?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ПОЛИТИКА > Не Севастопольский форум


Не Севастопольский форум ДФ про Севастополь, Крым, отношения Украины и России. Керченская переправа, мост, цены в Крыму, новости. Путин, нефть, газ, ЧФРФ, санкции, рубль и т.д. (ранее раздел "Украина и Россия")

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 20.09.2013, 22:49   #1
Сообщений: 1,382
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию Куда ударит Кремль. 6 сценариев срыва ассоциации Украины с ЕС

Через два месяца Украина должна подписать один из самых важных документов за годы независимости — соглашение об ассоциации и зоне свободной торговли с Евросоюзом. О масштабе документа и его ключевых положениях редакция ЛІГАБізнесІнформ подробно писала в июне. По сути, договор сводится к тому, что Украина политически и экономически связывает качество своей государственности с Европейским Союзом. И хотя подписание соглашения об ассоциации не гарантирует членство страны в Евросоюзе, оно открывает возможность трансформации Украины в полноценное европейское государство, живущее — и это самое важное — по стандартам и правилам ЕС. Неуклюжие действия Кремля по отношению к Киеву привели к тому, что на нынешнем коротком отрезке исторического времени интересы правящей администрации в Украине совпали с вектором евроинтеграции. Банковая и ближайшее окружение Виктора Януковича неплохо разыграли тему торговой войны и финансовых угроз РФ. Настолько неплохо, что даже в оппозиционных СМИ действующего президента стали называть бастионом независимости. Повадки действующей власти — подавление экономической и политической конкуренции, уголовное преследование оппозиции, подмена общественного диалога пиаровскими войнами — по-прежнему являются главной угрозой ассоциации. В целом, нынешняя украинская политическая элита представляет собой материал, весьма податливый к внешним воздействиям и провокациям.
Ассоциация Украины с ЕС похоронит надежды российского режима на втягивание Украины в будущий Евразийский союз, создание которого в Москве наметили на 2015 год. По мнению многих экспертов, без Украины этот союз будет неполноценным и лишенным смысла. Москва решительно настроена помешать Киеву сблизиться с Брюсселем, и ставки высоки, как никогда. О возможных сценариях развития событий ЛІГАБізнесІнформ рассказали источники в силовых органах, разведке и дипломатических кругах, своими соображениями также поделились политики и политтехнологи.

