Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Не Севастопольский форум


Не Севастопольский форум ДФ про Севастополь, Крым, отношения Украины и России. Керченская переправа, мост, цены в Крыму, новости. Путин, нефть, газ, ЧФРФ, санкции, рубль и т.д. (ранее раздел "Украина и Россия")

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 18.11.2013, 22:00   #451
Аватар для митрик
Сообщений: 23,348
Очки репутации: 150,294
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IwReh Посмотреть сообщение
Ах ты прозорливец. Таки забанили, да?
Берём Google, вводим на немецко-фашистском языке "Bismarck", "Russische" und "Geld" - и voila !
Нет,татарчёнок,это не подсказка.Подсказка это ссылка на сей текст в конкретном труде Бисмарка,ну или ссылка на его переписку с кем то.Розумієш?
Ты же скопипастил набор немецких слов с переводом на русский и выдаёшь их за высказывание Бисмарка и при этом утверждаешь,что его цитата выглядела именно так.
Жду ссылки,о мой старший изящноокий брат.
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 22:45   #452
Аватар для Rantan
Сообщений: 6,414
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от митрик Посмотреть сообщение
выдаёшь их за высказывание Бисмарка
то есть когда пишет
Цитата:
Сообщение от hjvcntg Посмотреть сообщение
Бісмарк колись сказав
, приводя выдранные из приписываемой Бисмарку фразы отдельные слова, Вас это совсем не возмущает, доказательств того что они были сказаны именно Бисмарком, Вы не требуете. Шо ж такое? Как же так? Не в том ли причина что более полная фраза НЕ обгаживает целый народ, нацию - русских, а свидомисть свидомых воспринимает любой бред, любые помои, лишь бы они были направлены на обратное?
Так разве вы не нацисты, свидомые?
__________________
Сон разума рождает свидомисть.
Rantan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 22:55   #453
Аватар для Serxio
Сообщений: 1,566
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rantan Посмотреть сообщение
приводя выдранные из приписываемой Бисмарку фразы отдельные слова
А у бандерлогов мировозрение половинчатое, из двух половинок Шикльгруберовского зада!

Вишь как бесятся, злобствуют щуры схронные , что их самы сладкий зад отняли!
__________________
бандеровцы-детоубийцы, садисты! Им не место среди Людей!
Serxio вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 23:02   #454
Аватар для dilong
Сообщений: 3,077
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hjvcntg Посмотреть сообщение
довели цю землю до банкрутства після виселення кримчаків
шо за бред, крымские ----- той землей и не пользовались жили веками за счет грабежа и разбоя, нападая на хохлят
dilong вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 00:11   #455
Аватар для Рокко
Сообщений: 7,207
Очки репутации: 49,324
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЩУКА Посмотреть сообщение
вони НЕ ІДУТЬ , вони не бажають уходити , ця нахабна гидота, як таргани куди приперлися тільки дустом витравити можливо

+ Оффтоп
__________________
Список игнора: ASS, pat, Марксист, Пуалю, укроп киевский, Ulika, олег, нерусский, elektrik, vgik, Yarema, СмотрящийзаХарьк, Нік Хаменко, Таракан, behemothus, митрик, Иван Иванов, Birds, Грузчик
___________________________

Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков - мне не отцы.
Рокко вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 10:41   #456
Аватар для hjvcntg
Сообщений: 12,405
Очки репутации: 80,203
Адрес: Київ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dilong Посмотреть сообщение
шо за бред, крымские ----- той землей и не пользовались жили веками за счет грабежа и разбоя
Ті "-----" точно були цивілізованішими за мацкалів, в них такого срачу на півострові не було. Для доказу порівняй кухні двох народів. Один дав світові рєпу, щі та бражку, інший ....
А постійним разбоєм займалася московська орда, починаючи з 1169 року.
__________________
Гонор сам з'являється, а розум потрібно заробити.
Отстань, страна огромная!
Хорошо лишь там, где нас, москалей, нет.
hjvcntg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 10:43   #457
Аватар для Serxio
Сообщений: 1,566
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hjvcntg Посмотреть сообщение
і "-----" точно були цивілізованішими за мацкалів, в них такого срачу на півострові не було. Для доказу порівняй кухні двох народів. Один дав світові рєпу, щі та бражку, інший ....
А постійним разбоєм займалася московська орда, починаючи з 1169 року.
А бандерложье убожество развешивало трупики детей на деревьях, и убивало украинцев!
__________________
бандеровцы-детоубийцы, садисты! Им не место среди Людей!
Serxio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 10:47   #458
Аватар для hjvcntg
Сообщений: 12,405
Очки репутации: 80,203
Адрес: Київ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serxio Посмотреть сообщение
А бандерложье убожество развешивало трупики детей на деревьях
Це тих дітей, які втопилися в Дніпрі, яких Ватутіни зібрали по селах для форсування Дніпра, не давши ні зброї, ні обмундирування, ні їжі, н іплавзасобів?
__________________
Гонор сам з'являється, а розум потрібно заробити.
Отстань, страна огромная!
Хорошо лишь там, где нас, москалей, нет.
hjvcntg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 10:50   #459
Сообщений: 1,305
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hjvcntg Посмотреть сообщение
Це тих дітей, які втопилися в Дніпрі, яких Ватутіни зібрали по селах для форсування Дніпра, не давши ні зброї, ні обмундирування, ні їжі, н іплавзасобів?
http://bdsa.ru/index.php?option=com_...2127&Itemid=29
КИЕВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 3-13 ноября 1943 г.
Людские потери в операции чел.
Безвозвратные
6491
1%
BARBAROSSA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 10:54   #460
Аватар для hjvcntg
Сообщений: 12,405
Очки репутации: 80,203
Адрес: Київ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BARBAROSSA Посмотреть сообщение
http://bdsa.ru/index.php?option=com_...2127&Itemid=29 КИЕВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 3-13 ноября 1943 г. Людские потери в операции чел. Безвозвратные 6491 1%
"Кто не соврет и не сворует, тот не русский" - цар Алєксандр.
Втрати при форсуванні Дніпра були порядка 300000 людей.
Цитата:
Еще более страшную картину описывает его коллега Виктор Астафьев – очевидец форсирования Днепра:
«Самыми страшными оказались пулеметы. Легкие для перенесения скорострельные эмкашки с лентой на пятьсот патронов. Все они были предварительно пристреляны и теперь, как бы из узких шеек брандспойтов, поливали берег, остров, реку, в которой кипело месиво из людей.
Старые и молодые, сознательные и не сознательные, добровольцы и мобилизованные военкоматами, штрафники и гвардейцы, россияне и не россияне – все они кричали одни и те же слова: «Мама! Боженька! Боже!» и «Караул!», «Помогите!»... А пулеметы секли и секли, поливали разноцветными смертельными струйками.
Хватаясь друг за друга раненые и те, кого еще не зацепили пули, вязанками шли под воду, река бурлила, вздрагивала от человеческих судорог, пенилась красными бурунами».
Количество погибших было таким, что не всех удавалось даже хоронить по-человечески. Очевидцы тех боев вспоминают жуткие детали: вода в Днепре в те дни была буро-красной от человеческой крови и соленой на вкус:
«Густо плавали в воде трупы с выклеваными глазами, начавшие раскисать, с лицами, которые пенились, как будто намыленные, были разбиты снарядами, минами, изрешечены пулями... Саперы, которых послали вытягивать трупы из воды и закапывать их, не справлялись с работой – слишком много было убито народу... А затем, за рекой же, продолжалось сгребание трупов, наполнялись человеческим месивом все новые и новые ямы, однако многих и многих павших на плацдарме так и не удалось отыскать по балкам, похоронить», – писал Астафьев.
На плацдарм 6 на 11 километров бросались свежие подкрепления, которые немцы методично выкашивали артогнем, бомбежкой и пулеметами «под ноль», но ночью прибывало пополнение, которое так же «таяло» к темноте.
Другой очевидец боев за Днепр, известный писатель Виктор Астафьев позже писал: «Когда с одной стороны в Днепр входили 25 тысяч воинов, то на противоположном выходили — не более 5-6 тысяч».
Картина апокалипсиса на Днепре, в воспоминаниях того же писателя-фронтовика Астафьева: «Мы просто не умели воевать. Мы залили своей кровью, завалили врагов своими трупами».
__________________
Гонор сам з'являється, а розум потрібно заробити.
Отстань, страна огромная!
Хорошо лишь там, где нас, москалей, нет.
hjvcntg вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 11:01   #461
Сообщений: 1,305
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hjvcntg Посмотреть сообщение
"Кто не соврет и не сворует, тот не русский" - цар Алєксандр.
Втрати при форсуванні Дніпра були порядка 300000 людей.
внимание - вопрос: кто же врёт - я, приведший конкретные цифры и источник - или хжвцнтг, хамски начавший с обвинений - и приведший свои слова?
трудный вопрос)

