Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Не Севастопольский форум


Не Севастопольский форум ДФ про Севастополь, Крым, отношения Украины и России. Керченская переправа, мост, цены в Крыму, новости. Путин, нефть, газ, ЧФРФ, санкции, рубль и т.д. (ранее раздел "Украина и Россия")

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 03.11.2014, 20:12   #31
Творите желаемое
Аватар для Rouslan
Сообщений: 2,854
Очки репутации: 44,769
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Rouslan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 22:13   #32
Аватар для Дід
Сообщений: 5,974
Очки репутации: 39,138
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @avd Посмотреть сообщение
Власть сама по себе - не самоцель. Власть - способ сохранить и преумножить награбленное у простого народа.
Власть это не способ кого то чего то это, буквально, способность и возможность навязывать свою волю другим, даже вопреки их сопротивлению. А жажда власти это маниакальное стремление повелевать себя подобными, и оно сильнее чем инстинкт самосохранения и половой инстинкт.

Она первична, такова природа человека.
Все остальное только маскирует эту жажду, выдавая ее за что то иное, более понятное и объяснимое. Жажда обладать материальным имеет свои разумные пределы, обладать большим чем тебе понадобится до конца дней своих, не имеет ни какой мотивировки и обладание материальным лишь средство для удовлетворения жажды власти, по этому огромнейшее бабло у них не играет той роли которую оно играет для простого пересичного. На то месть оно становится эквивалентом власти, оно дает возможность навязывать свою волю другим. Абсолютная власть делает материальное не важным и не существенным, если ты властен над всем то любая твоя материальная прихоть будет исполнена лишь по воле твоей, и все и так принадлежит тебе, твоей воле, так зачем же устраивать не нужную барахолку?

Даже не имея абсолютной власти, то есть не будучи монархом, ну скажем возьмем олигархов, то для них не имеет значения абсолютная цифра описывающая их эквивалент власти, вместо этого им важен относительный уровень имеющегося эквивалента, то есть иметь его большим нежели у собрата конкурента, по тому что больший уровень дает и большую власть.

И тут не имеют значения темпы его наращивания, достаточно что бы они были не меньшими нежели у конкурента, отсюда и общий подход к ведению дел, и как следствие развитие общества в целом.

Можно обогащаться дерибаном имеющегося а можно за счет производительных сил, второй вариант даст большую абсолютную цифру, и стимулирует загрузку работой народа в целом а использование первого влияет лишь на относительную, и тогда народ, как производительная сила вовсе не нужен, по крайней мере в имеющихся количествах.

И его не нужно уничтожать иль че нить еще, то есть заботится об его уменьшении(тут можешь вспомнить и о золотом миллиарде и прочих теориях заговоров), нет, достаточно просто оставить его самому решать свои проблемы, и в имеющихся условиях он сам будет уменьшаться.

Нет, вовсе не потому что народ не в состоянии сам о себе позаботиться, а по тому что созданная система ограничивает возможность народа производить и тем самым улучшать свое благосостояние.

Государство не только отбирает у народа свою львиную долю им производимого, но еще и регулирует возможность производить, делает выгодным или не выгодным тот или иной вид деятельности, и официальным путем и не официальным.

Естественно все это оно мотивирует вроде бы как благими намерениями, разрешая, запрещая и лицензируя то или это, но в действительности в том присутствует лишь единая цель, содрать побольше, и официальным и теневым путем.
Цитата:
Сообщение от @avd Посмотреть сообщение
Так что ПТН от Украины никогда не отстанет. Это вопрос его выживания и выживания его окружения.
Самим россиянам по факту эта война нафиг не нужна.
Ну и по сути ты сам обосновал что основной причиной и есть жажда власти, вопреки данному тобою обоснованию что мол власть это не самоцель... Опроверг сам себя.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 22:36   #33
Сообщений: 149
Очки репутации: 3,321
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от region0706 Посмотреть сообщение
как дважды два: Россия защишает свою *опу. на Украину ей плевать.
А есть угроза жопе России? Просветите, а то я не в курсе...
Poltki вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 22:42   #34
Сообщений: 39
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Poltki Посмотреть сообщение
А есть угроза жопе России? Просветите, а то я не в курсе...

получается,что Россия всегда боялась за свою жопу
например,когда сталин напал на Финляндию,решив,что есть угроза Ленинграду

или когда танки вошли в Чехословакию,увидев "коридор" грозящий ссср

так и сейчас, вообразили,что пиндосы нам угрожают

на самом деле мы эту жопу устраиваем себе сами
Джа вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 22:46   #35
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

Российский металлургический холдинг «Евраз Групп» Романа Абрамовича проиграл судебный спор одному из предприятий группы «Приват» Игоря Коломойского.

http://vkurse.ua/business/abramovich-proigral.html

http://http://www.youtube.com/watch?v=IBmkxmbcPjg#t=23

6 марта 2014 г

http://http://www.youtube.com/watch?v=MxCBuQhy-CM#t=31
Гость из Москвы вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 22:47   #36
Аватар для Дід
Сообщений: 5,974
Очки репутации: 39,138
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Poltki Посмотреть сообщение
А есть угроза жопе России? Просветите, а то я не в курсе...
Ну эт как была ранее, говорим ленон падразумеваем партия, в таком ключе, сталбыть говорим путлер подразумеваем рашу, говорим раша подразумеваем путлер.