Действия спецслужб
Первый сценарий касается действий спецслужб и сводится к комплексу мероприятий, призванных создать политические, экономические и медийные предпосылки для срыва ассоциации. Приходится констатировать, что российское лобби в Украине уже кое-чего добилось. Недавно в прессу попали несколько документов, косвенно подтверждающих катастрофическое положение дел в сфере государственной безопасности. Один из документов описывает масштабный план действий по предотвращению европейской интеграции Украины. Если его проанализировать, то становится понятно, что по многим пунктам план уже выполнен. Источники в дипломатических кругах утверждают, что этот документ действительно существовал как один из реальных планов Москвы и ее сподвижников в Украине. Противопоставить россиянам и их влиянию в Киеве ничего не могут — контрразведывательная деятельность на грани краха из-за систематического недофинансирования, кадрового голода и коммерционализации спецслужб в частных интересах. Однако работа украинских разведывательных служб — отдельная тема.
Пару недель назад в сети появилось письмо президенту Януковичу, подписанное «бывшими и действующими сотрудниками Службы внешней разведки Украины». Достоверность документа установить сложно. Источники в силовых структурах не могут однозначно подтвердить или опровергнуть факты, изложенные в письме, о российском лобби в руководстве украинской разведки. Не под запись собеседники ЛІГАБізнесІнформ говорят о том, что ситуация в сфере защиты государства от влияния иностранной агентуры на грани коллапса — денег едва хватает на зарплаты сотрудникам, а качество персонала становится хуже год от года. В таких условиях об эффективной деятельности не только собственных резидентов на территории других государств, но и о контрмерах внутри страны говорить не приходится.
«Началось все с Ющенко, когда целый этаж одного из зданий Минобороны передали в распоряжение одной из западных спецслужб. Это происходило якобы в рамках сотрудничества с НАТО, но доходило до абсурда — свободно передвигаться по этажу не могли даже сотрудники министерства. При Януковиче ситуация немного исправилась, но зато на должности стали назначать без разбора. Власть не понимает разницы между Службой внешней разведки и Главным управлением разведки, не понимает специфики работы этих ведомств и не хочет разбираться», — говорит один из собеседников.
Похожая ситуация в Службе безопасности Украины, с тем лишь отличием, что в ведомстве Александра Якименко с деньгами получше. Зато с профильными кадрами проблем не меньше, чем у разведки. При Януковиче СБУ из спецслужбы превращается в довесок фискальных органов по работе с бизнесом. Публичной демонстрацией критического состояния отечественной контрразведывательной системы стало похищение путинскими спецслужбами российского оппозиционера Развозжаева в Киеве.
Позиция руководства страны в этой сфере непонятна. Несмотря на резкий ситуативный крен от России, на уровне спецслужб противодействовать иностранным агентам внутри страны либо не хотят, либо не умеют, либо до конца не понимают серьезности проблемы. Угрозу деятельности зарубежных спецслужб трудно переоценить — речь идет не только о возможности прослушивания первых лиц государства и манипуляции политическими лидерами, но и о возможных провокациях против граждан.
Экс-замглавы СБУ генерал Александр Скипальский в комментарии ЛІГАБізнесІнформ подтвердил наличие сильного российского лобби в сегодняшней разведке. Но он верит, что ситуацию еще можно исправить. «Янукович должен немедленно очистить спецслужбы от марионеток Москвы. Людей, пренебрегающих интересами Украины, там достаточно», — сказал генерал.
Скипальский отметил, что главная проблема украинской разведки в том, что она выстраивает отношения с коллегами из Москвы без учета главной цели Кремля — ослабления украинской государственности. Именно пассивность разведсообщества и отсутствие стратегии привели к тому, что торговая война против Украины стала для Киева неожиданностью, отметил Скипальский.
Генерал прогнозирует, что по пути в ЕС основные проблемы возникнут не внутри, а снаружи — в самих странах ЕС, где лояльные к России люди занимают подчас очень высокие должности — начиная от глав правительств и министерств, заканчивая рядовыми политиками. «Для евроинтеграции это опаснее, чем колесниченки или царевы внутри Украины», — резюмировал Скипальский.

Промывка мозгов
Второй сценарий заключается в том, чтобы максимально дезориентировать партнеров Украины в ЕС — с одной стороны, и украинских избирателей — с другой. Общественное мнение является ключевым пунктом в войне за влияние на процессы внутри Украины. Учитывая, что большинство украинцев предпочитают интеграцию в ЕС, Москва пытается если не добиться смещения общественного мнения в пользу своих геополитических проектов, то хотя бы удержать раскол на уровне «50 на 50″. По словам опрошенных политтехнологов, под эти задачи в Украину постоянно вливаются миллионы долларов на развитие лояльных Кремлю средств массовой информации, подкармливание политиков и экспертов.
Как стало известно, в ближайшее время в Киев должна была приехать группа российских политтехнологов с задачей создать необходимый медиафон для срыва подписания Украиной соглашения об ассоциации с ЕС на саммите Восточного партнерства в Вильнюсе. Как рассказал ЛІГАБізнесІнформ источник в штабе Партии регионов, возглавить этот десант должен известный российский политтехнолог Евгений Минченко, консультирующий вице-премьера Украины Юрия Бойко. Предполагалась массированная пропагандистская кампания в стиле единороссов — с подключением СМИ, трудовых коллективов и разнообразных общественных организаций. По словам собеседника, представители российской группы провели встречи с Виктором Медведчуком и близким к нему консультантом Михаилом Погребинским. «Этим группам поручено координировать свою работу, но, скорее всего, Медведчук остался недоволен, так как приезд москвичей означает, что его позиции в вопросе пропаганды Таможенного союза несколько пошатнулись», — отметил источник во власти. Впоследствии на Банковой представителям этой группы дали понять, что их пиар-активность будет блокироваться административными методами.
Сам Минченко в комментарии ЛІГАБізнесІнформ утверждает, что все это неправда. «Я только что закончил заниматься выборами в России. И мне пока не до Украины. С Медведчуком не знаком. С Бойко знаком давно. Раньше (в 2005-2007 гг.) его консультировал по вопросам политического позиционирования. Но я много кого в Украине консультировал, в том числе и Юлию Тимошенко (в 1997-1998 гг.). Теперь просто иногда общаемся, впрочем, как и с многими другими украинскими политиками и экспертами, с которыми сохранились дружеские отношения с тех времен, когда мы действительно очень активно работали в Украине. Откуда эти слухи — понятия не имею. Думаю, что кто-то пытается отвести внимание от себя», — сообщил он, добавив, что не считает Медведчука тем человеком, который мог бы представлять в Украине российские интересы.
Политолог Погребинский тоже отрицает, что проводились подобные встречи. «Я с Минченко знаком, но последний раз видел его полгода назад. Никаких встреч с Медведчуком у нас с Минченко не было», — сказал он.
Один из украинских политтехнологов рассказал ЛІГАБізнесІнформ о том, что у Минченко есть серьезные контакты в Брюсселе, которые он мог бы использовать. По словам другого эксперта, Россия сотрудничает с некоторыми лоббистскими организациями в Брюсселе, одна из которых в свое время помогла РФ создать Украине образ «страны, которая ворует газ». Оборот «тырит газ» по отношении к украинским коллегам неоднократно использовал Владимир Путин. «Занятно, что потом этих же специалистов нанимала украинская сторона для защиты своего имиджа», — сказал собеседник. Поскольку россиянам ранее уже удавалось портить репутацию Украины в глазах европейцев, не исключено, что прием попытаются повторить.

