Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Исторические персоны


Исторические персоны Батый, Наполеон, Сталин, Гитлер, Ленин, Хмельницкий, Махно, Бандера, Шухевич...


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 20.12.2017, 00:54   #2521
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 18,707
Очки репутации: 119,003
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Серега Викторови Посмотреть сообщение
Странно. Покрышкин тоже летал на такую охоту. И Ворожейкин. И Кожедуб. И еще достаточно много мемуаристов. Если силы и желание оставались. И че-то мне слабо верится, что немцы бросали своих бомберов и валили на охоту.
Так точно. Все советские асы летали на такое. С парочкой ведомых. Чисто по германской технологии. И набирали очки. Только их мало было. Остальные просто служили. И прикрывали бомберы.
Почитайте Дробкина.
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 01:07   #2522
Сообщений: 2,181
Очки репутации: 18,075
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Я уже говорил чуть ранее: цитаты современников, знавших Сталина лично, и особенно иностранцев, как людей не подверженных советской пропагандой, имеют гораздо большую ценность, нежели пространные рассуждения современников, знающих о деятельности Сталина из более чем сомнительных источников.
Не имеют никакой ценности. Ибо это все лица заинтересованные. Современники не раз меняют свое мнение, иностранцы типа Черчилля или какого-нить там Рузвельта - лица заинтересованные в тот или иной момент и в той или иной обстановке. Это все именно эмоциональный окрас. Не более того.

Если же судить по фактам - ничего такого усатый из себя не представлял. Прав был Троцкий (современник если шо) - "гениальная посредственность". Ничего он не сделал ни для страны, ни для народа. Коммунизма не построил, войну проиграл. Разве только у власти продержался, ну так и Брежнев с Черненко и Андроповым тоже с трона в стену.


Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Разумеется. О проблемах знали, пытались их как-то решать, но они же были не боги. Прыгнуть выше головы они не могли (я о руководстве СССР, в том числе, разумеется и о Сталине).
Дык и немцы богами-то не сильно были.

Сообщение добавлено в 01:07

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Повторюсь: хрен не забивали, пытались как-то решить вопрос, но... что следовало бы делать? Может есть предложения?
Как-то пытались? Это Украина счас "как-то пытается". Примерно как и СССР с лета 1941 "как-то пытался". У нас не было 20 лет в запасе. И сажать конструкторов и производственников как-то не принято. И за границу продать особо нечего из сырья. И устроить "все для фронта" очень непросто, в отличии от обсуждаемого ))
Серега Викторови вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 01:19   #2523
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 18,707
Очки репутации: 119,003
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Серега Викторови Посмотреть сообщение
Современники не раз меняют свое мнение, иностранцы типа Черчилля или какого-нить там Рузвельта - лица заинтересованные в тот или иной момент и в той или иной обстановке.
Именно.
Цитата:
Сообщение от @Серега Викторови Посмотреть сообщение
Это все именно эмоциональный окрас. Не более того.
Ошибочно.

Это я к тому, что Сталина судить не нужно. Он уже "осужден". Не мнениями пейсак спустя 64 года, а еще тогда, при жизни.
Пол-Европы - соцмаразм на многие десятилетия. Не вина Сталина, что румунско-болгаро-венгерские цыгане просрали свое счастье...
СССР (и Россиия сейчас) - постоянный член СБ ООН с правом вето. Продолжать?
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 01:20   #2524
Сообщений: 2,181
Очки репутации: 18,075
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
постоянный член СБ ООН с правом вето
Ну был СССР в Лиге наций. выгнали за агрессию. Полевропы нахлебников - офигенное достижение. Продолжай
Серега Викторови вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 02:46   #2525
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Ну, так... Если бы Хрущев не нашел "крайнего", то к нему бы лично очень много вопросов накопилось со стороны соратников. А так.. подвел черту "до" и "после" и вуаля!
Так и с наследником Путина будет.

Сейчас жопу ему целует, казачка пляшет и прославляет (Нет Путина, нет России...), а как только Путин зажмурится, объявит его самым страшным злом в истории человечества.

А Путин, как раз, вовсе не такое уж зло.

