Патриотизм и кто он есть этот патриот

CHeeebox · 30.06.2013, 13:48

@~~IwReh~~ · 30.06.2013, 16:50

Цитата:

Сообщение от Leprecon

Украине, как независимому государству, больше двадцати лет. Выросло поколение. Почему это поколение не стало оплотом независимости, почему они не стали украинцами?

Украина зачиналась в 1990-1991 году, чтобы "собрать всё хорошее против всего плохого" под жовто-блакитным флагом. Чтобы жить без мacкалей лучше, чем с мacкалями, и лучше, чем сами мacкали.

Результат: под жовто-блакитным флагом собирается подлая продажная ср***нь, - причём в который раз, - а с мacкалями ситуация и вовсе обратная от намеченного. У мacкалей зарплаты в 2.5 раза выше, пенсии выше втрое. Они в Украину туристами ездят, в море купаться, украинцы к ним - заробитчанами, заборы строить. И так далее.

Вот молодёжь смутно подозревает: с Украиной что-то не так.

Цитата:

Сообщение от Leprecon

Или это никому и не было нужно тогда и не нужно сейчас?

Про "тогда" написано выше. Про "сейчас"...

Украинское "государство" выгодно всем, кто без него был бы г**ном на палочке. То есть самим собой. Кто без него сидел бы на нарах, а не в парламенте. Кто без него не "державу бы будувал", а будувал бы сараи или продавал билеты в общественном транспорте (т.е. занимался единственно посильным делом).

И определённо, оно выгодно галичанам. С ним они "тытульная нация" "древнейшего этноса" и "крупнейшей страны Европы". Без него они - моющее унитазы нацменьшинство в Польше. Питання е?...

Цитата:

Сообщение от CHeeebox

потому что там давно серут в голову молодежи насчет: США дураки и козлы... плохие, жадные, низкие, подлые и как все они вмести или пораздельно хотят навредить "Великой России".

Пане, не стоит наивно врать. Я достаточно давно слежу за российским медийным пространством.

"Дураками" в нём США не считают со времён СССР. В нём США считают умным, лживым, коварным и могущественным врагом.

С чем невозможно спорить, - если сравнить карты НАТОвских баз на 1990 и 2010 год. Или посчитать все случаи "доставки демократии бомбовозами" с того же 1990 года... Да много чего можно вспомнить.

Цитата:

Сообщение от CHeeebox

славяне (подразумеват в основном себя-россиян)просто самы обдарованный и талантливый народ.

Отнюдь. Существует и другая точка зрения - что русские дегенеративная биомасса, бездарные и подлые пьяные животные, помесь медведя с финноугром и татаромонголом.

И вот доказательство истинности этой точки зрения: она непопулярна в России.

Цитата:

Сообщение от CHeeebox

А по-хорошему надо учиться быть патриотами как современные немцы, без врагов.

Без врагов? Тобто без маcкалей?

Свiдомым легче с разбега убить себя об стену.

@костя федотов · 30.06.2013, 16:51

Цитата:

Сообщение от IwReh

У мacкалей зарплаты в 2.5 раза выше,

капец , шо ты, шо бандеровцы ноют про плохую жизнь те призывают "вставать " ты в росию , все про зарплаты пишут , и удивляются почему донецк "не встает " или в росию не рвется - секрет прост - да не живут в донецке на зарплату , никто , зарплата это просто прибавка к заработанному

и не надо нам росийских высоких зарплат , нас и свои устраивают даже когда их по полтора года не платили

и " вставать " мы не собираемся ,

@~~IwReh~~ · 30.06.2013, 16:58

Цитата:

Сообщение от Leprecon

Количество желающих "за пять копеек в церкви пернуть"(с) превысило все разумные пределы многократно...

Я бы сказал, - оно превысило предел, совместимый с существованием вашего "государства".

Цитата:

Сообщение от Leprecon

Независимость свалилась Украине, как снег на голову.

Т.е. в результате многолетней героической боротьбы УПА.

Цитата:

Сообщение от Leprecon

влияние Кремля на это процесс явно и бесспорно. Кремлю сильная Украина не нужна... даже если бы не было бендеровцев, отношение Москвы к нашей стране не стало бы лучше... Нашли бы к чему приеб*------*я в любом случае.

