?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Результаты опроса: Каким будет статус Донецкой области
Независимая Республика 26 15.57%
Субъект РФ 29 17.37%
Федерация в составе Украины 17 10.18%
Область в Украине 73 43.71%
Затрудняюсь ответить 22 13.17%
Голосовавшие: 167. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 07.05.2014, 11:23   #151
Аватар для Дым
Сообщений: 2,359
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg77 Посмотреть сообщение
-восток чтит память великой победы и своих ветеранов, запад носит на руках бандеровцев СС -восток хочет говорить на русском, запад - на украинском -восток хочет в тамож союз, запад - в евросоюз
серожа от куда ты это все знаешь? Вы реально достали лезть сюда со своими бредовыми выводами. Тебя не наводит на странные мысли то, что ты сидя там знаешь чего хочет народ Донбасса?
Одно и тоже, одно и то же, заходит каждый день новый серожа и все сначала "дедываевали", "рузкиязык","тайожныйсоуз",бу-бу-бу, бу-бу-бу, да сядь почитай хоть 10 страниц форума, все обсосано уже давно.
По теме: Донецк ждет то же, что и Цхенвал, Донбасс то же, что и Осетию.
Дым вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
zvl (07.05.2014)
Старый 07.05.2014, 11:24   #152
Сообщений: 101
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvl Посмотреть сообщение
Я вижу тоже самое. Везде - на улице, в транспорте, во дворе, на работе.
Причём очень резко поменялись приоритеты с января на начало марта. Если в конце января и не слышал даже о выходе из Украины, то после переворотика (или народной революции путча и т.д.) и бегства яныка в конце февраля, первых числах марта уже только о том и слышно.
Kroyan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.05.2014, 11:37   #153
Аватар для bpm
Сообщений: 5,771
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg77 Посмотреть сообщение
-восток чтит память великой победы и своих ветеранов, запад носит на руках бандеровцев СС
-восток хочет говорить на русском, запад - на украинском
-восток хочет в тамож союз, запад - в евросоюз
говорите хоть на наречии ситхов, чтите кого угодно, а вот большинство за ЕС, более того, этот курс неизменен на протяжении 20 лет.
bpm вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.05.2014, 11:45   #154
Сообщений: 101
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bpm Посмотреть сообщение
Не будет автономии по примеру Крыма, нахер это Украине? Дотировать и растить колорадов? Крыму это "не помогло", не "поможет" и Донбассу. Чуть что - незаконные референдумы и призывы иностранных войск? Максимум - это децентрализация, что было заявлено еще и до Крыма, и до террористической деятельности на Донбассе. Вот в этом свете и вопрос. Контролировать никто не будет, как сейчас не контролируют. Население Донбасса тоже не будет контролировать - нет таких обычаев и культуры. Ватникмм что надо? Повязал ленту и пили - что хочешь.
Почитаешь и как говориться если б не знал то поверил бы. Впечатление: И зачем Украине такой головняк...------ В виде региона террористов-сепаратистов и ватников-алкашей, которых за счёт державы датировать и только от них ганьба на здоровую голову демократичной державы... подрыв имиджа перед Европой... Всё равно что штаты Афган объявят очередным своим штатом...

Сообщение добавлено в 11:45

Цитата:
Сообщение от Дым Посмотреть сообщение
народ Донбасса
спасибо за народ...а то всё ватники, алкаши, бандюки и тд и тп поставлю за це "дякую"
Kroyan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.05.2014, 11:50   #155
Аватар для zvl
Сообщений: 1,011
Очки репутации: 19,871
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bpm Посмотреть сообщение
говорите хоть на наречии ситхов, чтите кого угодно, а вот большинство за ЕС, более того, этот курс неизменен на протяжении 20 лет.