Экономическое давление
Недавняя ситуация с прохождением украинских товаров через таможню РФ продемонстрировала, какие информповоды будут главными в отношениях Украины и России после подписания ассоциации с ЕС. Пока что инструмент экономического давления не применен в полную силу. Скорее, речь идет о пропаганде. Например, в Москве постоянно говорят о дефолте, который вот-вот настанет в Украине, а также пророчат обвальную девальвацию гривни. Ситуация осложняется тем, что текущая экономическая конъюнктура для Украины действительно несет значительные валютные риски, неблагоприятные прогнозы исходят не только от российских, но и от западных структур, а правительство и Национальный банк, вместо прозрачного диалога с рынком, отделываются мажорными пресс-релизами. Например, новоназначенный глава НБУ с 11 января этого года не дал ни одной пресс-конференции.
По мнению управляющего партнера инвесткомпании Capital Times Эрика Наймана, чем ближе будет дата подписания соглашения об ассоциации Украины с ЕС, тем сложнее будут экономические отношения Кремля и Киева. «Но что касается дефолта Украины — это пустозвон».
В Европейском Союзе осознают, что экономическое давление может повлиять на позиции Украины. В недавней резолюции Европарламента сказано о том, что отдельные положения соглашения об ассоциации и зоне свободной торговли должны будут вступить в силу немедленно после подписания. Это должно помочь Украине быстрее освоиться на европейском рынке и снизить возможные потери от действий Москвы.

Безопасность Тимошенко: персональный удар по Януковичу
Как бы парадоксально это ни звучало, но безопасность Юлии Тимошенко сейчас должна быть первейшей заботой президента Януковича и бизнесменов из его окружения. По одной из версий, во власти действительно опасаются, что иностранные спецслужбы могут организовать провокацию против лидера оппозиции, отбывающего заключение. Если противники ассоциации доберутся до главного оппонента Януковича, то Украина в глазах западных партнеров опустится в одну корзину со странами-изгоями. Об ассоциации с ЕС в ближайшие годы не будет и речи.
Версии о том, что президент может санкционировать отправку Тимошенко на лечение в Германию уже более полугода. Тогда посредником выступал экс-посол США в Украине Джон Теффт. В последний раз соответствующие переговоры были проведены на самом высоком уровне в рамках визита главы МИД Германии в Украину. Но, по мнению одного из политтехнологов, момент оттягивают до саммита в Вильнюсе, потому что экс-премьера все еще можно использовать как заложника в переговорах с ЕС. Кроме того, на Банковой нет уверенности в том, что иностранцы смогут обеспечить безопасность Тимошенко до дня подписания. Впрочем, в данном случае, речь может идти не только о Тимошенко, но и о любом оппозиционере, фамилия которого хорошо известна зарубежной прессе.
Другой вариант провокации — громкое преступление против журналистов. В свое время именно убийство Георгия Гонгадзе и пленки майора Мельниченко создали Леониду Кучме — вне зависимости от его роли и роли его окружения в этом преступлении — образ диктатора, подвергнутого изоляции на Западе.
«Задача может состоять в том, чтобы спровоцировать такой инцидент, через который Евросоюз не сможет переступить. В Украине действует достаточно завербованных Москвой людей в спецслужбах, которые могут принять участие в реализации такого сценария», — считает украинский политтехнолог Тарас Березовец.

