Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Не Севастопольский форум


Не Севастопольский форум ДФ про Севастополь, Крым, отношения Украины и России. Керченская переправа, мост, цены в Крыму, новости. Путин, нефть, газ, ЧФРФ, санкции, рубль и т.д. (ранее раздел "Украина и Россия")

Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 10.04.2014, 08:30   #211
Аватар для Деймос
Сообщений: 7,045
Очки репутации: 68,292
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию Откосил от добровольного отдыха в Крыму

__________________
Московская история пришита к истории Руси белыми нитками
© Карл Маркс
Деймос вне форума  
Старый 10.04.2014, 08:46   #212
Аватар для Orey
Сообщений: 9,950
Очки репутации: 69,613
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сколько среди граждан Крыма моряков и рыбаков, точно неизвестно. Уверенно можно говорить о тысячах, скорее всего их далеко за 10 тысяч. Они оказались в крайне трудной ситуации. Большинство из них давно уже, подобно российским, стало составной частью всемирной системы найма и работы кадров плавсостава (службы занятости моряков называются «крюинг»). Большинство работает на судах под иностранными флагами иностранных компаний, и что российский, что украинский моряк, получают одинаково, в смысле независимо от гражданства. Заработки моряков в среднем существенно выше средних заработков России и Украины, все зависит от квалификации и репутации данного специалиста. Для нормальной работы и жизни среднестатистическому морскому специалисту, особенно комсоставу, требуется целый пакет документов от 10-ти и более, начиная с загранпаспорта. При отсутствии любого из них устройство на работу и сама работа невозможны. Большинство рабочих дипломов и сертификатов должны подтверждаться раз в 5 лет, специальными службами той страны, гражданином которой является их обладатель. У России как известно, свой самобытный путь во всем. Руководствуясь своими высокодуховными ценностями, столь сильно отличающимися от бездуховности обреченного Запада, Россия сделала свою уникальную систему продления дипломов. В мире чистогана и аморальности это занимает от 1 до 7 дней, и стоит от 0 до 150 долларов. В нашем мире торжества добра и веры это стоит более 1000 долларов и занимает более месяца. Янукович с компанией успел перед переездом в бункер в России насолить украинским морякам, приняв в декабре новое Положение о дипломировании, существенно приближающее его по стоимости и идиотизму к российскому.

Крымские моряки, многие из которых, на момент отшвартовки Крыма от Украины и перехода его к новому причалу, были в море, ни сном, как говорится, ни духом не ведали. Ну и вот в результате получили по полной схеме. Письма:

Здравствуйте, Михаил.
За ситуацией в своей стране наблюдаю с конца декабря прошлого года, когда вернулся из рейса. Живя в Севастополе, я не разделяю общего мнения, что Россия нас поднимет с колен. Весь месяц не покидало ощущение, что ситуация эта развивается по заранее прописанному сценарию, едет по рельсам. Сейчас всё так как и пишут на форумах: эйфория в Крыму и Севастополе уже улетучилась. Настроение нервное и неопределенное. Ажиотаж возле паспортных столов, люди ругаются и рвут тетради со списками людей, занявших очередь. Люди ругаются даже на тему оплаты проезда и продуктов мелочью. Одновременно идет сильная травля людей, которые выступали за идею единой Украины. Они оставляют свои дома и переезжают на материк. СМИ об этом конечно не говорят.

По кому особенно ударило отсоединение Крыма, так это по морякам. От наших услуг отказались крюинги материковой Украины, в частности Одессы, и Европы. Если хочешь ходить от Одессы - переезжай в Украину и живи с украинским паспортом иначе у нас и своих желающих уйти в море хватает. Российские крюинги не пришли в Крым еще да и к тому же у них своих людей хватает в Питере и Калининграде. Что будет с документами - неизвестно. Многие боятся уйти в рейс и оказаться списанными после проверки таможни в каком-нибудь порту. В итоге - снова нервотрепка и очень вероятная потеря работы. В общем кому-то можно покричать и разойтись, а кому-то после этого с работой попрощаться.

Здравствуйте, Михаил!
Прочитал Вашу статью "Крымские моряки и их проблемы" и решил написать Вам свой комментарий к ней, так как речь в ней идёт в том числе и обо мне. В общем и целом я согласен с коллегой из Севастополя (я живу в Керчи). Я тоже не желал никаких перемен, ни Майдана, ни движения в Евросоюз, ни тем более в Россию. Меня устраивало такое положение вещей как было. Была какая-никакая уверенность в завтрашнем дне, счёт в банке и работа с достаточной для жизни зарплатой. И в один миг всего не стало - счёт заблокирован, работа под вопросом. Ещё по несчастной случайности закончился срок действия всех морских документов, пришлось их переделывать, с сертификатами успел, а вот дипломы и подтверждения до сих пор жду, так как пришлось ехать в Херсон, потому что крымские порты уже не выдают украинских документов.