Хмм. Странно. Сильный Казахстан Кремлю почему-то нужен (...а Казахстан по многим параметрам посильнее самой России будет) а сильная Украина почему-то не нужна.

Пан не уточнит: к чему именно Кремль приеб*------*я в Казахстане?

Цитата:

Сообщение от костя федотов

не надо нам высоких зарплат , нас и свои устраивают даже когда их по полтора года не платили...

Почему-то я уверен: если пан скажет эти слова вслух в донецких рабочих посёлках - ему даже не потребуется могилы.

Прямо в копанке и закопают гадёныша.

@костя федотов · 30.06.2013, 17:02

Цитата:

Сообщение от IwReh

Почему-то я уверен: если пан скажет эти слова вслух в донецких рабочих посёлках - ему даже не потребуется могилы.
Прямо в копанке и закопают гадёныша.

+ Оффтоп

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от IwReh

Прямо в копанке и закопают гадёныша.

+ Оффтоп

@митрик · 30.06.2013, 20:34

Цитата:

Сообщение от Leprecon

Украине, как независимому государству, больше двадцати лет. Выросло поколение. Почему это поколение не стало оплотом независимости, почему они не стали украинцами так, как не менее многонациональное население России стало россиянами? Почему "не добежали"? Или это никому и не было нужно тогда и не нужно сейчас?

Люсстрацию надо было провести на заре независимости.

Цитата:

Сообщение от CHeeebox

А у нас этот процесс сранья в голову начался только перед "оранжевой революцией". И то чаще всего противопоставляют не народ страны народам других стран, а восток страны западу страны, и , соответственно, запад востоку.

И кто же начал то противопоставлять,карты рисовать?Ну,то таке,понятно,что не сам народ.Хуже всего,что народ повёлся,бо одна часть страны не знакома с бытом и воззрениями другой части.Общая масса ориентируется на крикунов с обеих сторон и составляет себе в голове картинку несоответствующую действительным настроениям во"вражеских"регионах.

Цитата:

Сообщение от Рокко

К чему здесь быть патриотом? Только к территории, традициям, чему-то виртуальному? Вместо гордости за державу - стыд и ненависть.

Когда в Донецке на Евро2012 весь стадион гимн Украины пел,то это было прославление государства с Януковичем во главе или прославление своей родины,гордость за свои традиции,за свою историю?К виртуальному?Хм..Замечаю,не в обиду,что у ваших,в основном,понятие гордости переважно находит своё выражение только при достижении каких то материальных надбань.А разве понятие любви к своей земле,к почитанию и сохранению дедовских традиций,к истории не может претендовать на термин патриотизм.Виртуальное оно ему видите ли...Ну нет зависимости любви от полного желудка.В разных они плоскостях.У рабов разве что.Материальное и приходит и уходит,а вот духовное если есть в сердце,то ни при каких катаклизмах не испарится.

@Далия · 30.06.2013, 21:07

Цитата:

Сообщение от Leprecon

Украине, как независимому государству, больше двадцати лет. Выросло поколение. Почему это поколение не стало оплотом независимости, почему они не стали украинцами так, как не менее многонациональное население России стало россиянами? Почему "не добежали"? Или это никому и не было нужно тогда и не нужно сейчас?

Лепрекон, прочитала почти две страницы темы и обалдела! Все по анекдоту: хто всрався? Невістка! А де вона? Та ще з роботи не прийшла.
Так и у нас в стране. Почему не патриоты? Из-за России. Ответ Чибокса поразил до глубины души, оказывается украинцы не патриоты из-за того, что Россия считает их плохими.

Цитата:

Сообщение от CHeeebox

происходят постоянные вбросы насчет, какие все остальные (нероссяине и те, кто не хочет быть под их властью) плохие, жадные, низкие, подлые и как все они вмести или пораздельно хотят навредить "Великой России".

