нужны эти дураки ?

Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
в основном недоучки, бандиты, или выходцы из народа с тремя классами церковно приходской школы + кавалерийское училище.
Это кто недоучки, Ленин, Луначарский, Кржижановский ???

Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Taller
Так и смотрели на личность - выбрали Юща и Юлю. До этого Кравчука и Кучму. Толку нет за 20 лет!

так они все из бывших.
я считаю - был партбилет или комсомольский значек - выбираться не можешь.
Были рядовые коммунисты и комсомольцы, от которых ничего не зависело. У меня тоже был комсомольский значек, но я в советское время был фарцовщиком, носил джинсы, слушал зап. музыку и критиковал как и многие часть нашей промышленности и сельхоз. И что?

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Когда кончились нефтяные деньги, кончилось и благополучия ...
В 60-70-е годы нефтебаксов особо-то и не было, а уровень жизни колхозников был не плохой..

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Вам не кажется, что это очень неэффективный путь? Может все же не надо было ликвидировать крестьянство, как класс и превращать всех в сельский пролетариат?
А я никогда и не писал, что согласен с колхозами, моих ведь раскулачили и выслали.И вам это известно.

Я пишу про то, что это наша история, которая достойна этого народа, а народ достоин своей истории. Иной истории не было, ничего не изменишь. Так шла история у нашего народа, такую сотворили. Другой не было, наверное так и должно было случиться. У других народов такого не было, было у нас. Такой уж наш народ.

Вековая бардачность , вековая куча дураков во власти и в народе привели к революции и к коллективизации. Всё через ж*опу, через кровь и насилие и всё как всегда. Не получилось мирно, умно, постепенно,без крови, по людски.

Как сказал известный немецкий политолог Александр Рар:" В России всё всегда происходит экстремально." С этим согласен?
Taller вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 11:03   #92
Аватар для Kamper
Сообщений: 9,800
Очки репутации: 123,727
Адрес: Южэлектросетьстрой
Доп. информация
По умолчанию

Кому война, а комиссарам...
27.07.1941 В отдел пропаганды и агитации ЦК ВКП (б)


Направляем на Ваше утверждение портреты командующих фронтами Маршалов Советского Союза тт. Тимошенко, Ворошилова, Буденного.
Главлит вносит следующие замечания:
1. По портрету т.Тимошенко - уменьшить тень на лице слева.
2. По портрету т.Ворошилова: стушевать засветленную часть правого виска, осветить левую часть лица.
3. По портрету т.Буденного. Дать чище правую петлицу, наложить на петлицу знак Серпа и Молота, осветить подбородок слева.
По устранении указанных дефектов, Главлит не возражает против издания данных портретов.

Зам. начальника Главлита
Пронин

Цит. по сб. "Цензура в Советском Союзе. 1917-1991. Документы", М., 2004
Kamper вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 11:42   #93
Сообщений: 183
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Читал у него "Аквариум". Ну, как чтиво - прикольно, а вот как свидетельство эпохи или просто нечто такое, что имеет отношение к истории - хрень!
SiGuRD7887 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.08.2012, 20:18   #94
Аватар для krig
Сообщений: 120
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

А мне книги Суворова понравились. По тем временам совершенно неожиданный взгляд на привычные вещи.
krig вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.08.2012, 22:41   #95
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SiGuRD7887 Посмотреть сообщение
Читал у него "Аквариум". Ну, как чтиво - прикольно, а вот как свидетельство эпохи или просто нечто такое, что имеет отношение к истории - хрень!
"Акваріум" і не є історичною книгою. Історичною є "Криголам" і його продовження. Причому не науково-історичною в чистому вигляді, а історико-публіцистичною.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.08.2012, 23:07   #96
Сообщений: 13,279
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