Здравствуйте, Михаил.
Я собрал немного информации по нынешней ситуации. Надеюсь, она поможет.
Капитания порта Севастополь пока еще ведет прием документов и выдачу сертификатов украинского образца.
По слухам опять же в Капитании обещают равные права людям с Укр и рос документами на время переходного периода. то есть до 2016 с последующей бесплатной мол заменой. Государственные УТС не ведут подготовку моряков, так как их расчетные счета в украинских банках заморожены, а новые российские счета им еще не выданы. Крюинги в ответ на вопрос "Можно ли уйти в рейс?" отвечают примерно следующее: "Пока отправляем, а дальше видно будет".
П.С. Немного начал вникать в российскую систему подготовки и дипломирования с её ценами и начал задумываться - может ну его это море, легче такими темпами на берегу заработать. Логично, что все больше людей думают, сколько надо зарабатывать(или сколько времени нужно безвылазно работать в море), чтобы жить по российским нормам.

Главных проблем три:

Банки – полный бардак;

Паспорта, дипломы, визы – полный бардак;

Крюинг – неясность, неизвестность, неуверенность.

С банками будем надеяться, в ближайшие месяцы все утрясется. А вот с документами все не так просто. С одной стороны, нужны российские гражданские паспорта, это уже в открытую требуют новые власти. Предположим, человек быстро получил паспорт РФ, что однако, не ускорит получение загранпаспорта, с которым пока нет ясности, ибо судя по форуму и сообщениям с других сайтов их, эти паспорта, пока можно получить только за пределами Крыма. Но тут же возникают опасения с визой. То есть на крымчан накладываются ограничения, вроде необходимости получать шенгенскую визу только в Киеве. Понятно, что люди попытаются получить паспорта за пределами Крыма, чтобы избежать ограничений при заграничных поездках, чтобы как-то скрыть свое крымское происхождение.

Все сертификаты выписаны согласно украинским документам, то есть возможно разночтение в написании имен и фамилий. Что делать, никто толком не знает. Вроде бы наилучший вариант, это сохранение украинских документов на оставшееся время действия сертификатов? Но это может привести к проблемам из-за фактического тем самым, сохранения украинского гражданства. Менять все документы сразу? Но как и где, пока совершенно неясно.
Обмен сертификатов будет происходит по российским правилам и ценам. Где, вопрос? В Новороссийске? Или прикажут ждать открытия соответствующих учреждений в Крыму?

Все крюинги, в том числе российский, ждут ясности с документами крымских моряков, и с их передвижением по миру, Украине, России и Крыму. В общих чертах, крюинг не знает, что теперь такое крымские моряки, обычные ли они кадры или источник возможных проблем, не исключено - серьезных. А ясность зависит от политической ситуации в и вокруг Украины. Чем скорее стабилизируется обстановка на Украине, чем скорее РФ и Украина возобновят какие-то пусть холодные, но соседские мирные связи, тем лучше для крымских моряков. Чем «горячее» на Украине и в отношениях между РФ и Украиной, тем хуже для крымских моряков. Вот такие у нас Игры Престолов.

Даже если и когда все как-то утрясется, и если крымские моряки получат возможность нормально работать, совершенно не понятно, что именно они приобретут взамен и в благодарность за перенесенные хлопоты. Зарплата у них больше не станет, но они получат российские цены на все, от продуктов до квартплаты, что существенно снизит их фактические доходы. Всего и счастья, что украинский бардак сменился российским, против которого уже протест не выразишь и на митинг не выйдешь.
__________________
Мемуары жены Сахарова:
"1971. Едем в такси по Москве. Водитель о своей жизни: "Это было, когда чехи на нас напали". Муж уточняет: Кто на кого напал? - Ну, помните, чехи на нас напали в Праге"
Выданные наказания: Stewart-13, Наша Мымра-13, Ржевский-10, Leprecon-8, Колючка-5, Aliran-3, Dondriver-2, Wilson-2, CHeeebox-1, Sandra-1, Тиверець-1
Orey вне форума  
Старый 10.04.2014, 08:51   #213
Аватар для Деймос
Сообщений: 7,045
Очки репутации: 68,292
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Вопрос финансового обеспечения Крыма расколол правительство России. Одна часть Кабмина РФ выступает за увеличение госрасходов на нужды Крыма, Минфин - категорически против.
©
__________________
Московская история пришита к истории Руси белыми нитками
© Карл Маркс
Деймос вне форума  
Старый 10.04.2014, 09:13   #214
Аватар для Юрий К.
Сообщений: 3,858
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kozak Посмотреть сообщение
Крым, лето 2014 года. Объявление на пляже: «Граждане отдыхающие! Убедительная просьба - за мины не заплывать!»