Вон он как вас одним страхом, даже без массовых расстрелов, опять презренными рабами сделал.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 03:25   #2526
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 18,707
Очки репутации: 119,003
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Серега Викторови Посмотреть сообщение
Ну был СССР в Лиге наций. выгнали за агрессию.
? Говно та Лига оказалась. Где она теперь? Туда же и ООН движется...
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 03:50   #2527
Banned
Сообщений: 15,569
Очки репутации: 102,783
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
? Говно та Лига оказалась. Где она теперь? Туда же и ООН движется...
А, понятно. ООН не ногу с Крымом шагает.
Ну что ты такой бестолковый сегодня?
__________________
Консультации по когнитивно-половым вопросам.
https://www.doneckforum.com/forum86/...post4126033852
behemothus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 05:22   #2528
Сообщений: 12,103
Очки репутации: 82,535
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Ну, я не так стар, как некоторые ящеры... У меня еще не разжижились мозги полностью. 1965 года рождения. Срочную службу проходил на Краснознаменном Северном флоте с 1983 по 1986. Разгар афгана, кстати...
- я нанес визит Сев. флоту немного позже - в начале 90х. Там уже был полный песец. Тогда мне и рассказали в Североморске про взрывы 1984



http://www.evasiljeva.ru/2017/05/1984.html

Сообщение добавлено в 05:09

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
? Говно та Лига оказалась. Где она теперь? Туда же и ООН движется...
- куда - туда же? К тому, чтобы выгнать взашей Россию как борзого агрессора и из ООН?

Сообщение добавлено в 05:20

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Пока прекрасно. Россия стряхнула с себя нахлебников...
- она сейчас сама - тот еще нахлебник. Сидит на своей трубе похлеще, чем наркоман - на игле. И новыми нахлебниками обвешалась - абхахиями, крымнашами, осетиями. Приднестровье вон 6 миллиардов долларов за шаровой газ задолжало. Венесуэла 3 миллиарда никогда уже не вернет

Но то все цветочки. Главный упырь теперь - кооп. Озеро. Тот сосет соки из казны просто по-черному. Есть и традиционное злокачественное новообразование - силовики. Сжирают в совокупности до половины бюджета. И я думаю, Путин, расплющив очи, тут же заглядывает в комп - почем там с утра брент? Ширка, без которой России теперь жизни нет

Сообщение добавлено в 05:22

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Я уже говорил чуть ранее: цитаты современников, знавших Сталина лично, и особенно иностранцев, как людей не подверженных советской пропагандой, имеют гораздо большую ценность, нежели пространные рассуждения современников, знающих о деятельности Сталина из более чем сомнительных источников.
- самые красочные впечатления о Сталине оставил его личный секретарь Бажанов. Не скажу, чтобы он был зачарован этой личностью
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 05:27   #2529
Аватар для сахалинец
Сообщений: 1,821
Очки репутации: 13,437
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Это у тебя сильный?
4% гришь?
Поставлено по ленд-лизу "Сделано" в СССР.
Автомобили 400 тыс. 10 млн.
Танки иЗСУ 12 тыс. 300 тыс.
Самолёты 20 тыс. 400 тыc.
Продукты пит.4,5 илн. т. 112,5 млн. т.
.................................................. ...............................................
.................................................. ...............................................
"Если это плов, то где-же кошка? Если это кошка,где-же плов?"
ДББЛ(с) Зомби априори не может размышлять логически.

для тех не усвоил школьный курс математики:
- процент получается путем деление части на общее количество с умножением на 100%

и по данным таблички поставки по "ленд-лизу":

автомобили - 400 000 : (400 000 + 10 000 000) х 100% = 3,85%

танки - 12 000 : (12 000 + 300 000) х 100% = 3,85%

самолеты - 20 000 : (20 000 + 400 000) х 100% = 4,76%

продовольствие - 4,5 : (4,5 + 112,5) х 100% = 3,85 %

три простейшие математические действия оказались не под силу оголтелому антисталинисту
Сталин запрещал ему в школу ходить?

p.s. пару раз у меня были мысли, что под ником vlad55 пишет молодой человек, недавно закончивший среднее образование...
а теперь возникает вопрос - а закончил-ли?
сахалинец вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 05:36   #2530
Сообщений: 12,103
Очки репутации: 82,535
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Именно.