а когда я написал свой пост - он уже дополнил, видите ли.
Цитата:
воспоминаниях того же писателя-фронтовика Астафьева: «Мы просто не умели воевать. Мы залили своей кровью, завалили врагов своими трупами»
Ну что тут сказать?
1. не вполне очевидно, основываются ли его писатели на чём-то, кроме визуального наблюдения (судя по тексту - нет; также, судя по тексту, наблюдение ведётся во время боя, солдатом, которому понятно не до детальных разглядываний; как можно, во время боя, прикинуть, что начали переправляться 25 000 человек, а доплыли 5 000 - непонятно абсолютно).
2. в любом случае - его писатели (опять же) конкретных цифр не приводят (только оценку на глаз, сделанную, опять же, судя по тексту - прямо на поле боя... типа - все воевали - а он глазел по сторонам).
3. но самое показательное, конечно - это цитата, которую я привёл. Напоминаем - это конец 43-го. За плечами Красной Армии уже Москва (первый случай в Мировой войне, когда Вермахт остановлен); Сталинград - первый случай в Мировой войне, когда армия Вермахта окружена и пленена; Курск - первый случай в этой войне, когда немецкая операция окончилась полным провалом (сразу за которым последовало контрнаступление советских войск, усугубивших положение). После Курска - Красная Армия непрерывно наступает, Вермахт стабильно откатывается везде и всюду. И, по словам этого писателя - в Красной Армии того времени "не умели воевать".
Ну вот пусть хжвцнтг это и съест - а нормальным-то людям чего лапшу вешать?!

хороши, также, фразы:
Цитата:
Еще более страшную картину описывает его коллега Виктор Астафьев – очевидец форсирования Днепра
Цитата:
Другой очевидец боев за Днепр, известный писатель Виктор Астафьев позже писал
когда речь идёт о пропаганде - тут уж не до того, чтоб задумываться о "белых нитках" - главное - нагло лить ушатами, кто-то да схавает!
Впрочем эту мысль, если не ошибаюсь, ещё Геббельс высказывал, ничего оригинального тут нет.

P. S. и, кстати - загуглив фразу "Когда с одной стороны в Днепр входили 25 тысяч воинов, то на противоположном выходили — не более 5-6 тысяч" - по первым ссылкам (все 250 000 я изучать не буду, конечно) - я обнаружил только рассуждения о том, что Астафьев это писал - но так и не обнаружил конкретно произведение Астафьева. Что вызывает ещё больше вопросов!

