Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 05.09.2014, 09:37   #10996
Аватар для Кот Никанет
Сообщений: 2,346
Очки репутации: 6,779
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Да вроде не меняли курс. Медленно, медленно Украина отползает в сторону Европы. Ну если не считать финт Януковича, за что его и снесли.
Ну а если уверен, что следующий президент повернется в сторону ТС, то зачем все это затевать? зачем волоком тащить Украину, которая упирается всем своим нутром?
Да никуда она не упирается.. Ею двигают, как пешкой... Поэтому любая власть в Киеве боится народных референдумов, как черт ладана.. Их беда в том, то все "нэзалежные" президенты -- прозападные.. и не было ни одного президента -- проукраинского.. Ибо любой проукраинский президент тот час начнет сближаться с Россией...
Кот Никанет вне форума  
Старый 05.09.2014, 09:38   #10997
Сообщений: 2,684
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Ополченцы предложили отдать Донбасс под контроль ОБСЕ — СМИ
«В целях стабилизации обстановки и прекращения кровопролития на юго-востоке предлагается ряд мер, в первую очередь, введение с 15:00 5 сентября режима временного прекращения огня со стороны силовых структур Украины и ополчения юго-востока», — сообщили лидеры самопровозглашенных республик.
Они предлагают создать зону безопасности и разделить ее на пять секторов, при этом в каждом из них должны быть наблюдатели. Контроль за соблюдением режима прекращения огня они предложили передать ОБСЕ.
«Осуществить под эгидой ОБСЕ международный контроль соблюдения условий прекращения огня и мониторинга обстановки, для этого разделить создаваемую зону безопасности на пять секторов, в каждом из которых иметь миссию наблюдателей в количестве до 40 человек с выставлением 3-4 стационарных и двух-трех подвижных наблюдательных постов», — говорится в проекте. При этом посты должны быть обеспечены средствами наблюдения, связи и видеофиксации.
Согласно проекту ополченцев, все полеты боевой авиации над зоной конфликта должны быть запрещены с 15:00 пятницы, 5 сентября. Кроме того, с утра 7 сентября предлагается создать гуманитарные коридоры для беженцев и доставки гуманитарных грузов в города Донецкой и Луганской областей.

Предложенный лидерами непризнанных республик план во многом совпадает с тем, который 3 августа выдвинул президент Путин.
Stirik вне форума  
Старый 05.09.2014, 09:39   #10998
Аватар для ВОИH
Сообщений: 23,322
Очки репутации: 152,199
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Serg77 Посмотреть сообщение
это еще что, Беня вон вообще на ДнепроГЭС позарился ))
Ваши Кремлины на весь мир позарились. Пеплом пугают. Наверное пеплом с псковских десантников, утилизированных полным составом на Донбассе.
__________________
Кто не быкует - тот не пьёт шампанское.
Вам, кацапы, повезло
Президент у вас - Х..йло.
Клоуни рулять!!!
ВОИH вне форума  
Старый 05.09.2014, 09:40   #10999
Сообщений: 2,719
Очки репутации: 19,195
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Serg77 Посмотреть сообщение
это я про Славянск, Донецк и Луганск раздолбленный в прах.
А чего не про Грозный ?
Там ваша двухголовая курица тоже отличилась .
Артакс вне форума  
Старый 05.09.2014, 09:41   #11000
Аватар для Кот Никанет
Сообщений: 2,346
Очки репутации: 6,779
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артакс Посмотреть сообщение
Открой глаза , дядя , более половины населения Донбасса за единую Украину . Мне изнутри Донецка виднее это , просто люди сейчас боятся это показывать , так как днр всех запугали , за такое могут и убить . Украинцы чувствуют себя в Донецке как в тылу врага.
Ну а в чем проблема ?.. Не дорога Родина - езжайте на "единную".. Там и ЕС ближе.. Не будет же лучшая половина подстраиваться под вашу, нелучшую пробандеровкую..
Кот Никанет вне форума  
Старый 05.09.2014, 09:42   #11001
Аватар для bpm
Сообщений: 5,771
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Сталинград Порошенко и Путина

Путин достиг финишного плацдарма. Он не может идти дальше. Он не может отступить. Он не сможет долго оставаться на месте.
І. Путину не нужна масштабная оккупация Украины
Во-первых, оккупация значительных территорий означает необходимость взять эти территории себе на содержание.
Даже отдельно взятый Донбасс, дотационный и без военной разрухи, стаганирующая российская экономика просто не в состоянии содержать. Крым – и тот Россия не может обеспечивать без большого напряжения.
Если Россия оккупирует хотя бы Донбасс – ее экономика "ляжет" за считанные годы. За экономикой сразу обвалится социалка. А это будет означать конец власти Путина.