За перманентные кредиты от МВФ - последний Яценюк вот выпрашивает.
За гей-парады и толлерантность по отношению к меньшинствам.
За повышение квартплаты и цены за газ - до европейского уровня!
За безвизовый въезд на заработки в Европу, заодно и увидим, как там люди живут.
За базы НАТО, драконовские нормы для местных производителей товаров и т.д.
Да, мы уже последние лет десять старательно добиваемся всего этого - и все никак!
ч.я.н.д.
zvl вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.05.2014, 11:54   #156
Аватар для своя_в_доску
Сообщений: 2,660
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Украина. Винница
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bpm Посмотреть сообщение
Так как бы не дадут огромный транш без выборов.
Так выборы будут, но попозже, когда ЮВТ сможет на них победить

Насчет востока и запада, говорила уже - дастали, честно!
помимо востока и запада в Украине есть центр, север и юг, которые чтят память погибших в ВОВ, потмоу что они отдали свои жизни за нас, и чтят память небесной сотни, которая тоже отдала свои жизни за то, чтоб у нас появился хоть какой то шанс нормально жить.

Живущие в ЕС и кричащие: "у нас тут ..опа" тоже достали - пока вы здесь не поживете, вы никогда не сможете понять, что ..опа у вас и ..опа здесь - это две разные ..опы:

Были в эстонии, пожилая экскурсовод жалуется: " на высокие цены в ЕС, безрадостную жизнь пенсионеров. Все дорого, бабушкам приходится экономить воду и свет, и одинокие бабушки даже переезжают к своим таким же одиноким таллиннским подружкам, чтобы одну из квартир сдать и таким образом подзаработать прибавку к своей низкой пенсии. А зимой в Таллинне так холодно и тоскливо, и старушек накрывает такая депрессия, что им приходится уезжать месяца на 4 в Египет, поближе к солнышку.
Да и сама я, продолжила экскурсовод, пытаюсь уехать хотя бы месяца на три зимой в Испанию, и бог с ними, с заработками."
Киевляне в ответ вежливо поулыбались.
__________________
Кремлеботы: Ладэна, Фараон, Украинец, FourA, Taller, Славян.
"Даже за самым красивым павлиньим хвостом скрывается самая обычная куриная жопа. Так что, меньше пафоса, господа."


своя_в_доску вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.05.2014, 11:57   #157
Аватар для bpm
Сообщений: 5,771
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvl Посмотреть сообщение
За перманентные кредиты от МВФ - последний Яценюк вот выпрашивает.
За гей-парады и толлерантность по отношению к меньшинствам.
За повышение квартплаты и цены за газ - до европейского уровня!
За безвизовый въезд на заработки в Европу, заодно и увидим, как там люди живут.
За базы НАТО, драконовские нормы для местных производителей товаров и т.д.
Да, мы уже последние лет десять старательно добиваемся всего этого - и все никак!
Почему понадобился кредит МВФ?
Газ не до европейского, а до рыночного уровня, который и так уже давно все население платит.
bpm вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.05.2014, 11:58   #158
Сообщений: 50
Очки репутации:
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию Революция, обреченная на поражение. На юго-востоке восстал «деклассированный элемент»