http://---------.org/forum/viewtopic.php?t=1218176

Добавлено через 43 секунды
,
Banned User вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 18.08.2012, 08:22   #97
Аватар для Дoнчанин
Сообщений: 7,231
Очки репутации: 49,534
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Были рядовые коммунисты и комсомольцы, от которых ничего не зависело. У меня тоже был комсомольский значек, но я в советское время был фарцовщиком, носил джинсы, слушал зап. музыку и критиковал как и многие часть нашей промышленности и сельхоз. И что?
Типичный двурушник.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
но до сих пор не понятно почему в первые дни не был введен в действие план прикрытия мобилизации с советской стороны
Тут,видимо,у вас существует некоторое недопонимание.До 22 июня 1941г. в СССР шла скрытая мобилизация и сосредоточение войск РККА у зап. границ СССР.То есть,до 22 июня 1941г. план прикрытия мобилизации успешно действовал.Одним из таких пунктов информационного прикрытия мобилизации было заявление ТАСС от 13 июня 1941г.,кроме этого существует множество документов,которые говорят о том,что части РККА выдвигались к западным рубежам скрытно,по ночам,а сосредотачивались преимущественно в лесной местности,чтобы запутать немецкую разведку.

А когда немцы напали на СССР 22 июня,в СССР была объявлена открытая мобилизация в связи с началом войны.В таких условиях скрывать свою мобилизацию не имело никакого смысла.
Дoнчанин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 18.08.2012, 13:41   #98
Сообщений: 13,279
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
До 22 июня 1941г. в СССР шла скрытая мобилизация и сосредоточение войск РККА у зап. границ СССР.
это была не мобилизация а скрытое выдвижение на рубеж первого эшелона обороны/нападения (нужное подчеркнуть). сосредотачивались дивизии мирного времени укомплектованные солдатами срочной службы.
но какой смысл сосредотачивать основные силы у границы - ведь не был известен план противника, где направление удара?
логичнее создать второй эшелон в удалении 200-400 км от границы. это дало бы время на подготовку (от 3 дней до недели). но склады, аэродромы, позиции дальней артиллерии были в непосредственной близости у границы.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
говорят о том,что части РККА выдвигались к западным рубежам скрытно,по ночам,а сосредотачивались преимущественно в лесной местности,чтобы запутать немецкую разведку.
собирались отбивать удар противника на чужой территории)))
нападение - лучшая оборона. но просчитались тов. Сталин с тов. Жуковым.
пришли в себя только на Волге, и то благодаря 40 град морозам.
Banned User вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 18.08.2012, 15:01   #99
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
это была не мобилизация а скрытое выдвижение на рубеж первого эшелона обороны/нападения (нужное подчеркнуть). сосредотачивались дивизии мирного времени укомплектованные солдатами срочной службы.
Були призвані до військ кілька сот тисяч призивників під виглядом навчальних зборів. На "гражданку" їх ніхто не відпустив... Все це і було скритою мобілізацією.
Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
но какой смысл сосредотачивать основные силы у границы - ведь не был известен план противника, где направление удара?
От на це непорозуміння і вказував Суворов... Якщо готуєшся до оборони, то не висуваєш головних сил на лінію кордону, а ховаєш за полосою забезпечення... Суворов і робить висновок, що готувались не до оборони, а для нападу.
Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
логичнее создать второй эшелон в удалении 200-400 км от границы.
Це, якщо готуєшся до оборони. А якщо готуєшся до нападу і хочеш використати фактор раптовості, то треба головні сили кидати масовано в перший же день наступу. В такому випадку буде дурістю розташовувати свої сили за кількасот кілометрів від кордону, щоб вони після початку воєнних дій пересувались до лінії фронту під ударами ворожої авіації в похідних колонах.
Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
но склады, аэродромы, позиции дальней артиллерии были в непосредственной близости у границы.
Оце і свідчить про реальну мету Сталіна.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2012, 00:13   #100
Сообщений: 13,279
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
А якщо готуєшся до нападу і хочеш використати фактор раптовості
возможно тов. Сталин предвидел удар и готовил глубокий контрудар с выходом в тыл противника и нарушением его коммуникаций, последовательным расчленением его сил и последующим охватом.
но в этом случае возникает опасность попасть в котел и потерять свое же снабжение.
вобщем мы так и не узнаем что он хотел в день М, а интересно было бы почитать эти директивы.