Силовая провокация
Еще один сценарий связан с гражданским или военным конфликтом на территории Украины. На карте страны есть как минимум одна точка, где для такого сценария существуют необходимые условия — Крым. С первых дней украинской независимости Россия подпитывала автономию деньгами, спонсируя пророссийские движения и организации. Под предлогом развития украинско-российской дружбы миллионы выделялись на развитие всевозможных культурных программ, не имеющих ничего общего ни с дружбой, ни с культурой. В результате борьбу за общественное мнение в Крыму Украина проигрывает. Большинство крымчан ассоциируют себя с Россией.
Раскачать ситуацию на полуострове могут в считанные дни, использовав любой повод. События августа 2008 года в Южной Осетии развеяли сомнения в том, возможен ли силовой сценарий отношений между некогда братскими государствами. Однако, полномасштабная провокация с применением силы — один из самых жестких вариантов, на который в Кремле могут решиться лишь в крайнем случае. Гораздо более вероятна работа в странах ЕС, направленная на срыв ратификации уже подписанного соглашения об ассоциации.

Газовая дипломатия против ратификации
Поскольку соглашение должны будут ратифицировать парламенты всех 28 государств, входящих в состав Евросоюза плюс Верховная Рада Украины, все, что нужно будет сделать Москве — помочь хотя бы одному государству этого не делать. Инструменты могут быть самыми разными — от влияния Газпрома до давления по дипломатическим каналам. Москве даже не обязательно шантажировать страны ЕС. В условиях сложной экономической ситуации поддаться искушению и, например, обменять ратификацию на газовую скидку теоретически возможно. Кроме того, Кремлю есть что предложить европейским партнерам в сфере международной безопасности, чего стоят только сирийская или иранская проблемы. Если российские дипломаты используют возможности своего государства эффективно, то процесс ратификации может затянуться на годы. Публично проволочки можно объяснять невыполнением Украиной каких-либо требований, несоответствием критериям ЕС. К тому же, украинские политики и власть всегда готовы «помочь» с поводами.
Замгендиректора Центра Разумкова по международным вопросам Валерий Чалый считает, что если в ЕС вряд ли найдутся страны, которые готовы сыграть в российскую игру, то окажутся «в очень непривлекательном положении», фактически выступив против консолидированной позиции Брюсселя при подписании ассоциации. Однако эксперт не уверен, что у Москвы достаточно ресурсов, чтобы попытаться реализовать этот сценарий.
Задержка с ратификацией соглашения приведет к тому, что Украина окажется в подвешенном состоянии, в серой зоне опасности между Евросоюзом и Россией на долгие годы. Москва при этом сохранит влияние на Киев и сможет наращивать попытки сорвать процесс евроинтеграции, формируя пророссийские движения в Украине и засоряя информационное пространство страны информационными бомбами и ложной повесткой дня от кремлевских политтехнологов.
В сухом остатке у президента Януковича и его окружения остается не так много вариантов. Либо ехать в Москву и сдаваться на милость Владимира Путина, либо все-таки обеспечить противодействие России в каждом из сценариев. Отказаться от ЕС в пользу Таможенного союза с РФ без потери лица и политического унижения уже не получится. Это подтвердил сам Путин, публично продемонстрировав в Киеве, с кем он готов вести диалог в Украине. Для победы в нарастающем противостоянии с Россией власти требуется быть на шаг впереди планов Москвы и иметь широкую поддержку внутри страны. Но если предугадать действия Кремля уже не так уж сложно, то добиться доверия сограждан, сажая в тюрьму политических оппонентов, отжимая бизнес и подрывая доверие к СМИ — почти нереальная задача.
Источник: news.liga.net
Alex LM вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Хозяин (21.09.2013)
Старый 20.09.2013, 22:59   #2
Аватар для Пулеметная Лента
Сообщений: 1,994
Очки репутации: 16,200
Доп. информация
По умолчанию