Соответственное от сюда и принадлежность оной опы. А мож он и есть опой раши, эт уж как кому угодно будет.

Им будет виднее кто у них кто иль что иль часть чего.

Явно лишь одно, что угроза действительно эсть.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 23:05   #37
Сообщений: 1,205
Очки репутации: 11,692
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Даже не имея абсолютной власти, то есть не будучи монархом, ну скажем возьмем олигархов, то для них не имеет значения абсолютная цифра описывающая их эквивалент власти, вместо этого им важен относительный уровень имеющегося эквивалента, то есть иметь его большим нежели у собрата конкурента, по тому что больший уровень дает и большую власть.
Напоминаю про Ходорковского и Евтушенкова. Вроде как миллиардеры. И что? Сильно им помогли их миллиарды? Без власти любая сумма с любым количеством нулей - лишь интересный кусок пирога на завтрак человеку, обладающему реальной властью.
Та, собственно, Янукович - вывез несколько грузовиков наличного долляра в рашку. И что? какой он властью теперь там обладает?
А Ахметов - был супер бизнесмен на Донбассе. Весь его бизнес теперь зависит от обезьян с системами РСЗО. Обидятся на ахметку за недостаточность гумманитарки - и пальнут по заводикам, как по шахте ШКД.
Деньги без власти: сейчас есть - завтра отобрали.
Так что нигде я себе не противоречу.
avd вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 00:42   #38
Аватар для Дід
Сообщений: 5,974
Очки репутации: 39,138
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @avd Посмотреть сообщение
Напоминаю про Ходорковского и Евтушенкова. Вроде как миллиардеры.
А че только их, ты еще и коломойского вспомни и и хорошковского, то ж ведь миллиардеры.
И что, при овоще не так уж они и помогали им, вроде бы, а?
Одного грызли по черному, второй ваще свалил за бугор.
Да, есть такое явление, вот только чем оно описывается то, а?
Еще раз, власть это способность и возможность, способность есть у многих, но вот возможность нет, получить такую возможность и позволяет эквивалент власти - огромное бабло, и не просто бабло, а бабло свободное которое может возникнуть в нужное время в нужном месте, так сказать из вакуума а потом туда же и исчезнуть. Размеры этого бабла неисповедимы так как оно ни где официально не отсвечивает, ибо прям сказать идет на неправедные нужды. По сему и нельзя ориентироваться на официальное состояние их владельца, оно лишь косвенно говорит, а может быть и нет, о размерах имеющегося эквивалента.

И потом, в борьбе за власть эквиваленты власти консолидируются в пределах групп на власть претендующих, и когда такая группа приходит к власти то первым его жизненным интересом есть нейтрализация эквивалентов конкурентов. И тут любые методы доступны.

Вот и у нас, когда доступная мелочь была успешно съедена, официальным и теневым путем, сажали на кичу пока не отписывали состояние, а затем кого в расход а кому давали возможность свалить за бугор, а уж затем стали обгладывать друг дружку. Даже рыжего и то начал общипывать стоматолог. И стопудов он причастен к нынешним событиям, с этой точки здрения происходящее это замена гендиректора конторы, не удивлюсь что и майдан в том числе и с его коственной подачи, в нужный момент подкинул куда нуно дровишек.


Цитата:
Сообщение от @avd Посмотреть сообщение
Деньги без власти: сейчас есть - завтра отобрали.
Так что нигде я себе не противоречу.
Противоречишь, от недопонимания.
Тебе вот странными кажутся происходящие события, вот и выборы какие то дикие, и мразь всякая вновь влезла в парламент вместо того что бы сидеть на кичи, и много многое иное.
И допа с гепой и иные страдальцы...

Всего бы этого не было если бы поправ всяческие законы, в самом начале, закрыли бы, но надежно, пару сотен людей, ибо первым делом нужно нетрализовывать либо держателей эквивалента власти либо их эквиваленты, тогда и событий ни каких не будет.

Ситуация то же денег стоит, ее за них или организуют иль с их помощью нейтрализуют, коломойский вписался в струю, а вот остальные в процессе, и война следствие этого процесса.

В связи с тем что в ситуации не только интерес бывших и нынешних но и интерес п----, все многократ усложняется.