Добавлено через 57 секунд
Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Були призвані до військ кілька сот тисяч призивників під виглядом навчальних зборів.
с учетом способов ведения боевых действий тогдашним командным составом РККА этого было очень мало. ведь учебники тактики говорили о массированном ударе - эдакая кавалерийская атака силами нескольких ударных армий. но до 6 июля еще было время. может просто не успели.

Добавлено через 5 минут
вполне возможно что ИСа смутил Черчиль.
с учетом подготовки к операции морской лев и его донесений о том что может быть удар на востоке ИС подумал что все это провокации хитрого Уинстона и не верил сообщениям нашей агентурной сети думая что это дезинформация.
Banned User вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2012, 11:27   #101
Аватар для Дoнчанин
Сообщений: 7,231
Очки репутации: 49,534
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
с учетом подготовки к операции морской лев и его донесений о том что может быть удар на востоке ИС подумал что все это провокации хитрого Уинстона и не верил сообщениям нашей агентурной сети думая что это дезинформация.
Я тоже в общих чертах придерживаюсь этой версии.
Сталин смотрел на поступающие к нему сводки и цифры и понимал что если Гитлер нападёт на СССР,то Германия потерпит военное и экономическое поражение.В конце концов так и произошло,но до 22 июня Сталин не верил что Гитлер пойдёт на самоубийственный шаг и нападёт на СССР.
Дoнчанин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2012, 12:05   #102
Сообщений: 1,352
Очки репутации: 9,007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
Я тоже в общих чертах придерживаюсь этой версии.
Сталин смотрел на поступающие к нему сводки и цифры и понимал что если Гитлер нападёт на СССР,то Германия потерпит военное и экономическое поражение.В конце концов так и произошло,но до 22 июня Сталин не верил что Гитлер пойдёт на самоубийственный шаг и нападёт на СССР.
Вы говорите они думали ..предполагали....скажите,что мог думать не до образованный грузинский поп? , что могли думать его красные комдивы с тремя классами образования? Скажем Будённый , читать писать не умел , разбойничал в гражданскую , засаживал кобыл , резал ,грабил, расстреливал .... или гопник Ворошилов, что он понимал в военном искусстве с двумя классами ЦПШ? , весь командирский состав рабоче-крестьянской Красной Армии, в канун войны был заменен ,не добитых белогвардейских офицериков с высшим образованием добили ,после чего роты, полки , дивизии , и армии возглавили рабоче-крестьянские командиры , бывшие разбойники времён гражданской , свинопасы, сторожа и сельские босяки пострадавшие от царского режима ( в основном ленивая алкашня) .... и война как всегда легла на народ , как выразился известный начальник генштаба ....."русские бабы нарожают ещё", так что сказки про умного сталина , для дятлов и идиотов , какой же он умный , если уничтожил образованных , опытных , знающих офицеров , он бандит ,и чуйкой понимал , что быдлом управлять легко и безопасней , потому и менял офицеров на свинопасов ......а что из за этого погибнут миллионы ,ему было наплевать.
сэмэн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2012, 15:16   #103
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
вобщем мы так и не узнаем что он хотел в день М, а интересно было бы почитать эти директивы.
В загальних рисах все вже давно відомо. Читайте Суворова, Солоніна, Буніча " Операція " Гроза""... Просто антисуворовці викинули на прилавки стільки своєї макулатури, що зернятка правди треба довго відшукувати серед купи сміття, такого як Ісаєв... Не змогли заткнути рота, так хочуть закидати тонами брехні, яка стає все вишуканішою і вишуканішою...
Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
Сталин не верил что Гитлер пойдёт на самоубийственный шаг и нападёт на СССР.
Сталін був в позиції кота, який завмер очікуючі зручного моменту, щоб напасти на щура, який бурхливо метушився, розбійничаючи в європейській коморі... Але він не очікував, що щур, помітивши його, раптом накинеться на нього першим...
Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
с учетом способов ведения боевых действий тогдашним командным составом РККА этого было очень мало.
Цього було б достатньо для раптового першого удару...А подальша мобілізація забезпечила б особовим складом і технікою другий ешелон, який не вагаючись просувався би навздогін першому.
Цитата:
Сообщение от сэмэн Посмотреть сообщение
.скажите,что мог думать не до образованный грузинский поп?
Нестача освіти Сталіна компенсувалась його самоосвітою. Він читав дуже багато і був достатньо компетентним... Розуму ж йому не бракувало...
Цитата:
Сообщение от сэмэн Посмотреть сообщение
бывшие разбойники времён гражданской , свинопасы, сторожа и сельские босяки пострадавшие от царского режима ( в основном ленивая алкашня)
Ви собі уявляєте, щоб такі люди перемогли білих офіцерів, що мали військову освіту? А вони перемогли. Громадянська війна була таким собі природним відбіром. Вона відібрала найталановитіших і найздібніших... Так що тут наявність освіти виявилось не головним... Після війни нестачу освіти частково компенсували на всіляких курсах. Крім того відкрилися військові училища і академії...