Последний раз редактировалось в 11:27.
BARBAROSSA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 11:03   #462
Аватар для Н.Кук
Сообщений: 1,416
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hjvcntg Посмотреть сообщение
"Кто не соврет и не сворует, тот не русский" - цар Алєксандр.
Втрати при форсуванні Дніпра були порядка 300000 людей.
Н.Кук вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 11:05   #463
Аватар для hjvcntg
Сообщений: 12,405
Очки репутации: 80,203
Адрес: Київ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BARBAROSSA Посмотреть сообщение
я, приведший конкретные цифры
Я тобі приведу конкретні слова з того ж "істочніка" за 1963 рік - "нынешнее поколение будет жить при коммунизме".
Хлоп, крім того, що мого дядька-пацана Ватутіни втопили тоді в Дніпрі, читай ще свідків тих подій в замітці зверху.
__________________
Гонор сам з'являється, а розум потрібно заробити.
Отстань, страна огромная!
Хорошо лишь там, где нас, москалей, нет.
hjvcntg вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 11:21   #464
Аватар для Рокко
Сообщений: 7,207
Очки репутации: 49,324
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hjvcntg Посмотреть сообщение
А постійним разбоєм займалася московська орда, починаючи з 1169 року.
Холодной водой за шиворот пану:

http://aravidze.narod.ru/s10/secinv01.htm

Русин
Второе нашествие янычар
(история создания "национально свидомых")


http://aravidze.narod.ru/s10/secinv08.htm

Цитата:
Какими же были казаки на самом деле?

В древности резкой границы между Малороссией и «Диким полем» (областью обитания кочевых племен на Левобережье и южнее будущей Сечи) не существовало. С территории «Дикого поля» кочевники (печенеги, половцы и татары) постоянно делали набеги на территорию Киевской Руси. Осевшие в Приднепровье и чаще всего известные под именем Черных Клобуков, они со временем христианизировались, русифицировались и стали одними из прародителей запорожского казачества. Но не только печенеги, тюрки и половцы оседали в русских владениях, русские также жили многочисленными островками на территории «Дикого поля». На всем пространстве от Дуная до Волги, «лес» и «степь» взаимно проникали друг друга. Это вызывало смешение кровей и культур. И в этой среде уже в «киевскую эпоху» стали создаваться воинственные общины, в составе которых были как кочевники, так и русские. «Степь» искони кормилась разбоем и набегами; это поведение было характерно и для осевших в той или иной мере потомков кочевников.

Наиболее сильное влияние на казачество оказала самая близкая к нему по времени, татарская эпоха степной истории, которая является причиной многих заимствованных из татарского языка казачьей терминологии. Слово «атаман» произошло от «одаман», что означает начальника чабанов сводного стада; сводное стадо (десять соединенных стад, по тысяче овец в каждом) называлось «кхош». От этих татарских слов произошли казацкие «кош» (становище, лагерь) и «кошевой атаман». Татарское происхождение имеют слова «курень» (повозки расположенные кольцом) и «куренной атаман». Слово «чабан» означает пастуха овец. Даже сами «национально озабоченные» выводят значение слова «казак» из слова «хазар».

Связь казаков с кочевниками подтверждает и их внешний вид, нисколько не напоминающий славянский: турецкие широкие шаровары, кривая сабли и характерная стрижка – «осэлэдэць». По своему внешнему виду на «лыцаря» казаки походили не больше чем любые ордынцы. И здесь имеется в виду даже не столько баранья шапка, оселедец и шаровары, сколько часто всякое отсутствие шаровар. По этому поводу яркие описания о казаках современников собрал П.Кулиш: например оршанского старосты Филиппа Кмиты, описавшего в 1514 году черкасских казаков «жалкими оборванцами», или французского военного эксперта Дальрака, упоминавшего о невзрачной «дикой милиции» казацкой.

