Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Не Севастопольский форум


Не Севастопольский форум ДФ про Севастополь, Крым, отношения Украины и России. Керченская переправа, мост, цены в Крыму, новости. Путин, нефть, газ, ЧФРФ, санкции, рубль и т.д. (ранее раздел "Украина и Россия")

Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 15.06.2018, 15:16   #9016
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Киев платит дань Хазарии в 9 веке. Эта дань почти условна
Потом в 9 веке ВСЕ славянские племена - Словене, Поляне, Деревляне, Северяне и Кривичи - стали платить варягам в Киев. Зато жители Волыни и Галичины в 9 веке не платили дань Киеву, их варяги еще не затащили в Русь.
Кайзер вне форума  
Старый 15.06.2018, 15:18   #9017
Сообщений: 13,200
Очки репутации: 90,688
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Финские племена были ОЧЕНЬ малочисленны ибо если бы их был много то они оставили бы хоть какой-то след в русском языке, но его НЕТ. Вт в Южной Америуке испанский язык засорен кучей слов из индейских языков.
- мда? Что-то я не заметил, чтобы мексиканцы фаршировали свою испанскую речь индейскими словами. Как и перуанцы, гондурасцы и иже с ними. Может, вам это бабушка одного филолога поведала?

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
О, да! Чудь(эстонцы) это круто. Эстонцев сегодня 925 тысяч против 133 миллионов русских, а у ж в 13веке их было супер-много.
История даже не сохранила НИ ОДНОГР имени чудской "знати"
- с вопросами - к Янину. Он у вас спец №1 по истории Новгорода - он и отметил сей факт. Важную роль чудской знати в Новгороде. По виду новгородцы даже близко не похожи на русаков. Карелы? Вепсы?

[quote=Кайзер;4125733364]Чудская знать -это звучит гордо! А уж чухонцы так и вовсе!- чудь - от чудилы. Этот эпитет достойно унаследовали россияне. Больших странников и чудиков, чем они, в нашей Галактике не найдешь

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Судя по языку Новгородских грамот и бересты наши новгородцы всегда были русскими и писали практически на том же языке что и в Киеве
- представляю, как долго хохотал бы над вашей ересью академик Зализняк. Главный спец по новгородской бересте

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Да хоть германская генетика, хоть романская - все-равно по языку, культуре и истории новгородцы русские
- нынешнее - русаки. А те, кого их предки перерезали или утопили, как вредоносных для Московии тварей - увы. Даже внешне. Новгородцы никогда не была рабами и не ползали у начальства в ногах, полируя им боты бородой. У них была - республика. Мы свое начальство - выбирали. И могли прогнать с должности, если что. А вы - жополизы у начальства от природы. Жополизы и подстилки
VoxPopuli вне форума  
Старый 15.06.2018, 15:18   #9018
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Лёхa Посмотреть сообщение
И финны по крови записаны в свидетельства и паспорта как русские .
Я спросил : почему записались как русские ? На что ответили , да какие мы финны если по - фински и не сказать и не прочитать не можем . Все тогда оформлялись как русские , ну и мы тоже .
И что? В 12-18 веках были паспорта? Или кто-то требовал ответить на вопрос какого ты племени? Ну Чудь, и что? Ну Мордва, и что? Ну Черемис или татарин, и что?
Кайзер вне форума  
Старый 15.06.2018, 15:19   #9019
Аватар для Балбес
Сообщений: 18,283
Очки репутации: 135,577
Адрес: Хитропоповка .
Доп. информация
По умолчанию