До речі, деякі маршали Наполеона також були з суспільного дна і не могли похвалитись освітою...

Російське суспільство завжди поступалося Заходу в індивідуальному розвитку своїх членів. Все це через відносну відсталість, яка не подолана і донині... Тому, звичайно, задля перемоги над більш майстерним противником ставка робилась на чисельну перевагу. Це є абсолютно виправданим...

Інша справа, що моральний дух радянської армії виявився надзвичайно низьким (а яким він ще міг бути, коли переважною більшістю солдатів були селяни, над якими режим всіляко знущався передвоєнне десятиліття), а тому, для того, щоб забезпечити достатню боєздатність ,Сталіну довелося вживати драконівські заходи, які вкупі з ідіотською расистською політикою Гітлера і забезпечили перемогу СРСР.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2012, 17:09   #104
Аватар для Leprecon
Сообщений: 16,963
Очки репутации: 221,385
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Для меня Резун-Суворов просто предатель. Пробовал читать- не впечатлило. Версии- не более.
__________________
Моя толерантность заканчивается там, где начинается ваше быдлячество.
Leprecon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2012, 18:30   #105
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leprecon Посмотреть сообщение
Для меня Резун-Суворов просто предатель.
А Кім Філбі для Вас, напевно, герой. Цікаво, а що рухало радянськими розвідниками, які потрапивши на Захід, побачили, що та пропаганда, якою промивали їм мізки, просто не відповідає дійсності, але вони тупо продовжували служити антилюдському режимові? Як вони з цим жили? Ну ладно там ми, прості громадяни, які жодного разу не бували за кордоном і свято вірили всій брехні радянської пропаганди, а вони? Як знання правди уживалося в них з служінням брехні? От Кім Філбі, коли побачив, якому Мордору він продався, покінчив з собою... Я не можу засуджувати Віктора Різуна за його вчинок. Я можу йому просто дивуватись. Як йому вдалося вирватись самому і вирвати з кігтів радянських спецслужб свою родину?.. Він таки був непересічним розвідником.
Цитата:
Сообщение от Leprecon Посмотреть сообщение
Версии- не более.
Але підкріплені фактами, до того ж ці факти взяті, переважно, з мемуарів радянських військовоначальників. Вбивчі аргументи...
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Виктор Ющенко и Юлия Тимошенко перекладывают друг на друга ответственность за ситуаци
Ведущие претенденты на президентский пост всерьез озабочены вопросом: кто из них предстанет перед избирателями виновным в экономическом кризисе?...
De.MakaRz
Сценарий гражданской войны на Украине.
Киевский журнал «Фокус» опубликовал в свежем выпуске сценарий гражданской войны, которая может в ближайшее время начаться в столице Украины. ...
Laguna-Magazin
Виктор Прокопенко
18 августа, исполнилось 4 года, как ушел из жизни великий Виктор Прокопенко. Причиной смерти стал тромб – Виктору Евгеньевичу внезапно стало плохо,...
Froid
Эхо войны
В течение 15-го августа пиротехнической группой аварийно-спасательного отряда специального назначения Главного управления были обнаружены и...
Tul4ita England
Космическая войны
Полмиллиарда на ядерный космический корабль В 2010 г. правительство России выделит 500 млн. рублей на разработку космического корабля с ядерным...
Лесник



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.