Ха-ха... Но, то, что вы, украинцы, облажаетесь со своей евроинтеграцией, это ясно и ежу... Это вы и сами понимаете, чай не маленькие... Но, вы уже и виноватого в этом подыскиваете? Ха-ха-ха...

Как все убого и предсказуемо.. Вах...Вах... Не будет вас счастья нигде с таким мышлением... И в суперсоюзе так же...
Пулеметная Лента вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Старый 20.09.2013, 23:12   #3
Аватар для dilong
Сообщений: 3,077
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex LM Посмотреть сообщение
Куда ударит Кремль.
фугасом по ВР... самый норм и бюджетный вариант. Кто за?

Сообщение добавлено в 00:09

Цитата:
Сообщение от Alex LM Посмотреть сообщение
соглашение об ассоциации
бессмысленная бумажка...
Цитата:
Сообщение от Alex LM Посмотреть сообщение
зоне свободной торговли с Евросоюзом
какой торговли? в одну сторону? в Украине же нет ни одного предприятия и ни одного вида товара способного конкурировать с европейскими.

Сообщение добавлено в 00:10

Цитата:
Сообщение от Alex LM Посмотреть сообщение
Учитывая, что большинство украинцев предпочитают интеграцию в ЕС
что за слоупок выдал такую фразу? референдума не было... а мнение трех с половиной нищебродов, которые учитывают социологи, не в счет

Сообщение добавлено в 00:12

Цитата:
Сообщение от Alex LM Посмотреть сообщение
Экономическое давление
единственные, кто оказывают давление на труп украинской экономики, исключительно некомпетентная и бездарная украинская власть, а не третья сторона.
dilong вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.09.2013, 23:20   #4
NO TIME TO DIE
Аватар для James Bond
Сообщений: 13,459
Очки репутации: 209,797
Адрес: UK. London. West End.
Доп. информация
По умолчанию

а в России есть предпртятия конкуреньы ес? сравним ладу калину и сеат? вот клоун!

Сообщение добавлено в 21:20

а чего Вова так запаниковал? вот не могу понять... если это просто бумажка? ДеЛонги ответишь?
__________________
Володимир Путiн=Володимир Зеленський=#уйло (2 шт)
James Bond вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.09.2013, 23:25   #5
Аватар для Пулеметная Лента
Сообщений: 1,994
Очки репутации: 16,200
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от James Bond Посмотреть сообщение
а в России есть предпртятия конкуреньы ес? сравним ладу калину и сеат? вот клоун!

Сообщение добавлено в 21:20

а чего Вова так запаниковал? вот не могу понять... если это просто бумажка? ДеЛонги ответишь?
Ну, ээээ, Вова не запаниковал, я бы так не сказал, но... Если вы и сейчас не понимаете, что происходит, то, я даже и не знаю, стоит ли вам объяснять, тем более вам промыли мозги, и вы не хуже зомби, уже...

Дело в том, что запаниковал на самом деле не Вова, а ЕС и вы... Ибо план то, по сути, не удался полностью, какой был задуман, а пути назад уже нет... Конец Януковичу, а вам тем более... Готовьтесь.... Отдуваться за эту аферу будет Украина.
Пулеметная Лента вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.09.2013, 23:34   #6
Аватар для dilong
Сообщений: 3,077
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от James Bond Посмотреть сообщение
вот не могу понять...
я вот тоже не могу понять, выходит... после подписания сего документа конституцию Украины можно использовать вместо туалетной бумаги?
dilong вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.09.2013, 23:56   #7
Аватар для Пулеметная Лента
Сообщений: 1,994
Очки репутации: 16,200
Доп. информация
По умолчанию

