Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Исторические персоны


Исторические персоны Батый, Наполеон, Сталин, Гитлер, Ленин, Хмельницкий, Махно, Бандера, Шухевич...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 2.00. (2.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 16.04.2012, 12:30   #31
Аватар для КАБАКА
Сообщений: 5,544
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
Если бы цифры брались из архивов ,а не из головы, то можно было бы и так сказать

+ Оффтоп
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 12:32   #32
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
У Вас все посты из Вашей головы,и че? Пеши исчо!

+ Оффтоп
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 12:39   #33
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trevor Reznik Посмотреть сообщение
кстати ,есть версия ,что Моисей тоже был ..египетским диссидентом..)) сто процентов так все и было..)
Брешут 100% , поверьте .)
Хозяин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 12:39   #34
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кулибин Посмотреть сообщение
показывает всю мерзость большевистского (сталинской разновидности его) режима.
Плохо только,что свою мерзость не отразил , ведь лагерный стукач ветров сдавал не только тех с кем сидел, но и лучших друзей, а сколько загубленных жизней на совести его мелочной и подловатой душонки?

Последний раз редактировалось в 15:37.
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 13:06   #35
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Брешут 100% , поверьте .)
Да, кстати сравнивать, пророка и иудушку не совсем корректно
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 13:35   #36
Аватар для КАБАКА
Сообщений: 5,544
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Лиля, а что Вы прочли из наследия Солженицына?

Пока что Вы мне напоминаете религ.фанатика, изначально считающего каждое иное учение-ересью...
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 15:39   #37
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Пока что Вы мне напоминаете религ.фанатика, изначально считающего каждое иное учение-ересью...

+ Оффтоп
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 16:17   #38
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,279
Очки репутации: 143,520
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 17:00   #39
Аватар для Shadow
Сообщений: 586
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
ведь лагерный стукач ветров сдавал не только тех с кем сидел, но и лучших друзей,
Правильно ли я сделал выводы из ваших любезных постов в соседних темах, что при тов.Сталине не было никаких внесудебных расправ, следствие, суд и приговор - все было на высшем уровне действовавшего законодательства? И невинно осужденных не было, все сидели или у стеночки стояли за реально совершенные злодеяния?
Тогда как же понимать вашу веру в такое отвратительное явление, как стукачество (которого на само деле не было), и доверие советской карательной системы к доносам и стукам? А как же алиби, презумпция и прочие атрибуты справедливого советского суда и следствия? Что, стуканули на человека - и сразу вертухаи потащили несчастного на дыбу? Тогда вы обвиняете Солженицына в проступках, которые он не совершал, даже если он сам нечто подобное признает - все равно этого не могло быть, согласно вашей же логике.
Когда Солженицына дрысливая старперовская коммверхушка выгнала из страны - что мешало опубликовать секретные материалы органов, свидетельствующие о доносительстве Солженицына? Будь такие документы - не сомневаюсь, увидели бы свет моментально. Ан нетути.
Мнение кого-то, рассказы бывших друзей и врагов писателя - можно принять к сведению, но в отсутствие бумажных носителей - версия остается неподтвержденной.
То, что писатель пишет о имевшем место прискорбном сотрудничестве с НКВД - может быть литературным приемом, драматическим штрихом, не забывайте, писатель - не фотограф, а творец.

Но даже если Исаич виновен - пусть бросят в него камень, кто сам без греха.
Сталину, например, сотрудничество с царской охранкой не помешало подняться от стукача и рэкетира до вождя народов.

http://carabaas.livejournal.com/142453.html

Цитата:
И вот теперь такой документ найден и частично стал достоянием гласности. Оригинал его находится в Центральном государственном архиве Октябрьской революции, а копия хранится в фонде Серго Орджоникидзе в Центральном партийном архиве Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС. (МВД. Начальник отделения по охранению общественной безопасности и порядка в г. Москве. Ноябрь 1912 года, № 306442, г. Москва, Особый отдел, 13 ноября 1912 года, вход. № 33766.)

