Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Не Севастопольский форум


Не Севастопольский форум ДФ про Севастополь, Крым, отношения Украины и России. Керченская переправа, мост, цены в Крыму, новости. Путин, нефть, газ, ЧФРФ, санкции, рубль и т.д. (ранее раздел "Украина и Россия")

Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 16.03.2014, 00:20   #2176
Сообщений: 1,503
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xtick Посмотреть сообщение
А если бы США помогла, то ты бы умер рабом
Если США помогут, они сдержат своё обещание, а я по прежнему буду жить или умру свободным человеком.
+ Оффтоп
PTR777 вне форума  
Старый 16.03.2014, 00:22   #2177
Аватар для Orey
Сообщений: 9,950
Очки репутации: 69,613
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Наталия Мириманова — эксперт и практик в сфере трансформации конфликтов и миротворчества. Она более 20 лет работает в различных регионах России, на Южном Кавказе, в Центральной Азии, Молдове, странах бывшей Югославии; сотрудничала с ООН, ОБСЕ, «Международной Тревогой» и другими глобальными организациями. В последние годы Мириманова исследовала ситуацию на Украине и в Крыму — она со-директор проекта «Крымский политический диалог». Себя Наталия Мириманова называет человеком, который стоит «между сторонами».

В беседе с «Лентой.ру» Мириманова заявила, что в Крыму за последние 20 лет было немало ссор между татарами и «славянами», однако к острым конфликтам они никогда не приводили. Ухудшение ситуации Мириманова, явно симпатизирующая пророссийскому премьер-министру автономии Сергею Аксенову, связывает исключительно с вмешательством РФ. По ее мнению, разделение общества, закрепленное референдумом, станет «плохим стартом для начала новой жизни»: противники референдума, скорее всего, не уедут; а если будут вынуждены покинуть республику, это придется считать этнической и политической «чисткой». Как бы то ни было, заключает Мириманова, сейчас главное — предотвратить войну.

«Лента.ру»: Чем, на ваш взгляд, опасна сегодняшняя ситуация в Крыму?
Наталия Мириманова: В анализе политической ситуации в Крыму преобладают геополитические категории. Но так как я довольно хорошо знаю ситуацию изнутри, то есть на крымском уровне, то, наверное, было бы важно поговорить именно об этом. Прежде всего, нынешний кризис в Крыму инспирирован извне. Самую радикальную роль в этом, конечно же, сыграла Россия с ее бряцанием оружием и реальным присутствием в Крыму, в отличие от оказавшегося мифическим нашествия так называемых «бандеровцев», которые так до Крыма и не добрались. Я вообще сомневаюсь, что они туда собирались.
Для Крыма эта [конфликтная] ситуация довольно нехарактерна: Крым — общество сонное, спокойное. Кризисов там за последние 20 лет было много — большинство из них было связано с противостоянием между крымскими татарами и, условно [говоря], славянами. Есть такой термин в Крыму — «славяне». Им обозначают тех, кто не относится к крымским татарам, даже греков и армян. Так вот, все конфликты между местным населением происходили по очень конкретным поводам — бизнес, земля. Всегда все решалось очень быстро, спокойно, без жертв. Крым, как и вся Украина в целом, это культура компромисса. Может быть, не всегда прозрачного, с какими-то закулисными договоренностями, но ценность поддержания спокойствия и мира всегда была на первом месте. И вот за последнее время эта политическая система компромисса абсолютно разрушилась.
А мы, например, можем проследить эволюцию вопросов референдума, по которым четко видно, что без внешнего давления тут не обошлось. Сначала разговор шел о расширении статуса автономии, о чем, собственно, мои крымские коллеги разного толка, и прежде всего — из русского политического сектора, говорили и раньше. Некоторые митинговали, но это были немногочисленные собрания людей. Даже нынешний премьер Сергей Аксенов, которого я хорошо знаю, позиционировал себя как защитника интересов русского и русскоязычного населения в Крыму — в составе Украины. То есть всегда разговор шел о расширении прав полномочий, о превращении в реальную автономию, но нельзя сказать, что Киев и Симферополь активно эту тему прорабатывали. То, как стремительно изменилась формулировка вопроса, показывает, что это уже не крымский формат.

