Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Не Севастопольский форум


Не Севастопольский форум ДФ про Севастополь, Крым, отношения Украины и России. Керченская переправа, мост, цены в Крыму, новости. Путин, нефть, газ, ЧФРФ, санкции, рубль и т.д. (ранее раздел "Украина и Россия")

Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 01.01.2018, 14:41   #1441
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Это причина выступления, но никак не расстрела. Причина расстрела именно в том, что власть (на тот момент коммунистическая) в принципе не была способна к диалогу - а это и есть признак тоталитарного строя. Ты им - слово, они тебе - пулю.
Именно поэтому, то что ты называешь капитализм, а я называю демократией, лучше. Возможен по крайней мере мирный диалог. Нет единой монолитной пирамидальной структуры власти, то есть система сдержек и противовесов. А основа ее - право частной собственности.
В то же время, во всех левых моделях единым собственником выступает государство, а частной собственности нет. Это неминуемо рождает ту самую тоталитарную пирамиду - и расстрелы несогласных, в частности.

Примеры необязательно искать в истории СССР. Массовые расстрелы практиковались везде, где пытались строить левую модель. Это две нерасторжимо связанных вещи.
На нынешнее время наибольшего результатата достигла Кампучия.

Короче, социализм рождает тоталитаризм. Тоталитаризм может быть и не при коммунистическом строе, вот та же РИ, но тогда он долго не живет, т.к. продувает вчистую демократически организованной экономике.

Ну, вот сейчас у нас. Капитализм, в твоем понимании. Авторитаризм, двигающийся к тоталитаризму. И неизбежно - экономическое отставание, которое усилили санкции - но не они были его причиной.

Прогноз - это неустойчивый режим в среднесрочной перспективе. А может, и в краткосрочной.
по новочеркасску - погромы и насилие начались до силовой акции.
строй да - тоталитарный.
да. рождает.
Не лучше. Это просто стадия развития.
На сегодня предпосылок для возникновения коммунистического общества нет.
поэтому эти попытки будут обречены на провал и на рождение всякого рода перверсий. Хотя довольно сильные зачатки такого устройства уже есть в западном обществе и они растут.
капитализм тоже не одну сотню лет вызревал.
а при своих так сказать начальных молодежных делах ничем не отличался по результатам от действий кампучийских энтузиастов. как у себя на территориях - одно огораживание в англии сколько народу в могилу свело голодом и виселицами или превращение населения африки в товар - ресурс - рабов что привело в радикальному опустошению ряда территорий от населения. да и не только африка. теми же ирландцами торговали в эпоху становления.
частная собственность - как институт не обязателен в жизни человека. большую часть своей истории человечество жило в условиях первобытного коммунизма.
даже в развитых сообществах по типу рабовладельческих демократий - частная собственность была недоступна например рабам составлявшим в отдельные периоды бОльшую часть населения демократий.
тоталитаризм может жить и очень долго. Египет при фараонах.
капитализм не лучше чем социализм. это просто этап в развитии. на сегодня только капитализм и возможен. по причинам вскрытым еще классиками.
да у нас капитализм. с авторитарной системой управления обществом. так как такая система в интересах крупного сырьевого капитала захватившего власть на территориях.
отставание неизбежно так как этому капиталу не нужно ничего вообще кроме возможности добычи сырья и перегона его покупателям. по возможности подороже.
именно поэтому дальше будет нормальный фашизм - как ответ этого капитала на давление изнутри - со стороны более мелкой буржуазии особенно не сырьевого толка и давления со стороны наемного труда погружающегося в пучину бесправия и бедности и классовой сегрегации ( идущей по рф семимильными шагами - сдается еще до кастового общества дойдем в рамках тоталитарного государства). И давление снаружи со стороны более глобальных капиталов в борьбе за схлопывающуюся кормовую базу. Тем боле что глобальные уже заявили о грядущей экспроприации региональных и национальных капиталов.
Так сказать первый выстрел анонсирован - отъем так называемых молодых денег. супермиллиардеры отжимают у не совсем супермиллиардеров ( упрощенно).
Вот такой вот се ля ви. гомо гоминис люпус эст.
Алк вне форума  
Старый 01.01.2018, 14:51   #1442
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Иван Иванов Посмотреть сообщение
У нас говорят - "дикий капитализм", такое было в двадцатых годов, прошли его успешно. А вот в Россию конец не виден .....
Потому что то что у нас, сильно отличается от дикого капитализма что Европы, что США.
Нет ни мелкого, ни среднего производства в значимых количествах. Есть крупные собственники, да и те на основе коррупции (через власть). И есть авторитарный строй, рожденный этой коррупцией - и насаждающий ее.
Это к дикому капитализму все-таки не относится, это нечто новое. Даже Германия 30-х - 40-х не похожа, там было посвободней в смысле экономики.
Аналогов я пока не вижу.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 01.01.2018, 14:54   #1443
Аватар для Бригадир Санитаров
Сообщений: 2,841
Очки репутации: 19,041
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь М Посмотреть сообщение
Не в Питере,а за границей. Что то рукописей Шеченко не нашли. Издали под его именем на придуманном украинском языке произведения - это не доказательства.
Э, поциэнт - твоя болезнь слишком запущена, чтоб ее лечить. Тебе объяснять бесполезно - только фиксировать тебя и физически процедурить

