Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Исторические персоны


Исторические персоны Батый, Наполеон, Сталин, Гитлер, Ленин, Хмельницкий, Махно, Бандера, Шухевич...


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 23.12.2017, 15:59   #2761
Сообщений: 12,103
Очки репутации: 82,535
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
они и есть очень значительная часть этого списка, а не ветхозаветные фино-угры.
- вам все славяне покоя не дают? Вообще-то я имел в виду не генетику и не этногрфию - а список терпил с языками в заднице
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 16:24   #2762
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 18,707
Очки репутации: 119,003
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
вам все славяне покоя не дают? Вообще-то я имел в виду не генетику и не этногрфию - а список терпил с языками в заднице

+ Оффтоп
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 16:32   #2763
Аватар для ASS
Сообщений: 12,428
Очки репутации: 84,666
Доп. информация
По умолчанию

А я за то что бы нашли в останках Сталина живую клетку и его клонировали. Мож как был получится? тогда в Кремль его, на радость росиянам!!!!


+ Оффтоп
__________________
Воткнем пылающий факел знаний в немытую жопу невежества!

Последний раз редактировалось в 17:57.
ASS вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 17:06   #2764
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 29,816
Очки репутации: 214,708
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Не пройдет и полчаса.
@Азик, 17-24 18-06.
Опять бла-бла-бла.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 17:13   #2765
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 18,707
Очки репутации: 119,003
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 17:21   #2766
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 29,816
Очки репутации: 214,708
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@Азик,
+ Оффтоп
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 00:34   #2767
Аватар для сахалинец
Сообщений: 1,821
Очки репутации: 13,437
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- а никто и не говорит, что он ставил себе целью уничтожить какой-то этнос. .......[/SIZE]
ну надо же.... а разве не здесь постоянно муссируется, что Сталин целенаправленно уничтожал украинцев?
сахалинец вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 00:34   #2768
Сообщений: 2,181
Очки репутации: 18,075
Доп. информация
По умолчанию

@Азик, Я все-таки снова так и не увидел ответ. Каким воспоминаниям ветеранов верить? Более поздним или более ранним. Более драбкиным или более со своей фамилией?
Серега Викторови вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 00:55   #2769
Аватар для t.orro
Сообщений: 147
Очки репутации: 2,718
Доп. информация
По умолчанию

Сталин хотел исползовать испанских красный и каталанских сепаратистов, чтобы "забрать Испанию в комунистическую сферу влияния". Но испанские красные и "сталинские соколы" проиграли в борьбе с Испанскими националними силами и с "Алзамиенто Насьонал"
Бойцы франкистской Гуардия Сивил ведут бой обороны с рускими танками.




__________________
ARRIBA ESPAÑA! Viva Franco!

"No pasaran!" (Они не пройдут!) - провозглашали испанские и руские красные в 1936 году.
"Hemos pasado"(Мы прошли.) - спокойно ответил генералисимо Франко в 1939
t.orro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 01:07   #2770
Аватар для сахалинец
Сообщений: 1,821
Очки репутации: 13,437
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t.orro Посмотреть сообщение
Сталин хотел исползовать испанских красный и каталанских сепаратистов, чтобы "забрать Испанию в комунистическую сферу влияния". Но испанские красные и "сталинские соколы" проиграли в борьбе с Испанскими националними силами и с "Алзамиенто Насьонал"
....
а-а-а.. сепартисты....

мятеж Франко против законно избранного правительства и развязывание гражданской войны, теперь трактуется как сталинский мятеж каталонских сепаратистов?

правительство Испанской республики проводившее аграрную реформу превращается теперь в каталонских сепаратистов?

ох уж эти переписчики истории....
сахалинец вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 01:13   #2771
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @t.orro Посмотреть сообщение
Сталин хотел исползовать испанских красный и каталанских сепаратистов, чтобы "забрать Испанию в комунистическую сферу влияния".
Ну, учитывая состояние современной украинской историографии, не все так уж и плохо. Плевать, что не соответствует действительности, зато вполне себе в духе национальных трендов...
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 01:42   #2772
Аватар для t.orro
Сообщений: 147
Очки репутации: 2,718
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @сахалинец Посмотреть сообщение
мятеж Франко против законно избранного правительства и развязывание гражданской войны, теперь трактуется как сталинский мятеж каталонских сепаратистов?
Вы ошибаетес, потому что не был в Испании. Болшинство испанцев считают каудильо Франко "выдающимся лидером Испании". Сейчас в Испании управляет правительство, которой сформировала партия ПП "умереннмх франкистов" во главе с примиером Мариано Рахой. Если генералиссимус Франко делал "мятеж" - его власть не признали бы в европейских странх и Америки. Но каудильо управлял Испанией 40 лет, и испанцы и сейчас почитают его. как победителя, спасшего Испанию от красных