Вы сказали, что лично знаете Сергея Аксенова. О нем ходит масса разных слухов, а что вы можете о нем сказать?
Я знаю Сергея как лидера партии «Русское единство», которая на прошлых выборах набрала всего три процента. Это одна из очень маленьких русских партий в Крыму — некоторые из них даже никогда не были парламентскими. С Аксеновым и еще несколькими парламентариями из разных фракций мы были в Южном Тироле / Альто-Адиджи — это автономная провинция в Италии, спорная территория между Австрией и Италией. Мы ездили туда посмотреть, как живет эта автономия, это было в ноябре 2012 года. Сергей показался мне человеком практичным и очень деловым. Основная задача Аксенова состояла в том, чтобы привезти что-то в Крым, какой-то опыт, причем опыт практический — он смотрел, как в итальянской автономии устроена переработка мусора, как у них развивается хозяйство яблочных садов и так далее.
Он представлялся мне человеком, нацеленным на то, чтобы развивать реальные условия жизни людей, которые являются его электоратом. В данном случае русских. Тут я должна сказать, что знаменательное событие произошло 26 февраля, когда русские и татары сошлись буквально стенка на стенку во дворе крымского парламента. И тогда Сергей Аксенов как лидер русской общины и Рефат Чубаров как лидер крымско-татарской общины развели этих людей почти что физически. Эти два человека развели людей — и пошли договариваться. И в тот момент я подумала: все-таки крымская схема работает. А дальше события стали развиваться не по крымской схеме: на следующий день здание парламента захватили вооруженные люди, и началось принятие решений парламентом без присутствия некоторых парламентариев и СМИ. Крымские способы разрешения конфликтов закончились.

Вы предполагаете, что запрет на въезд для украинских журналистов и международных наблюдателей в Крым инспирирован российскими властями — и Аксенов к этому никакого отношения не имеет?


Безусловно, это инспирировано Россией, у меня даже нет сомнений в этом. Я не знаю о той роли, которую играют сегодняшние крымские власти, но то, что они не вполне самостоятельны — очевидно.

А какие вы можете привести доказательства?

Тут вообще очень сложно с доказательной базой. Как вы видите, есть масса информации в интернете. Я всегда проверяю и перепроверяю информацию, смотрю новости английские, французские, созваниваюсь с людьми, у меня есть информация из первых рук.

Если не секрет, что это за люди?

Совершенно разные. Конечно, не первые лица, но [они] хорошо осведомлены о ситуации и, собственно, там живут. Они выходят на улицу и видят, как и что происходит. Коллеги из русского политического сектора говорят о том, что российские военные в Крыму — только из [числа] тех, которые приписаны к базам по договору. Их оппоненты, а также английские и французские СМИ, сообщали о 15 тысяч военных в дополнение к тем, что на базах. В любом случае, то, что вооруженные люди в форме без опознавательных знаков, в которых узнаются ребята из России, ходят по территории Крыма, а не находятся на базах, является нарушением договора между Россией и Украиной…

Простите, но если вы хорошо знакомы с Сергеем Аксеновым, то почему бы вам не позвонить ему и не узнать, что происходит в Крыму, почему туда не пускают журналистов и кто разрешает российским войскам беспрепятственно передвигаться по территории?

Сейчас, к сожалению, все находится на таком уровне, что нужно думать о том, как бы никому не навредить, потому что исключить возможность кровопролития в Крыму нельзя. Если бы я была уверена в том, что все происходящее — крымская схема, то я бы знала, как действовать.

Но вы уверены, что все происходящее в Крыму — российская схема?

Да. До самого последнего времени никаких разговоров о выходе Крыма из состава Украины не было. Тот же председатель крымского парламента и все депутаты всегда подчеркивали, что разговор идет только об автономии в составе Украины. Я понимаю, что меняются политические пристрастия, эволюционируют взгляды. Но такое стремительное развитие событий наводит меня — и не только меня — на мысли о том, что здесь не обошлось без внешнего влияния. Кроме того, я знаю, что крымскому парламенту было сделано предложение из Москвы и даны какие-то гарантии. И, конечно, это решение [о вводе войск] Совета Федерации я расцениваю как фактор внешнего вмешательства и давления.
Посмотрите сами: в 2004 году к власти пришел «бандеровец Ющенко», назовем его так. И ничего, никаких движений в защиту русского населения в Крыму не было. Никаких разговоров о сецессии, отторжении Крыма не было — несмотря на то, что менялась власть и были у власти и националисты, и интернационалисты. Я понимаю, что киевские события и сопутствующая атрибутика — «Правый сектор», Олег Тягнибок, который говорил о том, что ликвидирует крымскую автономию (но кто же воспринимал всерьез его высказывания при десятипроцентной поддержке?) — повлияли на мнение русских людей в Крыму, актуализировали страхи. При этом над их восприятием действительности работали медийные технологии: большинство русского населения смотрит российские телеканалы, а сейчас украинские каналы в Крыму и вовсе блокированы. Российское телевидение постоянно рассказывает об опасностях, которые поджидают русскоязычное население в Крыму, если доступ в Крым получат «бандеровцы», такой собирательный образ всего самого ужасного, да еще говорящего по-украински.
Но я должна вам сказать, что по всем самым недавним социологическим опросам никогда процент крымчан, теоретически желавших присоединения Крыма к России, не составлял 40 процентов.