Тогда почему американцы, немцы и многие другие нации патриоты своих стран, хоть у России с ними всегда какие-то неурегулированные вопросы и свои терки?
Конечно, глупости! Но вопрос стоит достаточно серьезно. И я задумалась над ним. Люблю ли я эту страну? Готова ли я отдать за нее жизнь? Вопросы очень непростые, если отвечать на них честно.
Что мне мешает? Слаборазвитая, зависимая экономика, а вследствие этого низкий уровень жизни? Конечно! Но это ожидаемо, потому что абсолютно все молодые страны проходят этот путь. Зажравшаяся олигархическая верхушка? Душу, конечно, царапает, но народ может ее устранить, и, если хватит ума, сможет передать власть в относительно честные руки. А согласна ли я на это? Нет! Почему? Да потому что прекрасно понимаю, что "Революцию задумывают гении, - делают её романтики , а пользуются её плодами мерзавцы." Так вот в нашей стране воспользоваться плодами революции вполне могут социал-националисты. А это самый худший вариант из возможных.
Форумные свидомые сейчас в мгновение ока кинутся в штыки. Как так? Мы же за справедливость, за свободу и т.д. и т.п.
Нет! Все это уже было в 1941 г. Я понимаю, абсолютно все страны прошли через национализм для создания национальных государств, но весна национальных революций прошла. Мало того, что сам по себе национализм отвратителен, так он еще и вреден для страны. Посмотрите на Россию, там есть и Татарстан, и Удмуртия, и Якутия, а России, как республики для русской национальности, нет, потому что Путин строит совсем другое государство, не национальное, а гражданское, думаю, что это переходный момент для создания другого, не национального, государства, которое будет построено на другой основе. «Россия – империя!» - возразят мне. Согласна. А как быть с Францией, Англией, Германией? Сейчас в этих странах живет огромное число других национальностей, и эти страны построили гражданские государства с либеральной демократией. Мои оппоненты не упустят возможности вспомнить тот факт, что в этих странах один государственный язык. Все правильно! Потому что эти страны, как и Россия, были метрополиями, а Украина – колонией. В этой колонии жили и сейчас продолжают жить люди других национальностей, которые говорили и говорят не на украинском, а на русском языке. Националисты, будучи столько лет подавляемой нацией, ради того, чтобы потешить свои амбиции, должны обязательно кого-то унижать, запрещать, командовать , навязывать своих, мягко говоря, сомнительных героев. И что? А то, что гражданское общество в Украине не состоялось. Вот и все. Поезд ушел. Нет в Украине народа, который в едином порыве мог биться за свои права, не различая языки и нации, потому что у них единое гражданство, единая страна, где все равны.
Как русский будет патриотом этой страны, если в ней унижают его естественные права? Будет ли он с оружием в руках отстаивать права своих сограждан, которые несколько месяцев назад призывали взяться за оружие, лишь бы только не допустить его родной язык в качестве регионального, не говоря уже о втором государственном? Конечно, нет!
Украина в Европе и современном мире с ее национализмом похожа на нерадивого дурковатого солдата в строю, который один идет не в ногу.
Любовь нельзя навязать силой, только любовью и уважением. Я всегда говорила, что молдаванка Ротару сделала для рекламы украинского языка гораздо больше, чем все любящие его националисты вместе взятые.
Это и ответ на вопрос об отношении Донбасса к теркам с поляками. Как-то так!

@Leprecon · 30.06.2013, 21:38

Цитата:

Сообщение от Далия

Я всегда говорила, что молдаванка Ротару

Это почему она молдаванка? Она родилась недалеко от Молдавии, на Буковине.

Цитата:

Сообщение от Далия

Ответ Чибокса поразил до глубины души, оказывается украинцы не патриоты из-за того, что Россия считает их плохими.

Как-то превратно Вы его поняли.

Цитата:

Сообщение от Далия

Тогда почему американцы, немцы и многие другие нации патриоты своих стран, хоть у России с ними всегда какие-то неурегулированные вопросы и свои терки?

Россия никогда не занималась их расколом и "пятых колонн" там не создавала.

Цитата:

Сообщение от Далия

И я задумалась над ним. Люблю ли я эту страну? Готова ли я отдать за нее жизнь? Вопросы очень непростые, если отвечать на них честно.

Очень интересно прочесть ответ, честный.