Ето - испанская дуэнья дирижирует испанскими пожилыми людьми, какие поют франкистский гимн в кафе Барселоны

молодие испанцы включили франкистский гимн в кафе


испанские футболные игроки выходят играть с исполнением франкистского гимна

__________________
ARRIBA ESPAÑA! Viva Franco!

"No pasaran!" (Они не пройдут!) - провозглашали испанские и руские красные в 1936 году.
"Hemos pasado"(Мы прошли.) - спокойно ответил генералисимо Франко в 1939
t.orro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 01:47   #2773
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 18,707
Очки репутации: 119,003
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Серега Викторови Посмотреть сообщение
Я все-таки снова так и не увидел ответ. Каким воспоминаниям ветеранов верить? Более поздним или более ранним. Более драбкиным или более со своей фамилией?
У меня следующий методический подход: эмоционально-оценочные-политические суждения пропускаю мимо ушей - читаю только фактуру. Ну, такой у меня интерес. Т.е. любопытна фактура, описанная современником и очевидцем, а вовсе не его умозаключения по этому поводу.
Вот простой разбор текста от меня. Это Прозоровский о запорожских казаках - моих прямых предках. Он ироничен, недоброжелателен, да посрать. Читаем только фактуру. По! мнение московита о запорожцах. Но, детали имеют значение...

Цитата:
В мирное время имеют коммерцию от Сечи по Днестру чрез Очаковский лиман Черным морем купеческими, наемными у турков, кораблями в Царьград и далее на Средиземное море, отправляя туда получаемые товары из польской Украины, Малой России и из разных мест, граничащих с ними, железо, говяжье и овечье сало, полотно, хрящ, пеньку и канат. А оттоль вывозят мыло, сафьяны, мишины, хлапчатую бумагу, турецкия материи, виноградное вино, лимонной сок, деревянное масло и разную бакалею, то есть изюм, винные ягоды, лимоны, сарочинское пшено, кофе и разных родов орехи.

Збирают они с купечества не меньше половинной части против таможенных сборов под видом не яко учрежденной от них тарифы, но будто бы за перевоз войсковыми лодками или за мост на сухом пути чрез реки, а также и за безопасность в пути от их людей, которую делают они посредством отряжения к провождению идущего обоза, одного казака с войсковым перначем или булавой, а большей части с прилепленною на бумаге войсковою печатью. (крышевание - прим. я) Сие они так точно наблюдают (крышевание), что хотя бы сего конвоя кто не требовал, но они ему дают, ибо за оной должно расплатитца непременно по точности их установления.

Что касается до числа Запорожцев, то прежде всегда считалось военных людей 40.000 (судя по последующим событиям - избиение Сечи сильно преувеличено в цифрах, там тех калек было 5000 конных и 4000 пеших голодранцев полных, противник весьма точно знал - прим.я), но вместо того весьма их было мало и действительно вооруженных и исправных. От собственного своего имущества казаков никогда бы больше конных выехать не могло, сверх остающихся у присмотру домов, как тысяч до пяти. А также и пеших казаков не более быть может, как тысячи ж четыре. Должность пехотного отправляет у них в пехоте всякой, не имеющий ремесла и пропитания и убегающий работы бродяга за заплату из казны в год двенадцати рублей жалованья и провианта.

От службы их военной, как от конных, так и пеших, в регулярном войске польза только та, что умножается счет. (чисто оценочное суждение - прим. я) И в протчем помощь от них весьма мала. Но и то вид сей военных людей отправляют они во время только одной компании на несколько месяцев, а всегдашнюю службу нести без расчёту своих выгод они непривычны. (ЧВК в современных понятиях. Платные наемники, короче. Прим. я) (Тут имеют место быть взаимоисключающие параграфы. Или толку от них мало - или на хрена им платят? Где лохов находят? Прим. я.)

Народ сей отечеству никаких податей не платит, кроме вышеписанной службы. Пользуется такою по их прихотям вольностью и выгодами, каковых ни одна земля между устроенными державами не имеет.

Начальник у них кошевой атаман. Он по их обыкновению должен быть грамоте незнающей и зависящий от общественного выбора. Но однако ж сей выбор ныне согласием старшин пресекся. (Тут, вероятно, о противоречии между преданием и современностью. Прим. я.)