Ошибочно.

Это я к тому, что Сталина судить не нужно. Он уже "осужден".
- а Украина уже не слишком и напрягается со Сталиным - как только просекла попытку россиян все грехи их державы свалить на него. На самом деле весь ваш сталинизм - это ваше внутреннее дело. Оккупировал Украину на протяжении десятилетий и творил здесь черные дела не Сталин, а государство, что он возглавлял.

И у него лишь формальное название поменялось - с РСФСР на СССР. А оккупационный режим к началу 1930х стал в Украине просто людоедским. Сломав ее тогда через колено - с 1944 он пытался сломать уже западную ее часть. Но там оно пошло уже вкривь-вкось

Теперь слово галичане звучит для россиян, как проклятие

Сообщение добавлено в 05:29

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
? Говно та Лига оказалась. Где она теперь?
- там же, где и ваша Российская империя, РСФСР и СССР. Теперь черед РФ по всей логике настал

Сообщение добавлено в 05:32

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
У советских такого не было... Поэтому в воздухе господствовали начиная с начала 1943.
- чееевоо?? С начала 43? С начала 43 они только-только начали понемногу отвыкать разбегаться врассыпную, завидя в небе мессеров

Сообщение добавлено в 05:36

Цитата:
Сообщение от behemothus Посмотреть сообщение
Пенсионеров опять же жаба душит баблом поделиться с военпромом и армией... .
- душит-то душит - но при всем при том их Фонд национального развития - главная страховка пенсионеров - уже пошел на растопку в кремлевский котел. Как только Резервному наметился полный кирдык - принялись латать чудовищные дыры в бюджете за счет этой пенсионной нычки
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 05:46   #2531
Аватар для Петросянко
Сообщений: 27,646
Очки репутации: 182,693
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Фараон Посмотреть сообщение
И где тут СССР?
двоих не потянули бы:-)

Сообщение добавлено в 06:45

Я тоже считаю, что Сталин это величайший деятель 20-го века. Ведь он замочил в сортирах
столько московитов, что никакому Бандере с Шухевичем даже присниться не могло :-)

Сообщение добавлено в 06:46

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
принялись латать чудовищные дыры в бюджете за счет этой пенсионной нычки
но курс рубля удерживают и даже понемножку укрепляют. А вот гривня проседает все больше и больше
__________________
И: Погромов в Киеве нет, ни одна синагога не сожжена, ни один магазин не разграблен.
ПРОХАНОВ: Пошлите меня на Украину, я Вам это обеспечу.
Петросянко вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 05:52   #2532
Сообщений: 12,103
Очки репутации: 82,535
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Да и вся авиация выглядела вполне на уровне. И по качеству - и по количеству.
- по качеству мало-мальски дотягивать до немцев истребители русских начали где-то с Ла-5ФН. Оставаясь при этом рус-фанером - ибо начинка у них была бедной до ужаса до конца войны. С бомберами и того хуже. Пе-2 на что-то годился - но по сути это - двухместный истребитель, переделанный в бомбера, со смешной бомбовой нагрузкой. Она у него была вдвое ниже, чем у одномоторного Фокке-Вульфа-190

Я восстанавливал Як-9 для музея в Сафоново. Он там сейчас и стоит. Так что вник в него по косточкам. По технологии он отстает даже от старенькой Штуки на добрый десяток лет. Штука у нас на авиазаводе тоже полгода пролежала - но руки до нее уже не дошли

А какой-нибудь Мустанг выглядел на фоне тех яков просто, как летающая тарелка. Все эти яки и лавочкины делались в формате истребителей одноразового применения. Очень грубо, топорно и незатейливо. Хотя те, кто их хорошо освоил, воевали на них более-менее

Проблема у немцев была не качеством их самолетов, а с пилотами - если говорить о 1943 и далее. Истребительная авиация у них была разорвана надвое - и всю войну, даже в разгар Курской битвы, большая часть ее находилась на Западе. Асов на двух фронтах выбивали гораздо быстрее, чем появлялись новые. И к 1944 у них - даже при классной системе подготовки летчиков - уже жестоко не хватало квалифицированных пилотов

А с середины 1944 начался жуткий кризис с авиатопливом. И в начале 45 из всего авиаполка топлива хватало нередко лишь для того, чтобы поднять в небо дежурное звено. И полторы тысячи реактивных Ме-262 из-за этого не пошли в большую работу.