На самом деле украинские слова записаны в византийских книгах еще в 10 веке, когда никаких московитов в помине не было.
Бригадир Санитаров вне форума  
Старый 01.01.2018, 15:18   #1444
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Потому что то что у нас, сильно отличается от дикого капитализма что Европы, что США.
Нет ни мелкого, ни среднего производства в значимых количествах. Есть крупные собственники, да и те на основе коррупции (через власть). И есть авторитарный строй, рожденный этой коррупцией - и насаждающий ее.
Это к дикому капитализму все-таки не относится, это нечто новое. Даже Германия 30-х - 40-х не похожа, там было посвободней в смысле экономики.
Аналогов я пока не вижу.
относится напрямую. Просто это власть крупного сырьевого капитала.
Внутренний колониализм. Просто вместо чужого так сказать населения в виде всяких негров - используется совершенно таким же образом условно свое население.
Алк вне форума  
Старый 01.01.2018, 15:38   #1445
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
относится напрямую. Просто это власть крупного сырьевого капитала.
Внутренний колониализм. Просто вместо чужого так сказать населения в виде всяких негров - используется совершенно таким же образом условно свое население.
То есть, вариант "сырьевого проклятия". Возможно.
Внутренний колониализм - такой термин мне нравится.

Тогда, пожалуй, подходит Венесуэла, Нигерия, Зимбабве. Как аналоги.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Старый 01.01.2018, 15:40   #1446
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,732
Очки репутации: 46,365
Доп. информация
По умолчанию



С наступившим 2018 годом!
Здоровья, достатка и удачи в этом году.
Witticism вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Старый 01.01.2018, 15:53   #1447
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
То есть, вариант "сырьевого проклятия". Возможно.
Внутренний колониализм - такой термин мне нравится.

Тогда, пожалуй, подходит Венесуэла, Нигерия, Зимбабве. Как аналоги.
сырьевое проклятие - во многом да.
возможность экстенсивного развития без модернизации
лес мех пенька грубо говоря
потом зерно
сейчас нефть газ.
плюс минус возможно.
китай во многом.
проблема в том что за истощением возможностей высасывания снаружи к такого рода внутреннему колониализму придут все.
глобально впереди либо каменный век посля ядреной бонбы либо кастовое общество.
Алк вне форума  
Старый 01.01.2018, 16:25   #1448
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
сырьевое проклятие - во многом да.
возможность экстенсивного развития без модернизации
лес мех пенька грубо говоря
потом зерно
сейчас нефть газ.
плюс минус возможно.
китай во многом.
проблема в том что за истощением возможностей высасывания снаружи к такого рода внутреннему колониализму придут все.
глобально впереди либо каменный век посля ядреной бонбы либо кастовое общество.
Ну, опять. Сперва за здравие - в конце за упокой. Римский клуб стучит костями.
Ну, ушел уже мир в основном от сырьевой экономики. Не весь. Не упирается так в сырье, как это казалось 50 лет назад. Это именно наше проклятие, а отнюдь не всего мира - соответственно и мрачные прогнозы это именно к нам. Как к застрявшим на 50-100 лет.
Кастовое общество, не спорю, возможное у нас - остальному миру не вперлось. За ненадобностью. Поскольку не решеает никаких проблем, а только создает дополнительные, в виде негибкости и ограничения людских ресурсов. Что, опять-таки, терпимо только в сырьевой экономике, а не в постиндустриальном обществе.