Запад спешит на помощь

Пулеметная Лента вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.09.2013, 04:57   #8
Сообщений: 1,305
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

1. Посмотрел "документ", на который ссылаются, описывая российские спецслужбы.
Впечатлила фраза в самом начале:
"Согласно эконометрическим оценкам, участие Украины в Таможенном союзе (ТС) и Едином экономическом пространстве (ЕЭП) даст полуторократное увеличение макроэкономического эффекта его создания и качественное расширение возможностей развития высокотехнологических отраслей промышленности, создававшихся в рамках единого народнохозяйственного комплекса СССР."
это точно было в России написано? Чё-то скромно - почему тока в 1,5 раза? У НАС, по крайней мере - всем пропагандистам хорошо известно, что весь СССР на Украине держался - так что - можно было б поямо написать - в 10 раз. Но - мы добрые, мы хотим, чтоб в 10 раз, благодаря нашему величью, возросло значение демократической Европы
В этом же пункте немало впечатлило: "по пути в ЕС основные проблемы возникнут не внутри, а снаружи — в самих странах ЕС, где лояльные к России люди занимают подчас очень высокие должности — начиная от глав правительств и министерств, заканчивая рядовыми политиками."... Что, в общем-то подтверждает мой вывод выше. Сама же Европа беспомощная и опутана кровавыми путинскими чекистами - вся надежда на то, что придёт Украина и всех спасёт.

2. во второму пункте - впечатлило: "По словам опрошенных политтехнологов, под эти задачи в Украину постоянно вливаются миллионы долларов на развитие лояльных Кремлю средств массовой информации, подкармливание политиков и экспертов.".
Впечатлило не отношением описываемой информации к реальности - самой логикой рассуждений людей... Стоящих одновременно на 2-х позиция:
- первая - Россия - тоталитарное государство, где нет свободы слова; Украина в этом плане - значительно Россию превосходит;
- вторая - у нас и близко нет такого оппозиционного канала, как "Эхо Москвы" в России - но, если вдруг возникнет какой-то разнобой в информационном поле - это уже само по себе - явление отрицательное, требующее насторожиться, так как это - ни что иное, как происки российских спецслужб (т. е - они сами признают - в самой-то Украине, демократической и свободной, никакие неожиданные мнения невозможны).
Здесь же хотелось бы подчеркнуть, сразу, другой пример двойственности сознания:
- с одной стороны - у нас на всех углах кричат, что Россия - нищее, слабое, бесперспективное государство;
- с другой - вот, пришли к выводу, что Россия - не только достаточно богата и эффективна, чтоб опутать Европу своими агентами - так это - ещё только начало развёртывания мощи России - это был всего лишь первый пункт плана (из шести!)!

3. Что до экономического давления... Брр... Как ЭТО вообще возможно прокомментировать?
Россия заключила с Белорусью и Казахстаном один экономический союз, мы - упорно лезем в другой - но, всякая информация о том, что тогда выгод на российском направлении мы получать не будем (напротив - к нам будут относиться, как к конкурентом) - настолько искреннее изумляет у нас всех... Настолько искренне, что возникает вопрос - эти комментаторы вообще осознают, что союзы создаются для СВОИХ и против ЧУЖИХ (а никак не наоборот)?

следующие пункты не порадовали - они так же часто озвучиваются у нас, как 3-ий - при этом - куда менее любопытны для комментариев внутренней логики...

Последний раз редактировалось в 05:16.
BARBAROSSA вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Старый 21.09.2013, 11:37   #9
Аватар для Рокко
Сообщений: 7,207
Очки репутации: 49,324
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex LM Посмотреть сообщение
Куда ударит Кремль.
Еще мараться... Украина сама сдохнет. ЕС с ложечки кормить не будет. Путин доступно объяснил - железный занавес. Игрушки закончились.