Главная в правительстве их министерия та, что во оном обществе кто только возжелает препроводить по воле своей несколько дней своего века и записался в казаки, то хотя бы он рожден и воспитан был разумно, должен учитца суровости и невежества во всех поступках и казаться свету, что их сердца, смешанные с сущею простотою и всегдашним хмелем, ничего не устрашатца и никаким собственным интересом ни к какой повинности не привязаны, кроме доброй своей ко всякому делу воли. (Центровая часть казачьего космоса, имхо. Как я застал в 70-х. Прим. я) И тем самым начальники сего войска, обучившиеся сему ремеслу, утверждают, что ни в чем они не властны, когда к чему не преступит чернь, называемая ими товариществом, и, что принадлежит до сего их товарищества, то оное и в самой вещи наполнено невежеством и слабостью к пьянству. И по простоте своей природы без етой их старшинской внушаемой науки довольно глупа. (полная кацапская херобора - Прим. я - это пропускаем, чисто эмоционально-оценочные суждения)

Всякой у них начальник за продерзость в малейшем воровстве или приметя в волокитстве за женским полом, волен того преступника лишить всего имущества в собственной свой карман, какого бы то капиталу он ни был и никому за то не ответствует. А кольми паче в волокитстве хотя б виновной и без прилики приведен был, всячески стараясь найтить истину его прегрешения, сему наказанию подвергают. О чем находящиеся при старшинах письменныя, кои генерально из Малороссийских школьников у них бывают в писарях, не пропускают времени усугублять своего попчения в надсматривании за богатыми казаками, обходя однако бедных. (таки социум с уголовным окрасом - Прим. я)

Места те, которые граничат с Запорожцами никогда в желаемой порядок приведены и успокоены быть не могут. Они соседей своих устроенных порядком разоряют беспрестанно, делают набеги, отнимают близ их лежащую землю с населенными людьми. И разными оныя старшины алчностями к прибыткам приобретают из них свои интересы, как такие люди, которыя для того только и жертвуют своим состоянием сему образу гнусной жизни, чтоб, успев нажитца, выйти скорей в тот край, где единоземцы его в жизни своей чувствуют спокойство и благодействие. (ули - бандюки, мечтающие быть алигархаме Прим. я)
Говорят при том запорожския старшины, что у них в войске разного рода есть иностранныя люди и наполняют его со всех сторон. Но однако ж великого бы им труда стоило есть ли б оне во всей своей земле отыскали несколько человек прибегающих к ним иногда армян, греков и жидов. Да могут похвалиться, что чрез нынешнюю войну ниже Старого Кондака и Днепра населили село волохов. А впротчем, как сами оне старшины, так и все их казаки населившиеся суть природные российского престола, а некоторая часть есть в числе оных из польской Украины. (Тут нечего примечать. Нац. состав исчерпывающе описан. Прим. я.)

Род сей (запорожские старшины - Прим. я) в правительстве их секты весьма хитр, проницателен и осторожен в рассуждении своих интересов, сопряженных с таковою вольностью, чрез которую не дают они никому во оных отчета, прилежно пекутся всячески, дабы оная не подвергнулась законам своего отечества и власть их во оных беспредельная не ограничена была порядком. (Таки старшины в этом тексте упоминаются не первый раз. Таки классовая структуризация на момент написания была. Прим. я.)

Ныне они, утвердя свои границы, самовластно ведут министерию своими просьбами об отдаче им земель по их Батыревой грамоте (коей они подлинной, как я слыхал, не имеют, а пользуются копиею, полученною Малороссийского Миргородского полку в местечке Сорочинцах от какого-то старшины), чтоб всю Елисаветградскую провинцию свесть и им отдать, а также земли от устья реки Орели по Донец до донских селений.

Прежде Запорожцы были бедны, а ныне все они богаты и подчиненные их привязаны ко всякой повинности. Где прежде у них были хутора, там ныне распространились великие селении и живут домами, имеют жен, детей, хорошее скотоводство и промыслы. (Сопсна, стали то ли помещиками, то ли кулаками. Кароч, бандюки сделали карьеру. Жизнь удалась. Прим. я)