А если говорить о русских, то более-менее прилично летать они научились лишь с 1944. Да и то основная масса их пилотяг так и оставались серыми лошадками. Больше жужжали в небе с минимальным эффектом. А счет наматывали очень немногие асы. Кстати, лучшим асом всей союзной авиации был украинец Кожедуб. Отож

Мой отец, что начал летать со второй половины 40х и хорошо помнил тех пилотяг, что повоевали в войну, всегда говорил, что средний уровень советских летчиков-истребителей был никаким, а разрыв между лучшими и средними - огромен. И это резко отличало ситуацию от американской, британской или немецкой авиации и даже французской, где большую часть войны средний уровень пилотов был достаточно высоким, а на подготовку их не жалели сил

Сообщение добавлено в 05:52

[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от Петросянко Посмотреть сообщение
д

но курс рубля удерживают и даже понемножку укрепляют. А вот гривня проседает все больше и больше
- в тех условиях, в которых оказалась гривня, вполне нормальной была бы и ее инфляция в тысячи и тысячи процентов. И я удивляюсь, как ей удается так долго держаться на этой отметке -после крутого пике

Забавно другое. Как это рупь так потощал на ровном месте. Крымнаш - лучший метод обвала рубля

Последний раз редактировалось в 17:45.
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 06:12   #2533
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @behemothus Посмотреть сообщение
ООН не ногу с Крымом шагает.
Но тут, как ни странно, Азик прав.

ООН никому не нужная мёртворожденная организация, от которой следует избавиться как можно скорей.

Сообщение добавлено в 06:12

Цитата:
Сообщение от @сахалинец Посмотреть сообщение
танки - 12 000 : (12 000 + 300 000)
СССР выпустил 300 000 танков?
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 07:09   #2534
Сообщений: 2,181
Очки репутации: 18,075
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
? Говно та Лига оказалась. Где она теперь? Туда же и ООН движется...
Ну если по этому признаку, тогда - Говно тот СССР оказался. Где он теперь? Туда же и россия движется... )))

Сообщение добавлено в 06:48

Цитата:
Сообщение от @сахалинец Посмотреть сообщение
- процент получается путем делениЯ части на общее количество с умножением на 100%
Ты по ходу русский прогуливал? Запятые сам расставь.

Сообщение добавлено в 07:09

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Вон он как вас одним страхом, даже без массовых расстрелов, опять презренными рабами сделал.
Вот. Но некоторым как раз массовых расстрелов и не хватает. И начинаются стоны про "величайшую личность".
Серега Викторови вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 09:19   #2535
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,384
Очки репутации: 112,081
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И статью в Братишке принципиально не стали читать - при том, что она написана человеком, владевшим темой и имевшим доступ к разным первичным документам.
Так будет КОНКРЕТНЫЙ ответ на "всенародные восстания"?Или очередная отмазка в стиле бла-бла-бла?
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
вы найдете памятный крест партизанам УПА
Лесным сидельцам????И при чем здесь "всенародные восстания"????
А супротив лесных сидельцев были селянские истрибки!!!!
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Московия вторглась в Польшу полумиллионной армией на рассвете 17 сентября 1939 года.
Да этот факт Вы уже сто раз обсосали!!!Англия и Франция обьявили войну СССР?Хотя бы через три дня ,как в случае с Германией?
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Воевать Польше дальше, затиснутой между двумя военными монстрами, после удара русских в спину было уже бессмысленно.
Что значит "в спину"?СССР клялся в дружбе с поляками?Был договор о не нападении?

Сообщение добавлено в 09:19

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Главный упырь теперь - кооп. Озеро. Тот сосет соки из казны просто по-черному
И сколько "сосет"?Факты есть?Ну акромя КарНавального?
Или из той же серии "всенародных восстаний" на ЗУ?
__________________
"..а ты всё время съезжаешь на мою личность..." (с)
Литвинец

Последний раз редактировалось в 09:44.
Фараон вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
тиран

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

« Кропоткин | - »
Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.