http://www.inkeri.ru/rep/peoples/?id=15229
Для примера зазброса по проживанию .
http://www.inkeri.ru/rep/?let=1
Балбес вне форума  
Старый 15.06.2018, 15:19   #9020
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Что-то я не заметил, чтобы мексиканцы фаршировали свою испанскую речь индейскими словами.
Вы знаток испанскго? Для этого надо ЧИТАТЬ про испанский язык Южной Америки.
Кайзер вне форума  
Старый 15.06.2018, 15:19   #9021
Аватар для Балбес
Сообщений: 18,283
Очки репутации: 135,577
Адрес: Хитропоповка .
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
И что? В 12-18 веках были паспорта? Или кто-то требовал ответить на вопрос какого ты племени? Ну Чудь, и что? Ну Мордва, и что? Ну Черемис или татарин, и что?
Я про советский период .
Балбес вне форума  
Старый 15.06.2018, 15:20   #9022
Аватар для Христофор
Сообщений: 176
Очки репутации: 1,546
Доп. информация
По умолчанию

Хазары, варяги-викинги, чухонцы и прочее это всё конечно интересно. Но как быть с этим?
Цитата:
Мы страна значительно глубже, значительно историчнее, гораздо интереснее, аутентичнее, гораздо экзотичнее. Наши корни говорят о древних культурах и цивилизациях. Страна, которая имела скифов, сарматов, Триполье, шумеров, и нам бы с Египтом соревноваться каждый день по достоянию
Так что там с шумерами-то?
Христофор вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 15.06.2018, 15:22   #9023
Banned
Сообщений: 1,334
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тихий И Посмотреть сообщение
ну опять же- по древнерусской летописной традиции - варяг. а вот кем ты считаешь варягов, это уже вопрос твоей любознательности и русскости.
Ну не славян же и не тихих балтов и финнов. На Балтийском берегу или в устье впадающих в Балтику рек как раз напротив Швеции была торговая перевалочная база скандинавов. Воинский союз норманнов Русь обжил те месте, имел свои поселения.
Русь с древнескандинавского означает примемерно так: Люди на лодках или морские воины, гребцы. Источник: древнеисландское слово Róþsmenn. Примерное соотношение славян к руси было примерно 1:100. Викинги были во многих странах наёмниками. В Новгороде и в Киеве в 9-10 веках было по несколько тысяч викингов. Из них наполовину состояла Руськая дружина. Источник: старинные архивы Визинтии, сохранившиеся после турок. Императоры Визинтии частенько принимали посольства с берегов Днепра. В письменных источниках сказано о прибытиии делегации Русов с воеводами и с боевой охраной, всего около 100 человек. Из 100 Русов только 10-12 были со славянскими прозвищами. Как пишут современники тех годов, Русы общались на старогерманском диалекте.
Через 100-150 лет норманны Русь ославянились,беря в жёны славянок. Почти вся русская знать это потомки Рюриковичей или других знатных конунгов.
За Байкалом вне форума  
Старый 15.06.2018, 15:24   #9024
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайзер
Судя по языку Новгородских грамот и бересты наши новгородцы всегда были русскими и писали практически на том же языке что и в Киеве
- представляю, как долго хохотал бы над вашей ересью академик Зализняк.
Хохочите. Зализняк А.А., "Древненовгородский диалект".






.
.

Был Киевско-Рязанско-Ростовский диалект древнерусского языка и Ноговродский диалект древнерусского языка.
Разница была в большой мере лишь в том, что в Новгороде заменяли Ч на Ц.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 15.06.2018, 15:24   #9025
Сообщений: 13,200
Очки репутации: 90,688
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Потом в 9 веке ВСЕ славянские племена - Словене, Поляне, Деревляне, Северяне и Кривичи - стали платить варягам в Киев. Зато жители Волыни и Галичины в 9 веке не платили дань Киеву, их варяги еще не затащили в Русь.