Цитата:

Сообщение от Далия

Как русский будет патриотом этой страны, если в ней унижают его естественные права?

Что-то никто мои права не унижал и не унижает, да и рожденный здесь считаться русским может с натяжкой.

Цитата:

Сообщение от Далия

Будет ли он с оружием в руках отстаивать права своих сограждан, которые несколько месяцев назад призывали взяться за оружие, лишь бы только не допустить его родной язык в качестве регионального, не говоря уже о втором государственном? Конечно, нет!

А что в России заставляет русского, гражданина своей страны, массово косить от армии?

Цитата:

Сообщение от Далия

Националисты, будучи столько лет подавляемой нацией,

Националист это не национальность.

Цитата:

Сообщение от Далия

Украина в Европе и современном мире с ее национализмом похожа на нерадивого дурковатого солдата в строю, который один идет не в ногу.

Ле Пену это расскажите или ребятам из "Великой России".

CHeeebox · 30.06.2013, 22:54

Цитата:

Сообщение от IwReh

Существует и другая точка зрения - что русские дегенеративная биомасса, бездарные и подлые пьяные животные, помесь медведя с финноугром и татаромонголом.

как однако хитро татарин съехал с россиян только на русских.)

вот он, наверное, истинный патриотизм)

+ Оффтоп

+ Оффтоп

Цитата:

Сообщение от Далия

Ответ Чибокса поразил до глубины души, оказывается украинцы не патриоты из-за того, что Россия считает их плохими.

Я в шоке, это ж надо так уметь переворачивать все с ног на голову?!
Или это такое сильное желание увидеть то ,чего нет, а потом с этим бороться?)

Цитата:

Сообщение от Далия

Цитата:

происходят постоянные вбросы насчет, какие все остальные (нероссяине и те, кто не хочет быть под их властью) плохие, жадные, низкие, подлые и как все они вмести или пораздельно хотят навредить "Великой России"

Тогда почему американцы, немцы и многие другие нации патриоты своих стран, хоть у России с ними всегда какие-то неурегулированные вопросы и свои терки?

а при чем патриотизм немцев, к государственным отношениям Германии с Россией? А патриотизм американцев, судя по их кино- и телепродукции тоже частично воспитан на внешних врагах, а частично на том, что им везде "впихивают" идею, что американцы - самые свободные и вообще самые самые люди в мире)

@Orey · 30.06.2013, 23:24

Цитата:

Сообщение от Leprecon

Почему это поколение не стало оплотом независимости

А шо, в Украине уже тоталитарная власть спецслужб, как в России?
Вроде бы как нет. Даже желающий сделать подобное Янукович раз обосрался и теперь бегает навприсядку, чтобы не дай бог рейтинг у электората лишний раз не потревожить.
Так что вопрос переадресовывается россиянам и белорусам.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от CHeeebox

когда сборная играет за нее болеет вся страна, а когда она проигрывает никто не кричит: "тридварасы

В Германии сборная - национальная.
В Украине - олигархическая.

В этом и суть.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Рокко

в патриотизме россиянам не откажешь.

Патриотизм - это процент тех, кто не желает уезжать?
Так это не патриотизм, а отсутствие опыта поездок.

Три четверти украинцев никогда не покидали пределы родины

79 процентов россиян ни разу в жизни не выезжали за границу

75 против 79 - вот у россиян "невыездной" патриотизм и выше.
И заодно проще впарить лапшу о "загнивающем капитализме".

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Рокко

План по развалу СССР - самая успешная операция, имхо, ЦРУ.

ЦРУ должно радоваться. Хвалят, хотя они палец об палец не ударили.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Рокко

Следующая часть плана - развал России.

Вижу у народа совсем туго с логикой.
Россия развалится сама по чисто логическим причинам.
Как бы Кремль и Вашингтон не пытались её скрепить.
А они пытаются - ибо Вашингтону на хрен не сдалась ещё одна головная боль в виде трех десятков национальных "удельных княжеств".
Они, если бы могли, и СССР обратно бы склеили - иметь дело с одним государством куда проще и понятнее, заодно его легче впарить своему народу в качестве "империи зла" и выбивать под это дело бюджеты в Конгрессе. То-то Буш-старший в своё время целую тираду в Киеве толкнул, пытаясь засунуть Украину обратно в совок.