По этой же причине Путину не нужны и псевдогосударственные образования на Востоке Украины – потому что их также придется содержать России.
Во-вторых, если Россия вторгнется далеко вглубь украинских территорий – Украине терять уже будет нечего. И она запросто, на полных основаниях сможет перекрыть российский газ Европе.
Недопущение такого сценария является уже не только моральным долгом, но и шкурным интересом Европы. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Таким образом, масштабная оккупация Украины с продвижением далеко вглубь ее территории возможна лишь в том случае, если Путин решит, что его борьба за сохранение власти окончательно проиграна, и захочет напоследок "помирать, так с музыкой!"
ІІ. Путин не может оставить Украину в покое
Во-первых, для путинской власти курс Украины в Европу смертельно опасен.
Во-вторых, для ВВП очень важно показательно наказать украинцев за прецедент неповиновения самодуру-монарху, в которого быстро превращался, копируя Путина, Янукович. У Кремля есть веские основания считать, что "дурной пример заразителен".
В-третьих, кремлевская пропаганда воздвигла невероятной высоты пьедестал и вознесла на него Путина – как героя-защитника "русского мира", героя-победителя бандеровско-американского монстра.
Оставить Украину в покое и уйти ни с чем – это риск больно рухнуть с геройского пьедестала.
В совокупности эти факторы также означают и конец власти Путина, хотя этот процесс может занять несколько больше времени по сравнению с первым вариантом.
ІІІ. Путин не может долго имитировать "гибридную войну"
Местные ресурсы для продолжения успешной "гибридной войны" Россия уже исчерпала.
Теперь целые подразделения российских десантников, мотострелков и танкистов пытаются имитировать местных сепаратистов.
Сепаратистская обертка не позволяет Путину выйти за рамки локальных успехов, а российская военная начинка, которая уже не помещается в обертке, ставит Путина и Россию под удар международного стратегического масштаба.
В результате у Путина нет и какого-либо стратегического продвижения вперед, и в то же время даже Европа уже вынуждена говорить вслух о российской агрессии и о необходимости более жесткой реакции.
В таком формате Путин не сможет действовать долго.
ІV.. У Путина есть один-единственный желанный для него вариант
Этот вариант – Донбасс остается в составе Украины, но с официальным русским языком и на российских условиях федерализации.
В результате содержать дотационный и разрушенный Донбасс будет Украина, а де-факто управлять Донбассом будет Россия.
Донбасс сам по себе совершенно не нужен России – он ей очень необходим исключительно в качестве рычага давления и влияния на Украину.
Ни в составе унитарной Украины, ни в составе России Донбасс не сможет быть таким рычагом.
А вот с помощью "федерализированного" Донбасса, а тем более "федерализированных" Востока и Юга, Россия сможет, например, не только парализовать проведение глубоких экономических реформ в Донецкой и Луганской областях, но и создавать существенные дополнительные проблемы для реформирования всей украинской экономики.
А без системных реформ украинская экономика, даже с кредитами МВФ, долго не протянет.
И тогда Москва вновь предложит Киеву свою помощь. На определенных условиях, конечно...
Вот почему Кучма констатировал, что переговорщики со стороны ДНР и ЛНР, как попугаи, повторяют слово "федерализация"...
Вот почему откровенные украинофобы Добкин и командир сепаратистского батальона "Восток" говорили о своей преданности единой Украины...
Вот почему почти после каждого обстрела "Градами" и "Ураганами" Лавров с Путиным заявляют о своем желании урегулировать кризис мирным путем.
V. Но...
Однако у путинского плана федерализации Украины есть существенный "недостаток" – этот план невозможно реализовать без измены Порошенко.
Украина сама, в лице ее президента, должна согласиться на "федерализацию".
Чтобы подтолкнуть Украину к такому шагу, Путин задействовал все возможные рычаги и ресурсы. И ключевым средством является попытка как можно сильнее запугать украинцев, чтобы заставить их согласиться на российские условия как на "меньшее" из зол.
С этой целью российская армия, сконцентрированная на украинских границах, постоянно пытается продемонстрировать, что она "вот-вот нападет" всем своим составом.
Когда же эффект запугивания, из-за слишком длительной демонстрации без продолжения действий, начал теряться – русские войска даже перешли границу у Новоазовска, подчеркнуто открыто – и остановились, давая возможность украинской стороне подтянуть силы и подготовить Мариуполь к обороне...
Вряд ли российские войска избрали бы такую тактику, если бы Путин и впрямь нацелился на марш-бросок на Херсон или Одессу. Если бы российский президент действительно был нацелен на масштабную оккупацию – он не тратил бы драгоценное время, теряя сотни миллиардов долларов.