Да и что собственно ты можешь отобрать?
Легальную собственность, и то проблематично, но не эквивалент власти, его то и увидеть практически невозможно. И так и должно быть в современных условиях, не дай бог засветить его, это прямая дорога на кич.

Ну кто же будет тебе устраивать экономические диверсии иль финансировать террористов из легальных средств, мож еще и фабрики заводы пароходы продать и вырученное пустить на преступную деятельность?
Цитата:
Сообщение от @avd Посмотреть сообщение
Та, собственно, Янукович - вывез несколько грузовиков наличного долляра в рашку.
Эт так, на карманные расходы, а так, говорят, о квартирах сейфах, до потолка набитых баблом, раскиданных по всей стране... Пойди ка найди где.


Итого, что бы пресечь твое трепыхание, дает ли огромное бабло возможность?
Если примеры использования такого бабла дающие результат?
Ответь сам себе на эти вопросы и ты поймешь в чем состоит смысл эквивалента власти, а немного поразмыслив ты может быть придешь к мысли о том что вовсе не обязательно представлять свою власть самолично, к примеру в качестве посредника и исполнителя можно купить тебя, в комплекте с мощной политической партией и самыми что ни наесть кошерными идеологиями.

Ведь вовсе не обязательно копаться в дерьме самолично.
Цитата:
Сообщение от @avd Посмотреть сообщение
ак что нигде я себе не противоречу.
А противоречивость у тебя в самом этом посте, ты сначала заявляешь что "Власть сама по себе - не самоцель. Власть - способ сохранить и преумножить награбленное у простого народа." а затем последовательно сам доказываешь обратное -
Цитата:
Сообщение от @avd Посмотреть сообщение
Если бы ПТН потерял Украину - сильно бы пошатнулся его рейтинг, и группировка, которую он возглавляет, сразу же услабела. А слабого разорвут на части другие российские группировки. А так - "крымнаш", "донбасснаш" - и население разменивает ухудшающиеся условия жизни на рост патриотического самосознания (не все, но в основной своей массе).
Так что ПТН от Украины никогда не отстанет. Это вопрос его выживания и выживания его окружения.
Ведь это касается не ресурсов а сохранения власти. И именно жажда власти тут первична.
Ну это же не я писал, а ты сам, собственноручно, так что увы.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 01:26   #39
Аватар для region0706
Сообщений: 1,797
Очки репутации: 13,769
Адрес: Северный Кавказ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Poltki Посмотреть сообщение
А есть угроза жопе России? Просветите, а то я не в курсе...
есть, *опа это власть и её рейтинг был ужасным до крыманаша. А если по факту, то Украина в ЕС - это минус для РФ. это ж очевидно. Поэтому этот конфликт надолго, Украина это HE Грузия, её не слопать.
__________________
Гиркин, "министр обороны дэнэрэ":
- И что же мы видим? Всего в Донецкой области проживает 4,5 млн человек
- Но признаюсь честно, никак не ожидал что на всю область не найдется и тысячи мужчин.
http://www.youtube.com/watch?v=kDm4n...utu.be&t=2m07s
region0706 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 02:26   #40
Аватар для Forester
Сообщений: 15,417
Очки репутации: 90,767
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Джа Посмотреть сообщение
получается,что Россия всегда боялась за свою жопу
Получается так. Впрочем не более, чем все остальные страны бояться за свою.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 02:29   #41
Аватар для Свин
Сообщений: 9,048
Очки репутации: 60,498
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Izli Посмотреть сообщение
Получается так. Впрочем не более, чем все остальные страны бояться за свою.
Але входите у десятку тих, хто зумів так себе повести, що дупу сховати ніде...
__________________
Колись добрі люди зберуться разом і повбивають усіх поганих
всяка держава ускладнює життя громадянам. громадяни хочуть вбивати, гвалтувати, красти, пити, колотися а держава не дає цього робити
Свин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 02:45   #42
Аватар для Forester
Сообщений: 15,417
Очки репутации: 90,767
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Свин Посмотреть сообщение
Але входите у десятку тих, хто зумів так себе повести, що дупу сховати ніде...
А кто-то куда-то "ховается"? Честно говоря, не вижу ничего такого. Нет, может Вам оттуда виднее, не спорю, особенно на фоне таких утверждений в СМИ и обилия подобных каррикатур и демотиваторов в интернете. Но мне, тут, как-то пока этого не видно.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 02:54   #43
Аватар для Свин
Сообщений: 9,048
Очки репутации: 60,498
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Izli Посмотреть сообщение
А кто-то куда-то "ховается"? Честно говоря, не вижу ничего такого. Нет, может Вам оттуда виднее, не спорю, особенно на фоне таких утверждений в СМИ и обилия подобных каррикатур и демотиваторов в интернете. Но мне, тут, как-то пока этого не видно.
Виходячи із твоєї життєвої парадигми - підступу і бездуховності - свою "ж" ви ховаєте під спідницями та дитячими колясками.
__________________
Колись добрі люди зберуться разом і повбивають усіх поганих
всяка держава ускладнює життя громадянам. громадяни хочуть вбивати, гвалтувати, красти, пити, колотися а держава не дає цього робити
Свин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 21:46   #44
Сообщений: 1,205
Очки репутации: 11,692
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
А че только их, ты еще и коломойского вспомни и и хорошковского, то ж ведь миллиардеры.
И что, при овоще не так уж они и помогали им, вроде бы, а?
Одного грызли по черному, второй ваще свалил за бугор.
Да, есть такое явление, вот только чем оно описывается то, а?
Еще раз, власть это способность и возможность, способность есть у многих, но вот возможность нет, получить такую возможность и позволяет эквивалент власти - огромное бабло, и не просто бабло, а бабло свободное которое может возникнуть в нужное время в нужном месте, так сказать из вакуума а потом туда же и исчезнуть. Размеры этого бабла неисповедимы так как оно ни где официально не отсвечивает, ибо прям сказать идет на неправедные нужды. По сему и нельзя ориентироваться на официальное состояние их владельца, оно лишь косвенно говорит, а может быть и нет, о размерах имеющегося эквивалента.