Головой хоть бы иногда пытались думать, а не только пропагандными штампами.

@Orey · 30.06.2013, 23:50

Цитата:

Сообщение от Далия

Посмотрите на Россию, там есть и Татарстан, и Удмуртия, и Якутия, а России, как республики для русской национальности, нет

Для тех, кто не догадался - в этом просто нет смысла, ибо "республика для русской национальности" это и есть вся Россия.
В которой по плану совка, а теперь Путина, все должны стать русскими.

С 2002 по 2010 в России исчезло несколько десятков национальностей и языков.
Больше, чем на 90% упало количество владеющих рушанским (осталось 2 из 441 носителей), югским (1 из 131), гинухским (5 из 548), орочским (8 из 257), караимским (3 из 88), ахвахским (210 из 5793) каратинским (255 из 6574) крымчакским (2 из 29) белуджским (26 из 345) водским (68 из 774).

Практически исчезли (осталось от 10 до 100 носителей) 15 языков, на грани (от 100 до 1000) - ещё 23. Почти 30 языков имеют лишь от 1000 до 10000 носителей, 35 - до 100 000.

Растут в числе носителей, кроме русского, только ещё три языка - карачаево-балкарский, лезгинский и чеченский.

На данный момент в списке исчезающих народов России - 35 народов.

Так на хрена "русским" своя республика? У них есть вся страна. Которая рано или поздно (по их мнению) будет населена русскими (хотя в реальности - чеченами, китайцами и узбеками).

Цитата:

Сообщение от Далия

Любовь нельзя навязать силой, только любовью и уважением. Я всегда говорила, что молдаванка Ротару сделала для рекламы украинского языка гораздо больше, чем все любящие его националисты вместе взятые.

Рекламы перед кем? Перед русскими украинофобами? Ну да, они обычно украинскому и отводят роль "для песен" - если бы он на ней оставался, то они были бы совсем довольны, ага.

@Рокко · 01.07.2013, 06:56

Цитата:

Сообщение от митрик

Ну нет зависимости любви от полного желудка.В разных они плоскостях.У рабов разве что.Материальное и приходит и уходит,а вот духовное если есть в сердце,то ни при каких катаклизмах не испарится.

Плосковато...
Патриотизм свойствен гражданам, гордящимся своим государством и любящим свою землю. На Украине первая часть формулы весьма сомнительна, остается вторая. Вывод - украинский патриотизм может существовать пока что в усеченном виде.

Цитата:

Сообщение от Orey

Головой хоть бы иногда пытались думать, а не только пропагандными штампами.

Пафосно про Россию. И вообще дураки все, кроме тебя. По теме есть что сказать?

@vafedosov · 01.07.2013, 07:59

Цитата:

Сообщение от Orey

Три четверти украинцев никогда не покидали пределы родины 79 процентов россиян ни разу в жизни не выезжали за границу 75 против 79 - вот у россиян "невыездной" патриотизм и выше.

+ Оффтоп

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Orey

Рекламы перед кем? Перед русскими украинофобами? Ну да, они обычно украинскому и отводят роль "для песен" - если бы он на ней оставался, то они были бы совсем довольны, ага.

так это ты на зло им (украинофобам) постоянно вещаешь сюда на русском (в основном) языке,
при этом, пытаясь что-то рассуждать о украинском патриотизме

@Далия · 01.07.2013, 08:50

Цитата:

Сообщение от Leprecon

Это почему она молдаванка? Она родилась недалеко от Молдавии, на Буковине.

Мало ли кто где родился? Для национальности это не имеет значения.

Цитата:

Сообщение от Leprecon

рожденный здесь считаться русским может с натяжкой.

Русский - это национальность, а не место рождения.

Цитата:

Сообщение от Leprecon

Что-то никто мои права не унижал и не унижает

Я не знаю, какой вы русский и русский ли вообще, а вот мои права попирают националисты.

Цитата:

Сообщение от Leprecon

А что в России заставляет русского, гражданина своей страны, массово косить от армии?

Вопрос не ко мне.

Цитата:

Сообщение от Leprecon

Националист это не национальность.