Ну, и насчет бонбы. Как-то у меня страх ее прошел. Объясню, в чем дело - как Путин врет как по нотам во всех делах, так же, очевидно, и здесь. Такой показухи и вранья не было аж в самый расцвет СССР. Короче, не верю я ни в ядерный щит родины, ни в ее же средства нападения. Хотя бы сравнив по Сирии атаки Калибрами и атаку Томагавками. Совершенно разная эффективность и скорость атаки. Совсем не в пользу РФ.

Так что если и заварят ядерную кашу - так это нам п..здец, а никак не остальному миру. И чем позже - тем меньше наших ракет хотя бы попробуют взлететь. Смотрим на пуски с космодромов. Такой же бардак наверняка.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Старый 01.01.2018, 16:39   #1449
Аватар для Михаило
Сообщений: 5,103
Очки репутации: 35,699
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Хотя бы сравнив по Сирии атаки Калибрами и атаку Томагавками. Совершенно разная эффективность и скорость атаки. Совсем не в пользу РФ.
интересно было бы посмотреть на известные вам факты по данным вопросам....
Михаило вне форума  
Старый 01.01.2018, 16:46   #1450
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,732
Очки репутации: 46,365
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
И чем позже - тем меньше наших ракет хотя бы попробуют взлететь. Смотрим на пуски с космодромов. Такой же бардак наверняка.


Рогозин объяснил неудачи несогласованностью действий «элементов» системы космической отрасли.
«Оказалось — один портной шьет карман, другой — лацкан, а костюмчик не получился. Для того, чтобы создать такую сложную систему, нужно отвечать комплексно и системно за эту систему. Имел место системный сбой в понимании того, какие работы нужно провести на новом космодроме Восточный», — детализировал зампред правительства.
https://www.gazeta.ru/science/2017/1...11555360.shtml

Между ответственным и "Роскосмосом", нужен еще ответственный...
Witticism вне форума  
Старый 01.01.2018, 16:52   #1451
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Ну, опять. Сперва за здравие - в конце за упокой. Римский клуб стучит костями.
Ну, ушел уже мир в основном от сырьевой экономики. Не весь. Не упирается так в сырье, как это казалось 50 лет назад. Это именно наше проклятие, а отнюдь не всего мира - соответственно и мрачные прогнозы это именно к нам. Как к застрявшим на 50-100 лет.
Кастовое общество, не спорю, возможное у нас - остальному миру не вперлось. За ненадобностью. Поскольку не решеает никаких проблем, а только создает дополнительные, в виде негибкости и ограничения людских ресурсов. Что, опять-таки, терпимо только в сырьевой экономике, а не в постиндустриальном обществе.

Ну, и насчет бонбы. Как-то у меня страх ее прошел. Объясню, в чем дело - как Путин врет как по нотам во всех делах, так же, очевидно, и здесь. Такой показухи и вранья не было аж в самый расцвет СССР. Короче, не верю я ни в ядерный щит родины, ни в ее же средства нападения. Хотя бы сравнив по Сирии атаки Калибрами и атаку Томагавками. Совершенно разная эффективность и скорость атаки. Совсем не в пользу РФ.