В заключение же скажу, что хотя министерия запорожских старшин велика и удачлива, однако ж и то самое неоспоримо они знают, что в случае нехотения их оставлять далее на такой ноге исполнят они это, как бы всякой верноподанной. (Проституки в душе. Ули. Ведь козачий космос внутри тебя, а не снаружи. Прим. я)
А теперь сведем "прим. я" воедино. Это и есть сухой остаток от прочтения небольшого мемуара.
крышевание
судя по последующим событиям - избиение Сечи сильно преувеличено в цифрах, там тех калек было 5000 конных и 4000 пеших голодранцев полных, противник весьма точно знал
ЧВК в современных понятиях. Платные наемники, короче.
Народ сей отечеству никаких податей не платит, кроме вышеписанной службы. Пользуется такою по их прихотям вольностью и выгодами, каковых ни одна земля между устроенными державами не имеет.(автор)
Начальник у них кошевой атаман. Он по их обыкновению должен быть грамоте незнающей и зависящий от общественного выбора. Но однако ж сей выбор ныне согласием старшин пресекся. (Тут, вероятно, о противоречии между преданием и современностью. Прим. я.)
ничего не устрашатца и никаким собственным интересом ни к какой повинности не привязаны, кроме доброй своей ко всякому делу воли. (Центровая часть казачьего космоса, имхо. Как я застал в 70-х. Прим. я)
таки социум с уголовным окрасом
ули - бандюки, мечтающие быть алигархаме
Говорят при том запорожския старшины, что у них в войске разного рода есть иностранныя люди и наполняют его со всех сторон. Но однако ж великого бы им труда стоило есть ли б оне во всей своей земле отыскали несколько человек прибегающих к ним иногда армян, греков и жидов. Да могут похвалиться, что чрез нынешнюю войну ниже Старого Кондака и Днепра населили село волохов. А впротчем, как сами оне старшины, так и все их казаки населившиеся суть природные российского престола, а некоторая часть есть в числе оных из польской Украины. (Тут нечего примечать. Нац. состав исчерпывающе описан. Прим. я.)
Таки старшины в этом тексте упоминаются не первый раз. Таки классовая структуризация на момент написания была.
Сопсна, стали то ли помещиками, то ли кулаками. Кароч, бандюки сделали карьеру. Жизнь удалась.
Проституки в душе. Ули. Ведь козачий космос внутри тебя, а не снаружи.
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 02:12   #2774
Аватар для t.orro
Сообщений: 147
Очки репутации: 2,718
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
зато вполне себе в духе национальных трендов...
я из город Ла-Корунья, регион Галисия в Испании. Ето родина каудильо Франко. Почитание каудильо - соответстсвует испанским националним трендом

Сообщение добавлено в 01:55

Цитата:
Сообщение от @сахалинец Посмотреть сообщение
ох уж эти переписчики истории...
я не могу знать из Испании - какая у вас в России история Испании. Но испанцы своя история - знают очень хорошо. Испанцам отсутствует необходимось переписать историю, как у вас делали комунисты

Сообщение добавлено в 02:12

Цитата:
Сообщение от @сахалинец Посмотреть сообщение
правительство Испанской республики проводившее аграрную реформу
Посмотрите внимателно ето видеоролик. Как вы думаете - по какой причине жители испанских городов Барселоны, Мадрида, Валенсии и других с радостью и ликование встречали своих освободителей от красного кошмара - амию испанских националистов во главе с генералиссимуса Франко?



Каталонцы - жители Барселоны "со слезами радости на глазах" встречают войска испанских националних сил, в день освобождения от коммунистическо - сепаратистской власти и "сталинских соколов". Повсюду было слышно: "-Вива Каталунья Эспаньола!"



__________________
ARRIBA ESPAÑA! Viva Franco!

"No pasaran!" (Они не пройдут!) - провозглашали испанские и руские красные в 1936 году.
"Hemos pasado"(Мы прошли.) - спокойно ответил генералисимо Франко в 1939
t.orro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 02:18   #2775
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @t.orro Посмотреть сообщение
и испанцы и сейчас почитают его. как победителя, спасшего Испанию от красных
Даже если бы каудильо ел маленьких детей на завтрак, то испанцы должны его почитать потому что он не только спас Испанию от красных, но отчистил Испанию и от коричневых, которых собрал всех вместе и отправил воевать в Россию, где они все удачно погибли.

Сообщение добавлено в 02:18

Цитата:
Сообщение от @t.orro Посмотреть сообщение
я не могу знать из Испании - какая у вас в России история Испании. Но испанцы своя история - знают очень хорошо. Испанцам отсутствует необходимось переписать историю, как у вас делали комунисты
:Как всегда.

Сначала везде орут что "ихтамнет" затем потихоньку признают что "ихтаместь" а затем везде орут что они поддерживали народ испании-англолы-абхазии-крыма-донецка.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
тиран

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

« Кропоткин | - »
Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.