Сообщение добавлено в 10:13




Виталий Портников


Аннексия Крыма - самое обыкновенное предательство...

С самого детства я слышал по телевизору и радио, читал в газетах и пропагандистских брошюрах о том, как поджигатель войны на Ближнем Востоке – израильская военщина – захватывает чужие территории, не считаясь с международным правом. Одной из любимых тем советской пропаганды всегда были Голанские высоты – территория Сирии, перешедшая под израильский контроль после Шестидневной войны 1967 года и ставшая частью территории Государства Израиль в 1981 году.
Именно Голаны всегда были самым очевидным для советских, а затем и российских пропагандистов доказательством израильской "агрессивности" – как же это так, средь бела дня аннексировать чужую территорию, да еще что-то там обустраивать! Советский МИД и его российский правопреемник извели горы бумаги для обличения агрессора, нарушающего святая святых международного права. Для России Голаны навсегда остались оккупированной территорией, которая должна рано или поздно вернуться под сирийский суверенитет.
Теперь давайте попытаемся понять, чем Голаны отличаются от Крыма. Крым – исконно русская земля? Но израильские историки расскажут вам, что евреи на Голанах появились гораздо раньше, чем русские в Крыму – этак на пару тысячелетий. Крым – подарок Хрущева? Так и Голаны – британский подарок Франции, которая в нарушение собственных международных обязательств передала свою подмандатную территорию и лишила евреев возможности обустраивать здесь национальный очаг. Крым стратегически важен для России? Ну уж, простите, Голаны для Израиля куда важнее! Черноморский флот – груда металлолома в озере. А с Голан можно обстреливать половину Израиля, чем сирийцы до Шестидневной войны и занимались. В Крыму живут русские, и к Украине он никакого отношения не имеет? Так и на Голанах сейчас подавляющее большинство населения – евреи, они в Сирию не хотят. А исконное население Голан – друзы, вы у них спросили? А вы спросили у крымских татар? Они тоже исконное население полуострова, и до первой российской оккупации Крыма составляли подавляющее – до 80-90 процентов – большинство.
Словом, можно проводить огромное множество параллелей, которые продемонстрируют, что Россия в Крыму делает именно то, в чем она несколько десятилетий кряду обвиняла Израиль, – только с особым цинизмом. Цинизм этот состоит в том, что Израиль на Голанах защищался, а Россия в Крыму нападает. С Голанских высот десятилетиями обстреливался Израиль и осуществлялись террористические вылазки, а в Крым россияне всегда ездили как к себе домой, отдыхали, покупали недвижимость – о российской военной базе я уже не говорю. Израиль воевал с Сирией с первого дня провозглашения своей независимости. Украина не воевала с Россией никогда.
Именно поэтому аннексия Голанских высот – как бы ни относиться к ней с точки зрения международного права – самая обыкновенная самозащита. А аннексия Крыма – что бы там Путин и его окружение ни рассказывали о "вечной славе" – самое обыкновенное предательство, которому нет оправданий.
Впрочем, в Москве никто оправданий и не ищет. И у меня нет ни малейшего сомнения, что вскоре мы вновь увидим ноту российского дипломатического ведомства, укоряющего Израиль за оккупацию Голанских высот.
__________________
__________________________________________________ _
Смердюча Московсько-Путінська Орда, лапи геть від України!!!
Юрий К. вне форума  
Старый 10.04.2014, 09:17   #215
Аватар для ус2
Сообщений: 1,543
Очки репутации: 12,439
Адрес: Нижний Новгород
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
__________________
"Лев Матвеевич рассказал много интересных вещей, в том числе, что через семь миллиардов лет Солнце прекратит свое существование и превратится в какого-то
белого карлика. Очень огорчает такая перспектива, хотя она и далекая" - (Владимир Владимирович Путин)
ус2 вне форума  
Старый 10.04.2014, 09:25   #216
Сообщений: 808
Очки репутации:
Адрес: Крым
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Деймос Посмотреть сообщение
Справка клиническим селигерышам - источник "новости" никакого отношения к Украине не имеет.
Деймос,
может тебе очки купить?
"Документ будет внесен на рассмотрение в самое ближайшее время, пишут "Новости Батлики".
__________________
В любой ситуации оставайся человеком.
Распространяют ложь на форуме: ... "свидомые" и чем больше рейтинг - тем больше лжи
Неравнодушный вне форума  
Старый 10.04.2014, 09:39   #217
Аватар для ус2
Сообщений: 1,543
Очки репутации: 12,439
Адрес: Нижний Новгород
Доп. информация
По умолчанию

Первое повышение зарплат и пенсий оказалось незапланированным.
Потму что недовыданные в марте Украиной зарплаты/пенсии выдали рублями по курсу на 16 марта 3,8 грн.