Есть такое мнение:
Цитата:
Мы являемся свидетелями одной из последних пролетарских революций в Белом Мире – в Донбасе. Там индустриальный пролетариат и деклассированные элементы борются против мелкобуржуазно-крестьянского и олигархического классов. Но в Донбасе нет революционной партии, боевой пролетариат не нужен и России – потому революция там обречена проиграть. Российский пропагандистский аппарат придумал несколько мемов-обманок о ситуации, происходящей на Востоке Украины. Первый – «русская весна»; второй – «сторонники федерализации». Ну и третий – «народное волнение».
Первый мем предполагает, что в Донбасе происходит национальное освобождение. Второй – борьба за расширение самоуправления (гражданский протест). Третий – всеобщую заинтересованность жителей Донбаса в переменах («весь народ»).
Все три мема взаимоисключают друг друга, но пропагандистов это не смущает. Потому что обманка страшнее правды – на самом деле на Востоке Украины происходит пролетарская революция в классических декорациях индустриальной цивилизации первой половины ХХ века, диковинное движение для Белого Мира, где рабочий класс и минимален по численности, и размыт «пограничными» классами.
Для начала кратко о тех самых «декорациях» Донбаса. Здесь одна из самых высоких концентраций рабочего класса в Первом и Втором мире – около 40% от всех занятых. Для сравнения: в среднем в России эта цифра около 25%, на Западе – 10-15%. Причём Восток Украины это не современные сборочные заводы или вторичный пролетариат (занятый на стыке сферы обслуживания – логистика, транспорт, ремонт). Это угольные шахты, металлургические и химические предприятия, оборудованные по последнему слову техники первой половины ХХ века (вплоть до нескольких доменных печей в регионе – атрибута металлургии столетней давности). Т.е. работает там самый что ни на есть настоящий пролетариат, о котором ещё писали Ленин и Сталин.
Вторая значительная страта в этом регионе – это деклассированные элементы. Статистика не даёт точной цифры по ним, но ряд наблюдателей оценивают её в 20-30%. Эти люди заняты криминалом (в Донецкой области уровень убийств в 4 раза выше, чем на Западе Украины), нелегальной добычей угля, мелкой торговлей и т.п.
Две эти страты в совокупности дают классический набор начала ХХ века для той же территории, ставшей позднее Восточной Украиной. Именно здесь, кроме Москвы и Подмосковья, отмечались самые ожесточённые столкновения с властью в Революцию 1905 года. В 1917-1920 годах регион бурлил от активности большевиков, анархистов и лихих людей.
Сегодня мы видим повторение картины начала ХХ века в Донбасе. Активное сопротивление Киеву возглавили деклассированные элементы – типа «народного мэра» Пономарёва или ныне содержащегося в застенках «народного губернатора» Губарева. Силовое сопровождение осуществляют такие же потерянные люди, очень легко их представить почти век назад в отрядах батьки Махно. Массовку сопротивления и вспомогательные действия осуществляет местный пролетариат.
Противостоит же им мелкобуржуазно-крестьянская стихия из Центра и с Запада Украины, а также олигархический капитализм. Первые, как учит история, крайне реакционны, а потому сегодня они представляют крайне—правый пласт местной политики (нередко переходящий в неонацизм как у «Правого сектора») и неолиберальный у капитализма (как у почти всех глобализированных элит современного мира). В союзники к ним можно причислить и чиновничество – в основном выходцев из местной крестьянской среды, т.е. крайне правое по сути (или неолибарльное в крупных городах). Т.е. пролетариат Востока противостоит национал-либерализму остальной Украины. И никакой тут борьбы «русского» против «украинского», как нам внушает госпропаганда.
Данные большого массива социологического исследования по Востоку Украины, проведённого в апреле Киевским международным институтом социологии, только подтверждают наши выводы (ранее этот институт подыгрывал немного Партии регионов, так что его результаты можно признать относительно объективными).
Первый же ответ на вопрос, признают ли в Донецкой и Луганской областях (а нас интересуют в основном именно эти регионы, как центр пролетарской борьбы на Украине) легитимность и.о. президента Турчинова, даёт удручающий для Киева ответ: 14% и 16% поддержки, соответственно.
Подавляющая часть населения Донбасса не считает новую киевскую власть законной. Это для нее действительно проблема, особенно если эта власть посылает войска в Донбас: если новую власть не считают законной, то к таким войскам отношение соответствующее. Но с другой стороны, и Януковича считают законным президентом всего около 30% жителей Донецкой и Луганской областей. Т.е. попытка Москвы «накачать» эту фигуру как потенциального лидера Востока – затея, обречённая провал.
А вот легитимность Рады в глазах Востока Украины даже выше, чем легитимность Януковича – 32% в Донецкой и 35% в Луганской областях.
Один из главных вопросов исследования: «Вы поддерживаете или не поддерживаете действия тех, кто с оружием в руках захватывает административные здания в вашем регионе? Это однозначно не пользуется поддержкой на Востоке- 24,4% полностью или скорее поддерживают в Луганской области, в Донецкой – 18,1%. Однако, по разным причинам считают, что эти захваты можно оправдать 51% в Луганской области и 45% в Донецкой области.
Считают, что их область должна отделиться от Украины и присоединиться к России около 30% в Луганской и Донецкой областях. Лишь 40% жителей Донецкой области считают, что на Украине ущемляются права русскоязычного населения, в Луганской – 30%.