- кривичи тогда еще были балтами, милейший. И варяги в Киеве в 9 веке - это еще не государство по имени Русь. И поищите информацию у Нестора, что поляне платили варягам дань. Что-то я такой не нашел

Поляне и звали сами себя - русь, роусь. Созвучно рекам, на которых сидели - Рось, Росава, Ростава, Росавица. Они сидели автохтонами на тех реках
VoxPopuli вне форума  
Старый 15.06.2018, 15:25   #9026
Аватар для Христофор
Сообщений: 176
Очки репутации: 1,546
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Мы свое начальство - выбирали. И могли прогнать с должности, если что.
Дооо.. Как пан скажет - так и будет.
Христофор вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 15.06.2018, 15:26   #9027
Сообщений: 13,200
Очки репутации: 90,688
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Хохочите. Зализняк А.А., "Древненовгородский диалект".
- вы сами читали материал, скан которого вы здесь выложили?
VoxPopuli вне форума  
Старый 15.06.2018, 15:27   #9028
Аватар для Балбес
Сообщений: 18,283
Очки репутации: 135,577
Адрес: Хитропоповка .
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от За Байкалом Посмотреть сообщение
Ну не славян же и не тихих балтов и финнов. На Балтийском берегу или в устье впадающих в Балтику рек как раз напротив Швеции была торговая перевалочная база скандинавов. Воинский союз норманнов Русь обжил те месте, имел свои поселения.
Русь с древнескандинавского означает примемерно так: Люди на лодках или морские воины, гребцы. Источник: древнеисландское слово Róþsmenn. Примерное соотношение славян к руси было примерно 1:100. Викинги были во многих странах наёмниками. В Новгороде и в Киеве в 9-10 веках по несколько тысяч викингов. Из них наполовину состояла Руськая дружина. Источник: старинные архивы Визинтии, сохранившиеся после турок. Императоры Визинтии частенько принимали посольства с берегов Днепра. В письменных источниках сказано о прибытиии делегации Русов с воеводами и с боевой охраной, всего около 100 человек. Из 100 Русов только 10-12 были со славянскими прозвищами. Как пишут современники тех годов, Русы общались на старогерманском диалекте.
Через 100-150 лет норманны Русь ославянились,беря в жёны славянок. Почти вся русская знать это потомки Рюриковичей или других знатных конунгов.
Прозвища и появление первых фамилий .
..Первая финская фамилия отмечена в церковных книгах в 1823 году. До конца же XIX века большая часть финнов оставалась без фамилий, поскольку государство не нуждалось в том, чтобы идентифицировать каждого человека. Это было связано с особенностями экономики того времени, когда подати собирались не с отдельного человека, а со двора, то есть с каждой семьи.

Древнейшие финские фамилии формируются в период с 1823 по 1920 годы. Они возникали в результате закрепления за человеком прозвища. В 1920 году Финляндия, став независимым государством, принимает закон, обязывающий каждого финна иметь фамилию. Это требовалось для регистрации граждан учреждениями налоговой службы, для заполнения избирательных бюллетеней, банковских счетов и почтовых бланков.

Каждый финн должен был выбрать себе фамилию и записать ее у местного священника. В случае необходимости человеку помогали подобрать красивую и благозвучную фамилию представители местной интеллигенции: чиновники, пасторы, учителя. В это время возникло особенно много фамилий, связанных с природой, например, Коскинен (от финского слова koski - «водопад»), Ярвинен (от jarvi – «озеро»), Мякинен (от maki — «гора»). В продолжение древней традиции некоторые фамилии по-прежнему образовывались от имени отца или от прозвища.

Финские фамилии, как правило, ведут начало от основ финского, реже — финно-угорского или шведского происхождения. Однако зачастую невозможно определить, что стало источником фамилии: личное имя или прозвище. Дело в том, что в финском ономастиконе очень много древних имен, дошедших до нас с языческих времен.
Балбес вне форума  
Старый 15.06.2018, 15:41   #9029
Сообщений: 13,200
Очки репутации: 90,688
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Зализняк, лекция о Новгороде по берестяным грамотам

Цитата:
Как может быть, чтобы в XI-XII вв. уже была разница между, скажем, центральным говором, киевским, и новгородским? ...