Чем чревато проведение референдума?

Решение о присоединении Крыма к России, а в исходе референдума сейчас, увы, никто не сомневается, никогда не будет признано Киевом и не будет признано международным сообществом. Это значит, что образуется некий юридический вакуум, который может быть заполнен разными способами. Неизбежны санкции в отношении Москвы, поскольку нет ни одного реального аргумента в пользу ввода войск: «бандеровцы» в Крыму — вещь настолько же мифическая, как и ядерные объекты в Ираке.
В Крыму не убили ни одного русского, не закрыли ни одной русской школы. Тут ситуация даже в чем-то сложнее, чем в случае с Абхазией и Южной Осетией, из-за которой Россия тоже понесла репутационные потери. Но там все-таки была война. Всякая дискриминация русских в Крыму полностью отсутствует — там украинских школ шесть, а русских — 600. Я недавно проводила исследование для верховного комиссара ОБСЕ по нацменьшинствам по представленности в органах государственной власти ранее депортированных народов — крымских татар, греков, армян. Поскольку в Украине нет статистики по национальному признаку, я все считала вручную по фамилиям и за каждую цифру отвечаю. Так вот, во всем Крыму один глава района — крымский татарин, мэр города — один крымский татарин, все остальные — «славяне», и в подавляющем большинстве из Партии регионов. В судах и прокуратуре — 90 процентов русского штата.

Так чем, на ваш взгляд, опасен референдум?

Референдум как таковой ничем не опасен, это нормальная демократическая форма. Но референдумы по таким серьезным вопросам проводятся после долгих лет консультаций и переговоров — с центром, внутри, с разными группами, с созданием всякого рода подушек безопасности на случай отделения и на случай неотделения. А в Крыму ситуация от этого максимально далека и чревата кровопролитием и конфликтом. Кроме того, разделение общества примерно пополам — это нешуточный раскол, и просто надеяться на то, что противники референдума смирятся и уедут, нельзя. А если они будут вынуждены покинуть Крым, это будет называться «чисткой», этнической и политической. Плохой старт для начала новой жизни.

Кто, на ваш взгляд, может этот конфликт предотвратить?

Только один человек из Кремля.
__________________
Мемуары жены Сахарова:
"1971. Едем в такси по Москве. Водитель о своей жизни: "Это было, когда чехи на нас напали". Муж уточняет: Кто на кого напал? - Ну, помните, чехи на нас напали в Праге"
Выданные наказания: Stewart-13, Наша Мымра-13, Ржевский-10, Leprecon-8, Колючка-5, Aliran-3, Dondriver-2, Wilson-2, CHeeebox-1, Sandra-1, Тиверець-1
Orey вне форума  
Старый 16.03.2014, 00:25   #2178
Сообщений: 1,503
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xtick Посмотреть сообщение
А твоё развитие так и осталось на уровне агро-школьника

+ Оффтоп
PTR777 вне форума  
Старый 16.03.2014, 00:27   #2179
Сообщений: 13,200
Очки репутации: 90,688
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

В Херсонской области разгрузилась тяжелая украинская техника









А вот и иностранный наемник. Только не натовский, а чеченский, из РФ. Взят в плен в Херсонской области



Украинский объект захвачен. Закрашен украинский герб ...

VoxPopuli вне форума  
Старый 16.03.2014, 00:29   #2180
Аватар для Xtick
Сообщений: 634
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PTR777 Посмотреть сообщение
Если США помогут, они сдержат своё обещание, а я по прежнему буду жить или умру свободным человеком.
+ Оффтоп
я же писал, что ты сам себе противоречишь.
Цитата:
Сообщение от PTR777 Посмотреть сообщение
Отказ от НАТО - это то, что с мерзкими людьми нельзя иметь дел, лучше умереть свободным человеком.