Украина хором поет народную песню:

"Суровые годы проходят
в борьбе за свободу страны.
За ними другие приходят -
они будут также трудны".
__________________
Список игнора: ASS, pat, Марксист, Пуалю, укроп киевский, Ulika, олег, нерусский, elektrik, vgik, Yarema, СмотрящийзаХарьк, Нік Хаменко, Таракан, behemothus, митрик, Иван Иванов, Birds, Грузчик
___________________________

Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков - мне не отцы.
Рокко вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.09.2013, 11:41   #10
Аватар для Фокстрот
Сообщений: 2,083
Очки репутации: 28,292
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex LM Посмотреть сообщение
Куда ударит Кремль. 6 сценариев срыва ассоциации Украины с ЕС
Успокойтесь. Русские - не бандеровцы. Русские не бьют лежачих.
__________________
— Кум, пойдем москалей бить. — А если они нас побьют? — А нас за что?"...
Фокстрот вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.09.2013, 14:14   #11
Аватар для Orey
Сообщений: 9,950
Очки репутации: 69,613
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фокстрот Посмотреть сообщение
Успокойтесь. Русские - не бандеровцы. Русские не бьют лежачих.
Куча бандеровцев в рядах российской полиции...



__________________
Мемуары жены Сахарова:
"1971. Едем в такси по Москве. Водитель о своей жизни: "Это было, когда чехи на нас напали". Муж уточняет: Кто на кого напал? - Ну, помните, чехи на нас напали в Праге"
Выданные наказания: Stewart-13, Наша Мымра-13, Ржевский-10, Leprecon-8, Колючка-5, Aliran-3, Dondriver-2, Wilson-2, CHeeebox-1, Sandra-1, Тиверець-1
Orey вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.09.2013, 14:30   #12
Аватар для Мирабелла
Сообщений: 4,239
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dilong Посмотреть сообщение
я вот тоже не могу понять, выходит... после подписания сего документа конституцию Украины можно использовать вместо туалетной бумаги?
стоимостью в 1 млрд
который даст Евросоюз
печально..., но массы пассивны
Мирабелла вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.09.2013, 19:30   #13
Сообщений: 1,503
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex LM Посмотреть сообщение
Силовая провокация
Еще один сценарий связан с гражданским или военным конфликтом на территории Украины. На карте страны есть как минимум одна точка, где для такого сценария существуют необходимые условия — Крым.
Я уже писал в другой теме , что это вполне вероятный сценарий и я знаю , что мы уже стоим на грани его осуществления. Причём не вижу в этом чего-нибудь сюрреалистичного. Наше время ничем не отличается от 1918 года и имперские амбиции Кремля ничуть не меньше ,чем раньше. И в эти бредни о " братстве" народов для совковых ботаников.

Но только для России это начало конца .

Развязав войну ,например в Крыму, её начнут рвать на части турки с азерами( они намерены создать единую армию и вернуть часть территорий рашки), на Кавказе начнут чеченцы и грузины, на севере фины и норвежцы ( они ненавидят Россию ещё больше чеченцев) , ну а на Дальнем Востоке со всем упоением проявят себя китайцы и японцы, ну а с европейской части все кто имеет тоже зуб на рашку. Никто не упустит этой возможности.
Украина в результате этих трагических событий может наоборот, вернуть часть ранее присвоенных Россией территорий.
PTR777 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.09.2013, 19:42   #14
Аватар для ЩУКА
Сообщений: 3,330
Очки репутации: 25,825
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
Путин доступно объяснил - железный занавес
от і чудово , ще б візовий режим , щоб і духу їхнього на Україні не було . Слава Україні !
__________________
ЗАГАЛЬНІ ЗАСАДИ. Стаття 1. Україна є суверенна і незалежна, демократична, соціальна, правова держава.(Конституція України - Розділ I)
ЩУКА вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.09.2013, 19:45   #15
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex LM Посмотреть сообщение
Куда ударит Кремль
Пинком под сраку и придавать себе значимость писаниной пунктов можно будет сколько угодно .
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !
Хозяин вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Игра! Ассоциации! - 1 - 2 - 3
Ниже размещено 2 сообщения из исходной темы. Стартовое и последнее. Данная тема — продолжение темы расположенной 17592
Alex LM
Ассоциации к подписям
Какая у вас ассоциация к подписи предыдущего
love



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.