В документе говорится: «Коба оставался в Москве лишь одни сутки, обменялся с секретной агентурой сведениями о последних событиях партийной жизни...»
Жаль, что вы не читали книги Исаича. Но осуждаете. "Не читали, но осуждаем". Кровавых троцкистских собак и так далее. А зачем читать? Партия осудила - значит, гад.

Вы к Солженицыну, как я к Сталину. Неважно, что Исаич написал, но вот есть мнение, что он плохой, на кого-то якобы стуканул. Значит - гад и все его книги гадские, и читать их незачем, там все шипит грязью и клеветой.
Так и я к Сталину. Плевать, что он там построил и где преуспел! Приказал честных людей терзать и мочить - значит, гад, еще хуже Солженицына, и все его дела гадские, и коза у него дура. Вот так!
Shadow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Crash (17.04.2012)
Старый 16.04.2012, 21:16   #40
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shadow Посмотреть сообщение
Жаль, что вы не читали книги Исаича. Но осуждаете. "Не читали, но осуждаем"Кровавых троцкистских собак и так далее. А зачем читать? Партия осудила - значит, гад.
Вы это уже в десятый раз говорите, даже не зная читала я или нет. Представьте себе- читала. Как писатель -ноль, снискал себе известность на клевете, вымолил нобелевскую премию у Запада. И даже его соавтор сомневался, клевета, кто в нее поверит

Последний раз редактировалось в 21:58.
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 21:18   #41
Аватар для КАБАКА
Сообщений: 5,544
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
Как писатель -ноль,
"Иван Денисович"-шедевр...
Впрочем,не сомневаюсь,у нас разный вкус...
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 21:22   #42
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

II. С. 353-359). После угрозы оперуполномоченного «загнать» в северные лагеря, Солженицын думает: «Страшно-то как: — зима, вьюги, да ехать в Заполярье. А тут я устроен, спать сухо, тепло и белье даже. В Москве ко мне жена приходит на свидания, носит передачи... Куда ехать, зачем ехать, если можно остаться?» Следует рассказ о «томлении духа», о трусливом решении уступить, сдаться, купить себе временное и относительное благополучие ценой предательской капитуляции. История, рассказанная на стр. 358-359 этой книги о подписании обязательства доносить и выборе стукаческой клички «Ветров» — просто потрясающая!
Но вот что любопытно. На разных людей этот рассказ действует по-разному. Не сидевшие, не знающие лагерной жизни люди, охвачены чувством возмущения к режиму, беспощадно насилующему волю и топчущему достоинство человека, и жалостью и состраданием к заключенному, которого бессердечно заставляют идти на подлость.
Старые лагерники видят тут другое. Но то, что рассказано дальше, уж совсем не принимается лагерным умом, отвергается им, как нечто совсем несообразное (Там же. С. 360): «В тот год я, вероятно, не сумел бы остановиться на этом рубеже... Но что-то мне помогло удержаться. При встрече Сенин (лагерный надзиратель, резидент оперуполномоченного ГБ) понукал: Ну? Ну? Я разводил руками: ничего не слышал... А тут меня по спецнаряду министерства выдернули на шарашку. Так и обошлось. Ни разу больше не пришлось подписаться “Ветров”».
Л.А. Самутин в упоминаемой ранее книге и М. Якубович, один из 227 «соавторов» Солженицына по «архипелагу», расписанного в этой книге на целых восьми страницах (М. Якубович видный меньшевик, один из главных обвиняемых нашумевшего в 1930 году сталинского процесса по делу так называемого Союзного Бюро Меньшевиков, «старейшина корпуса диссидентов») в своей статье «Постскриптум к "Архипелагу"» говорят об этих словах как о полнейшей ереси. В частности они в один голос говорят, что нельзя поверить, чтобы дав подписку стучать, от опера можно было так легко отделаться! Да еще как отделаться? Переводом на привилегированное положение в особый, да еще и сверхсекретный лагерь! Да какой же опер мог подобное допустить в своей работе? Ведь он же тоже подчиненное и подотчетное лицо, он дает отчет о своей работе, в том числе и о работе со стукачами, его проверяют! Подобная нелепость была совершенно невозможна, она находится в вопиющем противоречии с незыблемым лагерным законом — зеку не спускается даром ничего, никакое малое нарушение. Как же могло пройти ненаказанным такое ужасное преступление, как вероломство с подпиской на стукачество!
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 22:23   #43
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Начнем со Шпачкова. Если лично вы не знаете кто это такой, то это говорит как раз о том что вы не шарите в этой теме. А еще пытаетесь кого то обвинить в не вникании в глубь проблемы. Никакой он не НКВДшник. Это вполне уважаемый брянский журналист, который лично встречался с участниками той истории с арестом СоЛЖЕницына, конкретно с Николаем Виткевичем и брал у него интервью.