+ Оффтоп
Xtick вне форума  
Старый 16.03.2014, 00:31   #2181
Сообщений: 13,200
Очки репутации: 90,688
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Под Херсоном:



А это - под Киевом. Такие баннеры видели сегодня и мы, когда ездили за город

VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 16.03.2014, 00:33   #2182
Сообщений: 11,714
Очки репутации: 76,176
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PTR777 Посмотреть сообщение
Отныне я презираю американцев, которые на уровне правительства отказались от военной помощи нам, в том числе на уровне населения ( соцоросы). Я презираю европейцев, отказавших в санкуиях против России. Я презираю немцев отказавшихся оказывать нам военную помощь на уровне правительства и на уровне населения. Вот и вся цена их ценностям. Бакс победил честь. Суки
не спешите... они не отказались... просто они не могут все сделать по мановению волшебной палочки... и они не могут начать ядерную войну.. но все основные решения принимаются... Московии уже вынесен приговор... к сожалению, нужно ждать...
__________________
читайте №1324 в ссылке:
Русский язык как второй государственный в Украине. Том 4.
ww.doneckforum.com/forum7/thread15116-89.html и думайте...
kiyanin вне форума  
Старый 16.03.2014, 00:46   #2183
Сообщений: 1,503
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
Кто, на ваш взгляд, может этот конфликт предотвратить?

Только один человек из Кремля.
Да нет же. Все могли предотвратить. Но за неделю высветилось, что все кто могли - заинтересованы в том, чтобы здесь заварилась бойня. Все. И у меня возникло большое желание, чтоб Россия пробилась на Балканы и там устроила бойню.
Пусть бы сами глотали результаты своих действий.

Попав на Балканы Россия развалит ЕС и тогда без Украины им не спастись.

Тереля предсказывал, что Россия развяжет войну с Европой, а помогать Европе будет Китай. Забавное предсказание.

Сообщение добавлено в 01:41

Цитата:
Сообщение от Xtick Посмотреть сообщение
То есть, если..

+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 01:46

Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
не спешите... они не отказались.
Я прочёл английские, немецкие ресурсы, последние соцопросы. Все утверждают одно - не будут. Если у вас есть другая информация - покажите. Особенно желательно в цифрах.
PTR777 вне форума  
Старый 16.03.2014, 00:49   #2184
Аватар для Xtick
Сообщений: 634
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PTR777 Посмотреть сообщение


+ Оффтоп

+ Оффтоп
Xtick вне форума  
Старый 16.03.2014, 00:56   #2185
Сообщений: 1,503
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xtick Посмотреть сообщение
+ Оффтоп
Джон БРЭД

Сообщение добавлено в 01:56

Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
Московии уже вынесен приговор... к сожалению, нужно ждать
В чем он выражается?
PTR777 вне форума  
Старый 16.03.2014, 00:57   #2186
Аватар для Xtick
Сообщений: 634
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PTR777 Посмотреть сообщение
Джон БРЭД

+ Оффтоп
Xtick вне форума  
Старый 16.03.2014, 01:00   #2187
Сообщений: 11,714
Очки репутации: 76,176
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PTR777 Посмотреть сообщение
Я прочёл английские, немецкие ресурсы, последние соцопросы. Все утверждают одно - не будут. Если у вас есть другая информация - покажите. Особенно желательно в цифрах.
Сейчас пока что везде обсуждается ситуация с анексией только Крыма. Политическая и экономическая изоляция
1. Российским структурам уже начали отказывать в кредитах.. в перспективе - изгнание из мировой финансовой системы..
2. Постепенный отказ от российских энергоресурсов.. результат - подрыв российского экспорта и импорта
3. свертывание прямых инвестиций в Россию вплоть до эмбарго...
4. Блокирование российских бизнесов
Все вместе вызовет серьезнейший экономический и политический кризис в Московии..

Причем, эти меры касаются только если Путин ограничится Крымом... Если полезет дальше - будет военная помощь.