И потом, в борьбе за власть эквиваленты власти консолидируются в пределах групп на власть претендующих, и когда такая группа приходит к власти то первым его жизненным интересом есть нейтрализация эквивалентов конкурентов. И тут любые методы доступны.

Вот и у нас, когда доступная мелочь была успешно съедена, официальным и теневым путем, сажали на кичу пока не отписывали состояние, а затем кого в расход а кому давали возможность свалить за бугор, а уж затем стали обгладывать друг дружку. Даже рыжего и то начал общипывать стоматолог. И стопудов он причастен к нынешним событиям, с этой точки здрения происходящее это замена гендиректора конторы, не удивлюсь что и майдан в том числе и с его коственной подачи, в нужный момент подкинул куда нуно дровишек.
Я извиняюсь, но у Вас такая каша в голове... Вы забросили в простейшее уравнение "власть=обогащение+гарантия безопасности" кучу всякого барахла. Вернее, вы внешние признаки проявления этой схемы обозначили как влияющие факторы в схеме. У Вас телега впереди лошади. По Вашим доводам Национальный банк обладает безмерным могуществом ибо имеет печатный станок и может наштамповать немеряное количество "эквивалентов власти". Только почему-то НБУ занимается сугубо финансовой сферой. И лезет в политику исключительно при внешнем вмешательстве реально властьимущих кланов.
Я Вам привёл примеры потери власти и дальнейшей потери всего капитала. Задумайтесь хотя бы над тем, что место в списке в Раду не бесплатное. Эта плата всегда гарантировала беспроблемное существование бизнеса хозяина депутатского мандата.
По Вашим постам выходит, что к власти рвутся маньяки, которые жить не могут без властных полномочий.
avd вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 23:31   #45
Аватар для Forester
Сообщений: 15,417
Очки репутации: 90,767
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Свин Посмотреть сообщение
Виходячи із твоєї життєвої парадигми - підступу і бездуховності - свою "ж" ви ховаєте під спідницями та дитячими колясками.
То, что пишите Вы, в самом нейтральном случае называется морализаторством. Я не знаю, хорошо это или плохо, но знаю точно, что в "тех" сферах это является лишь продуктом пропаганды, но ни как не мотивом, коим следует руководствоваться. Это можно признавать, можно не признавать, но это факт, существующий вне наших представлений о нём.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
война в украине, война и политики, политика, прчины войны

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Причины поражения ВСУ
Причины военного поражения хунты Александр Роджерс 30.08.2014 00:23 Я долго молчал, не делал никаких публичных попыток анализа военной...
Пулеметная Лента
Лидеры "гражданской" войны в Украине. А виноваты американцы, если что.
http://www.doneckforum.com/attachment.php?attachmentid=47890 А виноваты американцы, если что:
val-val
Войны с Россией не будет. Эскалация конфликта прошла
Войны с Россией не будет. Эскалация конфликта прошла http://www.youtube.com/watch?v=_l3ObIU6kLE&feature=share&list=UUxkdtxa54kQLRmmWaBH0K2w&index=1
russ-plus
Сценарий гражданской войны на Украине.
Киевский журнал «Фокус» опубликовал в свежем выпуске сценарий гражданской войны, которая может в ближайшее время начаться в столице Украины. ...
Laguna-Magazin
Причины и следствия.
Вот сравниваю: Освоение земель в районе Донецка было начато запорожскими, а также донскими казаками в XVII веке. В 1869 году валлийцем Джоном Юзом...
Tul4ita England



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.