Самым популярным ответом стала не федерализация и не унитарное государство, а «Унитарным, но нужно провести децентрализацию власти и расширить права областей». То есть такое впечатление, что на Украине действительно у слова «федерализация» получился какой-то негативный оттенок, хотя сама идея децентрализации власти и расширения права областей имеет высокую поддержку. Не говоря уже о выборности губернаторов.
Ввода российских войск в их регион желают по 19% в Донецкой и Луганской областях.
Также не пользуются поддержкой политики, на которых делает ставку Кремль. Губернатор Харьковской области даже у себя в регионе имеет поддержку 14%, а в Донецкой и Луганской областях – и вовсе 8% и 10%. Политическим карликом выглядит и Царёв – 2% и 1,5% соответственно. Социологи не задавали вопрос относительно «народных лидеров» региона – тех же Пономарёва или Губарева, но складывается ощущение, что процент их поддержки был бы выше, чем у тех политиков, которых открыто поддерживает Москва, местные олигархи и политбеженец Янукович
Зато крайнее воодушевление у жителей двух областей вызывает идея национализация «добра» олигархов (с разной степенью изъятия – всю собственность или только ту, что «наворовали») – по 73% в Донецкой и Луганской областях (для сравнения – в Николаевской области 57%).
Если кратко суммировать эти данные, то они будут выглядеть так: Восток Украины не признаёт легитимными новые украинские власти; не легитимным он считает и Януковича; присоединяться к России он не хочет, также как не желает и ввода в регион российских войск; захватывать административные здания, может быть, и не очень хорошо, но «ситуация заставляет»; олигархов надо раскулачивать.
Политическое в этих требованиях перевешивает экономическое. Но это и объяснимо – люди реагируют на ситуацию в краткосрочном промежутке времени и совершенно не занимаются стратегическим планированием. Из марксизма же мы знаем, что экономическое определяет политическое. Среди основных лозунгов донетчан мы не видим, как они себе представляют идеальную жизнь – в сфере рабочих отношений, местного самоуправления, собственности (кроме раскулачивания), внешней политики и т.д. Не видим никаких попыток выстроить альтернативную жизнь в захваченных городах, хотя никакого противодействия этому не оказывается.
Сегодня происходящее на Востоке Украины напоминает стихийный анархизм, и это объяснимо – в регионе нет политической силы, способной возглавить протест. От своих собратьев сто лет назад их отличает то, что тогда была большевистская партия, эсеры, меньшевики и т.д. – каждая со своей политической программой, с активом, готовым положить жизнь за идею, но прежде – увлечь ею тёмный народ. Сегодня же мы видим во главе оппозиции на Востоке пусть и энергичных, но совсем политически безграмотных, да и просто случайных людей.
Неудивительно, что единственными политическими силами, попытавшимися возглавить протест там, стали… российские карликовые движения, испытывающие на родине давление, и оттого с удвоенной энергией развернувшие деятельность, «когда можно». Это сектантско-левацкая и тоталитарная организация КОБ (запрещённая в России), нацболы Лимонова (находящиеся в России на полулегальном положении; тоже с большой примесью левого) и секта Мавроди МММ. Никаких надежд, что эти три силы получат популярность в Донбасе, нет.
Протест без политического актива обречён умереть. Без политики революция превращается просто в восстание, а они в 99% случаев рано или поздно заканчиваются ничем. Тем более, что уже очевидно, Донбас не нужен и России в своём составе. Надежду части протестующих на «зелёных человечков», которые отторгнут этот регион от Украины, можно считать утопией. Россия не пойдёт на это по ряду причин (от страха властных элит получить полный международный изоляционизм до экономических – страна просто экономически уже не вытянет такую «чёрную дыру», непонятно уже, как вытягивать один Крым).
Но есть ещё одна причина, по которой Донбас не нужен России – это местные люди, стихийная оппозиция с оружием в руках, которая уже попробовала и знает, как разговаривать с властью на языке автомата Калашникова. Несколько десятков тысяч таких бунтарей просто опасны для «стабильности» (либо их придётся ставить на ренту-прокорм – как Чечню, вторую Чечню Россия тоже экономически не выдержит).
События в Донбасе – хороший урок для всех политических сил на постсоветском пространстве. С людьми и идеями надо работать заранее, пусть и на уровне кружков и фантазёрских программ. История на наших землях всегда случается внезапно, и обидно упускать шанс, которого может не быть ещё десятилетия.
http://allegea.livejournal.com/1033.html
Их бин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.05.2014, 11:58   #159
Аватар для bpm
Сообщений: 5,771
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от своя_в_доску Посмотреть сообщение
Так выборы будут, но попозже, когда ЮВТ сможет на них победить
Так надо дотянуть с дыркой в бюджете 250 млрд. из 450 до "попозже" то
bpm вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.05.2014, 12:08   #160
Аватар для своя_в_доску
Сообщений: 2,660
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Украина. Винница
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bpm Посмотреть сообщение
Так надо дотянуть с дыркой в бюджете 250 млрд. из 450 до "попозже" то
Так это нам нужно дотянуть, у нее то лярды есть, да и 19 лярдов уже дали транш