Сообщение добавлено в 01:00

Цитата:
Сообщение от PTR777 Посмотреть сообщение
В чем он выражается?
в перспективе - демонтаж... я уже дважды это слышал от аналитиков
__________________
читайте №1324 в ссылке:
Русский язык как второй государственный в Украине. Том 4.
ww.doneckforum.com/forum7/thread15116-89.html и думайте...
kiyanin вне форума  
Старый 16.03.2014, 01:15   #2188
Сообщений: 1,503
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
Сейчас пока что везде обсуждается ситуация с анексией только Крыма. Политическая и экономическая изоляция
1. Российским структурам уже начали отказывать в кредитах.. в перспективе - изгнание из мировой финансовой системы..
2. Постепенный отказ от российских энергоресурсов.. результат - подрыв российского экспорта и импорта
3. свертывание прямых инвестиций в Россию вплоть до эмбарго...
4. Блокирование российских бизнесов
Все вместе вызовет серьезнейший экономический и политический кризис в Московии..

Причем, эти меры касаются только если Путин ограничится Крымом... Если полезет дальше - будет военная помощь.

Сообщение добавлено в 01:00

в перспективе - демонтаж... я уже дважды это слышал от аналитиков
http://www.youtube.com/watch?v=YeQibxM0wpg
Вот видите ссылок на официальные источники у вас нет, а мнение какого-то эксперта...
Так вот в кредитах не отказали и не откажут. Россия способна за пару суток приобрести внушительную часть активов США И Европы и обвалить акции американцев и европецев имеющих акции в совместных предприятиях.
На сегодня ЕС потребляет 30% газа из России. Покрыть эти потери возможно подключив в состоянии максимальной напряжённости сжиженый американский газ и главное иранский. Но. Иран, после "продуманного отказа" от соблюдения гарантий с обеих сторон вправе возобновить свои ядерные разработки против чего выступает Запад. А значит прощай иранская нефть.
Тут теперь так , либо соблюдайте гарантийные обязательства и получайте нефть. Либо соглашайтесь с Ираном и ...получайте нефть.

"СТРАШНЫЕ" санкции против нескольких российских чиновников - это цирк для планеты и наш позор.
PTR777 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 16.03.2014, 01:29   #2189
Аватар для Xtick
Сообщений: 634
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию


Цитата:
Сообщение от PTR777 Посмотреть сообщение
Вот видите ссылок на официальные источники у вас нет, а мнение какого-то эксперта...
Так вот в кредитах не отказали и не откажут. Россия способна за пару суток приобрести внушительную часть активов США И Европы и обвалить акции американцев и европецев имеющих акции в совместных предприятиях.
На сегодня ЕС потребляет 30% газа из России. Покрыть эти потери возможно подключив в состоянии максимальной напряжённости сжиженый американский газ и главное иранский. Но. Иран, после "продуманного отказа" от соблюдения гарантий с обеих сторон вправе возобновить свои ядерные разработки против чего выступает Запад. А значит прощай иранская нефть.
Тут теперь так , либо соблюдайте гарантийные обязательства и получайте нефть. Либо соглашайтесь с Ираном и ...получайте нефть.

"СТРАШНЫЕ" санкции против нескольких российских чиновников - это цирк для планеты и наш позор.
Ну вот. Ты начал понимать. Это то о чём говорили с самого начала.
Никаких серьёзных санкций не будет. А те которыми пугали это смех.
И та же Англия (некоторые чиновники и предприниматели) против ввода по отношению к России каких либо мер. И Штаты туда же.
Xtick вне форума  
Старый 16.03.2014, 01:33   #2190
Сообщений: 1,503
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xtick Посмотреть сообщение
Ну вот. Ты начал понимать.

+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 02:33

Цитата:
Сообщение от Xtick Посмотреть сообщение



Ну вот. Ты начал понимать. Это то о чём говорили с самого начала.
Никаких серьёзных санкций не будет.

+ Оффтоп
PTR777 вне форума  
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
В Мариуполе «Теплосеть» вводит коллективную ответственность: не заплатил один - от те
ККП «Мариупольтеплосеть» грозит своим абонентам отключениями в случае, если в доме проживает хотя бы один злостный неплательщик. На подъездах...
uzer7
ВНИМАНИЕ !!! Янукович вводит диктатуру на Украине
http://www.ua-today.com/images/library/500x670.jpg Теперь гражданам Украины после "наштампованных" Радой законов запрещено все - Майданы,...
akademia
Без Украины Россия Москву не прокормит
Россия стонет под московским игом, народ негодует .... А потому Москва должна предпринимать в отношении Украины решительные действия (или уже...
право-славящий



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.