Т.е., те, кто получал, к примеру, 2000грн., получили за март 7600 рублей,а не 6100, как по нынешнему курсу.
За апрель, при этом, -9500 рублей, за май будет у получавшего 2000 грн -11400 руб, за июнь будет - 13300 руб., и с июля выйдут на полные зарплаты/пенсии -15200 руб у получавшего 2000 грн.
Из-за нынешнего падения курса гривны это будет 5000 грн. (т.е. реальное повышение составит в 3 раза)

Бензин в Крыму сейчас чуть больше 40 рублей так и держится.
Правда, при падении гривны, гривневая цена растёт (было 10 грн., сейчас в грн -13).

В Н.Новгороде, к примеру, цена бензина - не меняется. За литр 95-го 31-32 рубля. (если в грн, то было 8, сейчас в грн. -10).

Объясняют такие высокие цены в Крыму тем, что АЗС пока торгует топливом, полученным от украинских оптовиков ещё в феврале-марте.
Но как только перейдут на поставки от российских оптовиков, так цены снизятся до общероссийских.


Обстановка в Крыму спокойная.
Друг -один из вежливых под Джанкоем рассказывает,
что местные жители продолжают носить всякие домашние заготовки -варенья, соленья, сало, овощи и т.д.
Пытаются ребята отказаться (как-то не по себе что-то брать у бедных людей, при том что никакой нужды обеспеченные российские военные не испытывают), но крымчане тогда обижаются. В магазинах российских военных стараются настырно пропустить вне очереди.
Правда, с приходом в Джанкой пехоты, резко увеличилось количество приезжающих с херсонщины бл.дей, страшненьких, но жутко активных. Отцам-командирам -нешуточная головная боль.
__________________
"Лев Матвеевич рассказал много интересных вещей, в том числе, что через семь миллиардов лет Солнце прекратит свое существование и превратится в какого-то
белого карлика. Очень огорчает такая перспектива, хотя она и далекая" - (Владимир Владимирович Путин)
ус2 вне форума  
Старый 10.04.2014, 13:40   #218
Аватар для Orey
Сообщений: 9,950
Очки репутации: 69,613
Доп. информация
По умолчанию

этническая чистка украинцев в Крыму российскими нацистами-оккупантами продолжается

Цитата:
Сегодня, 10 апреля, директор Украинской гимназии Симферополя Наталья Руденко под давлением «самообороны Аксенова» вынужденно написала заявление об увольнении.
Утром перед школой прошел митинг с требованием уволить директора гимназии. По словам очевидцев, на митинге присутствовали около ста человек, которые утверждали, что они родители учащихся и представители так называемой «самообороны».
В гимназию прибыл также заместитель городского головы Симферополя Илья Глазков с руководителем Управления образования горсовета Татьяной Сухиной, которые заставили написать директора гимназии Наталью Руденко заявление об увольнении. Наталья Руденко подписала заявление с формулировкой «по обоюдному согласию сторон».
Как сообщал Центр журналистских расследований, 8 апреля минобразования Крыма заявило о «внутренней договоренности» превратить одну из лучших школ полуострова – НВК «Украинская школа-гимназия» – в русскоязычную. Основанием для этого называют заявления родителей всего лишь 10% всех учеников гимназии.
Родители учащихся Украинской гимназии в Симферополе намерены в ближайшие дни организовать сбор подписей в поддержку уволенного под давлением городских чиновников и «самообороны Аксенова» директора Натальи Руденко.
__________________
Мемуары жены Сахарова:
"1971. Едем в такси по Москве. Водитель о своей жизни: "Это было, когда чехи на нас напали". Муж уточняет: Кто на кого напал? - Ну, помните, чехи на нас напали в Праге"
Выданные наказания: Stewart-13, Наша Мымра-13, Ржевский-10, Leprecon-8, Колючка-5, Aliran-3, Dondriver-2, Wilson-2, CHeeebox-1, Sandra-1, Тиверець-1
Orey вне форума  
Старый 10.04.2014, 13:43   #219
Сообщений: 808
Очки репутации:
Адрес: Крым
Доп. информация
По умолчанию

Orey,
опять УкрСМИ о "правде"
__________________
В любой ситуации оставайся человеком.
Распространяют ложь на форуме: ... "свидомые" и чем больше рейтинг - тем больше лжи
Неравнодушный вне форума  
Старый 11.04.2014, 07:15   #220
Аватар для Kozak
Сообщений: 620
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию Крымские военные едут служить в Россию

Часть офицеров штаба ЧФ РФ, имевшие вместе с российским также и украинский паспорт, уже отправлены или готовятся к отправке к новым местам службы в России.