Сообщение добавлено в 13:08

Цитата:
Сообщение от bpm Посмотреть сообщение
1. Рыжий утратил возможность пилить в Киеве - хочет получить эту возможность по месту и что бы денег же оставили как надо, что бы не меньше, чем в Киеве пилили. Потому что его бизнес - без государственного бюджета и дотаций, на которых он паразитирует почти 20 лет - это ноль без палочки. 2. Путину нужна колорадская вакханалия по каждому геополитическому вопросу, плюс возможность "защищать" русский народ, что выливается в безвольное гниющее серое болото на территории Украины неспособнойе принять никакое геополитическое решение - "федерализация".
ППКС
__________________
Кремлеботы: Ладэна, Фараон, Украинец, FourA, Taller, Славян.
"Даже за самым красивым павлиньим хвостом скрывается самая обычная куриная жопа. Так что, меньше пафоса, господа."


своя_в_доску вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.05.2014, 12:10   #161
Сообщений: 55
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от своя_в_доску Посмотреть сообщение
Путину нужна колорадская вакханалия по каждому геополитическому вопросу, плюс возможность "защищать" русский народ, что выливается в безвольное гниющее серое болото на территории Украины неспособнойе принять никакое геополитическое решение - "федерализация
А зачем это Путину?
Сергей71 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.05.2014, 12:11   #162
Аватар для bpm
Сообщений: 5,771
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от своя_в_доску Посмотреть сообщение
Так это нам нужно дотянуть, у нее то лярды есть, да и 19 лярдов уже дали транш
не-не-не. Не 19 утвердили, а 3 дали. До выборов больше не дадут. У нее-то есть, у государства нет, может развалиться, тогда и выигрывать выборы не придется
bpm вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.05.2014, 12:16   #163
Аватар для митрик
Сообщений: 23,264
Очки репутации: 149,652
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvl Посмотреть сообщение
Да, мы уже последние лет десять старательно добиваемся всего этого - и все никак!
Ну уж никак.Мы значительно приблизились к осуществлению своих заветных целей.Политическая часть соглашения уже подписана.Дальше-больше.А первых геев-переселенцев из Европы будем размещать в Славянсках и всяких Краматорсках. Не хотели,что бы бандеровцы обносили Донбасс колючей проволокой,будем брать вас по доброму,с любовь в сердцах и будут гейропейцы вам впрыскивать ту свою культуру порционно,через физиологические отверстия.На проволоку и бетон надо было соглашаться раньше,теперь обратного пути уже нет.
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 07.05.2014, 12:22   #164
Аватар для своя_в_доску
Сообщений: 2,660
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Украина. Винница
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bpm Посмотреть сообщение
У нее-то есть, у государства нет, может развалиться
Не развалится, максимум - донбасс отвалится, а для них это плюс - траншей пилить-не перепилить...
__________________
Кремлеботы: Ладэна, Фараон, Украинец, FourA, Taller, Славян.
"Даже за самым красивым павлиньим хвостом скрывается самая обычная куриная жопа. Так что, меньше пафоса, господа."


своя_в_доску вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.05.2014, 12:32   #165
Аватар для митрик
Сообщений: 23,264
Очки репутации: 149,652
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

зранку у Львівській області затримано групу,яка намагалася ввезти в область вибухівку,-Наливайченко @ukrpravda_news

А вот если,не дай Бог,что то у нас станется серьёзное,то я вашим сепараторам не завидую.
Надеюсь и ваши,тихо поддерживающие сепараторов ,это понимают.
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Экономика Донецкой области
Экономика Донецкой области: в промышленности - спад, в растениеводстве - подъём ...
ДД
Донецкой области 80 лет!
http://donbass.ua/multimedia/images/news/original/2012/07/04/logo_80.png http://www.united-kharkiv.org/photos/ontour/donetsk/cf024157nc.jpg...
Ненастя



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.