У запорожских и донских казаков (в которых была хоть какая-то часть славянской крови) были старшие братья и учителя – ордынские (азовские) казаки-татары. Летописи времен Ивана III характеризуют их самых лютых разбойников, нападавших на пограничные города и сильно затруднявших связь Москвы с Крымом. Татарские казаки (как и запорожские), не признавали над собой никакой власти, что не мешало им часто поступать на службу к московским и польским королям. Польский король Сигизмунд-Август призывал к себе белгородских (аккерманских) и перекопских казаков. Но чаще всех казаков привлекал их себе на помощь крымский хан, постоянно имевший в составе своих войск крупные казачьи отряды.

Разбойничая на территории «Дикого поля» между Крымом и московской украйной, татарские казаки были в военном, бытовом и экономическом отношении самостоятельной организацией, поэтому польские летописцы к четырем татарским ордам (заволжской, астраханской, казанской, перекопской), причисляли к ним, иногда, пятую – казацкую.

Истинной школой запорожской вольницы была татарская степь, давшая ей все от воинских приемов, лексикона, внешнего вида (усы, чуб, шаровары), до обычаев, нравов и всего стиля жизни. Днепровские казаки не только грабили всех, кто им попадался на их территории, но и осуществляли морские набеги даже в Турцию и на Кавказ. На Черном море казаки грабили купцов, независимо от их веры и подданства. Не гнушались казаки и работорговлей.

В польской летописи упоминается о том, что «Были в Швеции казаки запорожские, числом 4000, над ними был гетманом Самуил Кошка, там этого Самуила и убили. Казаки в Швеции ничего доброго не сделали, ни гетману, ни королю не пособили, только на Руси Полоцку великий вред сделали и город славный Витебск опустошили, золота и серебра множество набрали, мещан знатных рубили и такую содомию чинили, что хуже злых неприятелей или татар».
Другая летопись говорит о набеге в 1603 году казаков под предводительством некоего Ивана Куцки в Боркулабовской и Шупенской волостях, где они обложили население данью: «В том же году в городе Могилеве Иван Куцка сдал гетманство, потому что в войске было великое своевольство: что кто хочет, то делает. Приехал посланец от короля и панов радных, напоминал, грозил казакам, чтоб они никакого насилия в городе и по селам не делали. К этому посланцу приносил один мещанин на руках девочку шести лет, прибитую и изнасилованную, едва живую; горько, страшно было глядеть: все люди плакали, Богу Создателю молились, чтобы таких своевольников истребил навеки. А когда казаки назад на Низ поехали, то великие убытки селам и городам делали, женщин, девиц, детей и лошадей с собою брали; один казак вел лошадей 8, 10, 12, детей 3, 4, женщин или девиц 4 или 3».

Эти набеги запорожских казаков если и отличались от набегов крымской орды за ясырем (невольниками), то лишь тем, что татары своих единоверцев и единоплеменников в плен не брали и в рабство не продавали, тогда как для запорожских «лыцарей» подобных условностей не существовало.
Запорожские казаки зарплату не получали, жили грабежом и разбоем, людьми торговали, женщин насиловали - гордитесь, укры, только мордочки попроще сделайте.
__________________
Список игнора: ASS, pat, Марксист, Пуалю, укроп киевский, Ulika, олег, нерусский, elektrik, vgik, Yarema, СмотрящийзаХарьк, Нік Хаменко, Таракан, behemothus, митрик, Иван Иванов, Birds, Грузчик
___________________________

Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков - мне не отцы.
Рокко вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 11:29   #465
Сообщений: 1,305
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hjvcntg Посмотреть сообщение
Я тобі приведу конкретні слова з того ж "істочніка" за 1963 рік - "нынешнее поколение будет жить при коммунизме".
приведи! я сильно сомневаюсь, что ты найдёшь эти слова на сайте, посвящённом конкретной инфе о боевых действиях в Великую Отечественную войну (она, если что - кончилась задолго до 63-го) - но - раз уж ты предложил - не могу не признать увлекательность этого эксперимента - приведи, плиз!
BARBAROSSA вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
лісові хами

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.