Так что если и заварят ядерную кашу - так это нам п..здец, а никак не остальному миру. И чем позже - тем меньше наших ракет хотя бы попробуют взлететь. Смотрим на пуски с космодромов. Такой же бардак наверняка.
Ну вот опять. либо я не доходчиво пишу либо вы так воспринимаете текст.
Про глобально это не про сырьевой придаток. И не про сырьевую экономику.
На сегодня мировые тенденции таковы
на лицо сильнейший рост богатства у супербогатых
усиление обеднения бедных
сужение среднего класса и его обеднение
в странах капитала накопивших жирок этот процесс медленнее в слабых где жирка нет - очень выражено.
сужение ресурсной базы тотальное ( в широком смысле ресурсной не только про сырье как таковое. ).
и так далее
Алк вне форума  
Старый 01.01.2018, 16:57   #1452
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Михаило Посмотреть сообщение
интересно было бы посмотреть на известные вам факты по данным вопросам....
Никакого инсайда. То, что известно всем - известно и мне.
Ну, естественно, РосСМИ - типа "долетело 23 из 59 томагавков" - я, разумеется, не верю.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Старый 01.01.2018, 16:58   #1453
Аватар для дідько
Сообщений: 3,356
Очки репутации: 29,125
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаило Посмотреть сообщение
интересно было бы посмотреть на известные вам факты по данным вопросам....
На, смотри, в ютубе такого валом
дідько вне форума  
Старый 01.01.2018, 17:02   #1454
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Между ответственным и "Роскосмосом", нужен еще ответственный...
А это та самя пресловутая вертикаль власти, которая не то что не работает - она и не может работать, принципиально. Сложная система может быть устойчива только при многочисленных локальных и многоуровневых обратных связях, а не одной общей. Ну, не инженер тот Рогозин аж ни разу.
Вот у Маска - все работает. И не потому что он один все контролирует от и до, а потому что именно делегирование ответственности. Другими словами - та самая демократия в действии. А Рогозин из всей теории знает только палочную дисциплину - а это ненадежно и неэффективно.
Причем чем больше он понаставит ответственных, тем будет хуже... и ракеты будут падать только чаще.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Старый 01.01.2018, 17:04   #1455
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение
Рогозин объяснил неудачи несогласованностью действий «элементов» системы космической отрасли.
«Оказалось — один портной шьет карман, другой — лацкан, а костюмчик не получился. Для того, чтобы создать такую сложную систему, нужно отвечать комплексно и системно за эту систему. Имел место системный сбой в понимании того, какие работы нужно провести на новом космодроме Восточный», — детализировал зампред правительства.
https://www.gazeta.ru/science/2017/1...11555360.shtml

Между ответственным и "Роскосмосом", нужен еще ответственный...
невозможно быстро то что разваливали старательно и долго.
Одна из важных системных проблем что в ряде отраслей нет самого важного кадрового элемента - средней возрастной группы являющейся носителем навыков школы и прочего. есть остатки бывших советских специалистов уже древних как мамонты и увы малочисленных. есть только соскочившие со студенческой скамьи - со всеми результирующими. И нету среднего поколения которое выбито еще в 90-ые из науки и производства. В грузчики коммерсы ларечники челноки и просто в не жизнь. Помимо всех прочих имеющих место прелестей организационно-технологического плана.
Алк вне форума  
Закрытая тема




Метки
империя зла, падение, путин, россия

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
В России все хорошо? Хроника падения "made by Putin"
Продовження тем http://www.doneckforum.com/forum209/thread72080-1000.html#post3063969 http://www.doneckforum.com/forum209/thread66204-518.html
Регіна
Россия. Хроника падения "made by Putin".
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum94/thread59689-1012.html#post2734118
Concordia
Что происходит в Крыму? Хроника покращення "made by Russia" -3
Продолжение темы http://www.doneckforum.com/forum209/thread58090.html Новости Крымнаша. Выпуск #506 за 01.04.2016 «Евреи на немецкой свадьбе»...
Akuma-san
Шо там у кацапов? Хроника падения "made by Putin".
http://zenrus.ru/ Думаю пора начать обратный отсчет. Поехали. Единая тема для всех новостей и обсуждений "старшего брата". ПС. В теме реально...
James Bond
Что происходит в Крыму? Хроника покращення "made by Russia"
Дамы и господа! Предлагаю тем из вас кто живет в АРК или имеет там родственников, друзей и знакомы делиться в этой теме информацией из первых рук о...
James Bond



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.