Оказалось, что древненовгородский диалект необычайно отчетливо отличался от, скажем, киевского в XI-XII вв. и гораздо меньше отличался от него же через 200-300 лет.
- учите матчасть, чтобы не выставлять себя здесь полным профаном, Кайзер

Сообщение добавлено в 16:41

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Вы знаток испанскго? Для этого надо ЧИТАТЬ про испанский язык Южной Америки.
- надо-надо. И если бы вы хоть что-нибудь читали об этом - то узнали бы, что почти все индейские вкрапления в испанский язык Латинской Америки - из флоры и фауны. А проще говоря - названия сугубо местных растений и животных

Например у мексиканцев:

Цитата:
Индеанизмы Перевод
Aguacate Авокадо
Ahuehuete Разновидность дерева большой высоты
Cacahuate Арахис
Cacao Какао
Chayote Чайоте (дерево и плод)
Chile Индейский перец
Copal Копал, копаловая камедь, бобовое растение
Coyote Койот
Mezcal Вид алкогольного напитка
Ocelote Оцелот
Quetzal Кетцаль (птица)
Tomate Зелёный помидор (разновидность помидора для готовки)
Zapote Сапотливое дерево, ахрас, сапота (плод дерева, род продолговатого яблока)
VoxPopuli вне форума  
Старый 15.06.2018, 15:44   #9030
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И варяги в Киеве в 9 веке - это еще не государство по имени Русь.
Та ну?! Руские города были, а государства Русь не было?! Откроем летопись.
Став Киевским князем Олег говорит про Киев : "се буди мати городом Руским".
А какие города были в Руской земле в 882 году? Это Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Смоленск, Любеч и Киев.
Это и есть все "Руские городы" или города Руси в 882 году.
Словене Новгорода названы Русью.



А всего через 7 лет после окончания 9 века - в 907 году, Нестор перечисляет Руские города:



.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И поищите информацию у Нестора, что поляне платили варягам дань. Что-то я такой не нашел
А Нестор и не пишет напрямую о дани с Полян. Проследим тест.

Через год в 883 г. Олег подчиняет себе Деревлян(будущая Житомирщина) и начинает брать с них дань.



Еще через год в 884 г. Олег подчиняет себе Северян(Чернигов и Переяславль) и ставит им дань.
Т.е. Чернигов и Переяславль вошли в состав Руси через ДВА года после Новгорода, Ростова и Смоленска.




В 885 году варяг Олег подчинил Руси Радимичей(белорусы) и заставил платить ему ДАНЬ.

Кроме этого Олег "обладае" и Полянами (Киевщина) как и Древлянами и Радимичами платящими дань.



Нестор вписывает Полян в число тех, кем "обладал" и кому "уставил дани". Если бы Поляне не платили бы дань, то Нестор не вписал бы их вместе с данниками, а выделил бы отдельно. Как варяги могли "обладать"? Бесплатно что ли?

Олег получал дань в Киев и от Полян( Киевщина), от Северян( Чернигов и Переяславль), от Радимичей, от Древлян(Житомирщина).

Сие подтверждает и византийский император Константин Багрянородный в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Закрытая тема




Метки
империя зла, падение, путин, россия

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
В России все хорошо? Хроника падения "made by Putin" - 2
Продовження тем Россия. Хроника падения "made by Putin". В России все хорошо! В России все хорошо? Хроника падения "made by Putin"
ingmar
В России все хорошо? Хроника падения "made by Putin"
Продовження тем http://www.doneckforum.com/forum209/thread72080-1000.html#post3063969 http://www.doneckforum.com/forum209/thread66204-518.html
Регіна
Россия. Хроника падения "made by Putin".
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum94/thread59689-1012.html#post2734118
Concordia
Шо там у кацапов? Хроника падения "made by Putin".
http://zenrus.ru/ Думаю пора начать обратный отсчет. Поехали. Единая тема для всех новостей и обсуждений "старшего брата". ПС. В теме реально...
James Bond
Что происходит в Крыму? Хроника покращення "made by Russia" №2
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum209/thread42141-1074.html https://crimeaua1.files.wordpress.com/2015/05/11.jpg?w=614
Тиверець



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.