А я говорила по-другому?

Цитата:

Сообщение от Leprecon

Ле Пену это расскажите или ребятам из "Великой России".

Ле Пену рассказали в Европе, и Украине рассказывают, но до нее почему-то не доходит.

Цитата:

Сообщение от Leprecon

Россия никогда не занималась их расколом и "пятых колонн" там не создавала.

У вас есть сведения о действиях России по расколу Украины и "пятой колонне"? Сошлитесь!

Цитата:

Сообщение от Leprecon

Очень интересно прочесть ответ, честный.

Вы, наверное, шутите, Лепрекон?

Вы спросили, ИМХО, почему граждане Украины не стали патриотами. Я выразила свое мнение, не более.

Маргинал · 01.07.2013, 08:59

+ Оффтоп

Цитата:

Сообщение от IwReh

Украина зачиналась в 1990-1991 году, чтобы "собрать всё хорошее против всего плохого" под жовто-блакитным флагом. Чтобы жить без мacкалей лучше, чем с мacкалями, и лучше, чем сами мacкали.

Согласен частично. Про москалей это конечно хренотень полная, там мысли о москалях у верхушки того аппарата далеки, как до звезды. Максимум идея такова - внимание и взгляды на то, что же принесёт эта самая самостийность, занять агрессией на Большого Брата (далее по тексту ББ).
Всего лишь неудавшаяся пропаганда, собственно, которая и есть причиной отсутствия зерна патриотизма. Ибо на собственном примере, а так же примере других республик (и не только республик) можно убедится, что с "награбленным" век в окопе не просидишь.
Вот сверстники гос-ва нашего титулярного и не веруют в его великую мощь ибо из уст праотцов и родителей черпают некую инфу о кашерности союза, ибо не оправдала себя байка о плохом ББ и преславутой свободолюбивой нации.
Шо в результате получаем? Ага, ну да... о патриотизме речь. Короче вариант такой - на броневике на револашн менять правительство (довольно примитивный, но очень же эффективный и проторенный метод), ну либо более простой и локальный вариант - миняти шото в собственной жизни, да так, шоб она еще от гибкой прости(те) конституции не зависела (короче заборы бургам строить, а потом нанимать кого-то дабы ото всех себя отгородить забором). О! А можно еще, как написал вот этот товарищ поступить

Цитата:

Сообщение от костя федотов

не живут в донецке на зарплату , никто

собственно забить на политику, на государственность, и не жить самым честным, в самом нечестном мире... попросту будучи лохом лохов не возить на шее, а кататься самому припеваючи и попиваючи.
И того. Из вообще реальных (не утопических) вариантов развития события - самый патриотичный (в отношении Украины) - один и это граждане бандиты, алкоголики, тунеядцы крупномасштабное гражданское мочилово, кстати говоря подстрекалово которого затеяно с той же целью, с коей и негатив к ББ.

Чуть не забыл кстати... забавная аналогия ... Украина - у края...
В связи с вышеизложенным внести коррективу в поговорку моя хата с краю ничего не знаю.
И переиздать в голове у всех в следующей редакции: у края моя хата, ничого не знаю, держава вынувата.

А так-то да... двигатель прогресса во всей истории это - от добра добра искать.

Результаты опроса: Может ли настоящий патриот бросить на произвол судьбы 10% населения своей страны
Да.	2	22.22%
Нет	4	44.44%
Откуда там люди- одна вата	3	33.33%
Голосовавшие: 9. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
Патриотизм пилота ТрансАэро Среда, Рейс UN 252 из Риги, командира зовут Максим. Далее только цитаты: «Мы будем пролетать над Белоруссией, ПВО которой защищают нас от Украины и...	Serg
Патриотизм - хорошо или плохо? Интересно ваше мнение по этому вопросу... А также, что такое "Патриотизм"? И кому от него хорошо, а кому плохо? Кто и что приобретает?...	Sconosciuto
Ты патриот? Что ТЫ сделал для своей страны? Любіть Україну, як сонце любіть... Что это значит? Действительно, как мы любим солнце? Мы без него не можем, но оно так далеко от нас, и вполне...	Tul4ita England