В разные годы (с промежутком примерно в десять лет) были опубликована книга Василия Шпачкова «Человек из «Архипелага» и статья в «АиФ-Брянск» «Архипелаг» на двоих» (№11, 2003 г.). Кроме того, подробнейше описывает стукачество Солженицына в своей книге «Я был власовцем…» (СПб, изд. «Белое и Черное», 2002 г.), лично знакомый с СоЛЖЕницыным и всей той историей тоже сидевший писатель Л.А. Самутин. После выпуска «Архипелага» он был просто возмущен масштабом вранья СоЛЖЕницына. Через его руки прошло много реальных документов и ситуацию с изданием книги он знал изнутри.
Книгу «Архипелаг Гулаг» я прочел еще в юном 20 летнем возрасте, когда вы юный натуралист еще мучили бедных насекомых, и понятия не имели ни о Солженицыне, ни о репрессиях, а уж тем более о пропаганде в горбачевские или Ельцинские времена. Итак, по порядку.
1) вполне согласен, что СоЛЖЕницинское вранье и пропаганда репрессий началась еще во времена разрушителя СССР Горби. Но своего апогея она достигла именно в ельцинские времена 90-х. Я это отлично помню. Особенно год выборов 96, когда на СССР вылился такой беспрецендентный поток грязи, что трудно описать словами. Его пиар-менеджеры и политтехнологи очень грамотно спекулировали и темой репрессий и другими ужасами совка, извращая историю как только могли. Итог: несмотря на войну в Чечне, годовые задержки зарплаты и другие реалии Ельцин на выборах побеждает основного оппонента от коммунистов Зюганова.
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 22:33   #44
Борец с целибатом
Аватар для T_N_T
Сообщений: 4,215
Очки репутации: 34,103
Адрес: иногда живу дома.
Доп. информация
По умолчанию

Лиля, в одном из интерьвью, вскоре после возвращения, именно Солженицын сказал, что русскому, украинскому и белорускому народам ни в коем случае нельзя жить раздельно.
__________________
Будет очень интересно наблюдать за вами, когда всплывёт кто на самом деле стоит за всем этим.
T_N_T вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 22:39   #45
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T_N_T Посмотреть сообщение
Лиля, в одном из интерьвью, вскоре после возвращения, именно Солженицын сказал, что русскому, украинскому и белорускому народам ни в коем случае нельзя жить раздельно.
Единственный плюс ему
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Новое оружие России
Новое оружие России Какие перспективные вооружения разрабатывают в России ...
eledji
Выборы в России
Программа народного кандидата Бориса Миронова в президенты России. Россия – государство русского народа, признающего равноправие других...
Юрий К.
По России слух прошел!!
Пресс-секретарь российского премьера Дмитрий Песков в интервью радиостанции "Эхо Москвы" разъяснил смысл высказываний Владимира Путина по поводу...
asad



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.