Руководство Минобороны РФ намерено в ближайшее время провести ротацию личного состава ЧФ РФ и военнослужащих ВМС Украины, перешедших на российскую сторону.

На сегодня, часть офицеров штаба ЧФ РФ, имевшие вместе с российским также и украинский паспорт, уже отправлены или готовятся к отправке к новым местам службы в России. Также готовится распоряжение о переводе на новые места службы офицеров, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы ЧФ РФ, которые "слишком ассимилировались" в Крыму. Что касается военнослужащих ВМС Украины, которые пожелали остаться в Крыму и перейти на сторону оккупантов, то их также ждет неприятный сюрприз. Сейчас МО РФ подписывает с некоторыми из них вместо контрактов трудовые договора сроком до одного года. Это автоматически сказывается на должности, которую они могут занять, и, соответственно, на размере денежного содержания. Кроме того, часть предателей, как и военнослужащих ЧФ РФ, готовят к переводу в воинские части в России, подальше от границ с Украиной.

Какая судьба ждет экс-сотрудников СБУ, ВВ МВД, а также бойцов "Беркута", которые изменили украинской присяге и приняли российское гражданство, пока неизвестно.
Kozak вне форума  
Старый 11.04.2014, 07:34   #221
Сообщений: 316
Очки репутации:
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kozak Посмотреть сообщение
Какая судьба ждет экс-сотрудников СБУ, ВВ МВД, а также бойцов "Беркута", которые изменили украинской присяге и приняли российское гражданство, пока неизвестно.
СБУшникам прийдется привыкать к гражданке, а все остальные будут переаттестованы и будут дальше проходить службу в МВД РФ. А вот что происходит с Беркутом и ВВ на Украине, это мы уже видим, конечно крымским ментам не повезло, все хотят вернуться
ДЖАФАР вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Kozak (11.04.2014)
Старый 11.04.2014, 07:42   #222
Аватар для Kozak
Сообщений: 620
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

-
Миниатюры
russiansmi.gif  
Kozak вне форума  
Старый 11.04.2014, 07:43   #223
Борец с целибатом
Аватар для T_N_T
Сообщений: 4,215
Очки репутации: 34,103
Адрес: иногда живу дома.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Деймос Посмотреть сообщение
Справка клиническим селигерышам - источник "новости"
Справка клиническим деймосам - источник "свободный журнал" это не "новости".
__________________
Будет очень интересно наблюдать за вами, когда всплывёт кто на самом деле стоит за всем этим.
T_N_T вне форума  
Старый 11.04.2014, 07:52   #224
Аватар для Kozak
Сообщений: 620
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Kozak вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 11.04.2014, 09:27   #225
Сообщений: 808
Очки репутации:
Адрес: Крым
Доп. информация
По умолчанию

Kozak,
не тупи, этим "новостям" уже 100 лет и они были во всех интернет СМИ.
только он в слово "русский" вкладывает смысл "все славяне", как все люди другой не христианской веры.
Так что он и про украинцев так думает
__________________
В любой ситуации оставайся человеком.
Распространяют ложь на форуме: ... "свидомые" и чем больше рейтинг - тем больше лжи
Неравнодушный вне форума  
Закрытая тема




Метки
аннексия, арк, крым, путин, рай

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Рок хроника-знаменательные даты-2
Продолжение http://www.doneckforum.com/forum14/thread19714.html
Sandra
Футбол 2018 - Russia!
Россия проведёт Чемпионат Мира по футболу в 2018 году!!! Я - рад :ab: http://www.youtube.com/watch?v=_inuVu0Ldkg Как-то очень даже не...
Festival
Покращення от Еврокролика
https://www.youtube.com/watch?v=kffb7THILLs Сообщение добавлено в 00:16 ...
Антимайдан
Покращення - новый УПК Украины
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5CcJDpTbY8o
Юрий К.
Рок хроника-знаменательные даты
22 сентября 1951 года в Сэлтберне, Йоркшир, Англия родился Дэвид Кавердейл, народный певец.
Сева



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.