С этой же целью – запугать – русская артиллерия, включая "Грады" и "Ураганы", не жалеет боеприпасов. Лишь бы убить и искалечить побольше украинцев и, таким образом, заставить согласиться на мир – то есть, прекращение обстрелов на любых условиях.
К большому сожалению, откровенная бездарность или измена "диванных" генералов Порошенко значительно усилили этот кровавый козырь Путина и превратили его в весомый фактор.
Кроме откровенного запугивания, указанные действия Путина преследуют еще одну цель: они должны обеспечить Порошенко "алиби" в случае готовности пойти на измену.
Тогда Порошенко мог бы, например, заявить, что он согласился на путинскую "федерализацию", чтобы спасти Украину от масштабной оккупации и больших человеческих жертв. То есть, измена была бы выдана за героический поступок.
Недавно Путин бросил еще один пробный камень – намекнул о государственности территорий Восточной Украины.
Такое заявление может преследовать две цели.
Во-первых, это угроза украинцам, в случае их активного сопротивления, превратить Донбасс на украинскую Абхазию.
Разумеется, "самостоятельные" руководители ДНР и ЛНР тут же в унисон заявили, что они уже не видят Донбасса в составе Украины. Как уже отмечалось, Путину псевдогосударства на Востоке Украины совершенно не нужны, так как он не сможет их долго содержать. Да и Донбасс – это совершенно не тот масштаб, в отличие от Абхазии и Приднестровья, вместе взятых.
Но подобное заявление позволит Путину потом отказаться от этой "пустышки" – и выдать это за "большую жертву ради мира" и за "доказательство готовности идти на уступки". Ну, а взамен, конечно же, будет требоваться "федерализация".
Если сработает – Путин пожертвует "воздухом", а Украина – реальным суверенитетом.
Во-вторых, упомянутое заявление российского президента как раз может раскрывать "секрет" – каким именно содержанием Путин хочет наполнить предлагаемую им "федерализацию".
То есть, это должен быть Донбасс в составе Украины, на содержании украинской экономики – но при этом с элементами государственности, что давало бы возможность нейтрализовать нежелательное для России влияние Киева на регион.
Например, это дало бы возможность парализовать проведение глубоких реформ, а также откровенно зомбировать Восток антиукраинской пропагандой.
VI. Порошенко
К сожалению, Порошенко уже успел продемонстрировать немало своих слабых и уязвимых мест:
– способность ставить собственные политические интересы выше государственных: патриотов с добровольческих батальонов могут подставить под уничтожение, только потому, что власть связывает их с политическим конкурентом;
– проявления откровенного непрофессионализма в кадровых вопросах: назначение во время войны министром обороны милиционера;
– неумение признавать ошибки, а значит, своевременно их исправлять: генералы и руководители АТО, по вине которых вооруженные силы Украины и добровольческие батальоны понесли очень тяжелые неоправданные потери, не были наказаны. В результате неоправданные потери множатся...
Путин все это видит и использует.
Порошенко оттягивает дату ратификации Соглашения об ассоциации с ЕС – и это дает Путину шанс повлиять на этот процесс. Заявления Киева и Брюсселя – не юридический документ. Вот Путин и пытается "дожать" Украину.
Через бездарные или преступные действия руководства АТО украинцы несут тяжелые потери – и это провоцирует Путина продолжать делать ставку на давление методом войны.
Каждая ошибка Порошенко – это поощрение Путина продолжать давление.
Конечная цель этого давления – инфицировать Украину раковой опухолью "федерализации".
Обязанность президента Украины – ни при каких обстоятельствах этого не допустить.
Путин загнал себя в угол. У него не осталось стратегической перспективы.
У Порошенко перспектива есть, и очень хорошая. Но и он зачем-то начинает загонять себя в угол.
Очень скоро, похоже, отступать обоим будет некуда. Отступление означает стратегическое поражение.
Порошенко и Путин сошлись в политическом Сталинграде.
bpm вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 05.09.2014, 09:44   #11002
Сообщений: 2,684
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Украина бьет рекорды по безработице
«Банду – геть!» – это, пожалуй, самый распространённый лозунг майдана 2014 года. Бывший президент Украины Виктор Янукович стал символом коррупции и засилья олигархов, по крайней мере, для всех участников «революции достоинства». Всех, кто его окружал, назвали бандой и требовали их отставки. Ведь именно банда Януковича забрала у людей зарплату и рабочие места.
Свергнув главаря банды Януковича с должности, многие начали радоваться, как это уже было в 2004 году. Ожидания людей зашкаливали – многие уже видели Украину членом Евросоюза, некоторые видели рост социальных пособий и открытие новых предприятий. Но мечты рядовых украинцев быстро разрушились… Присмотревшись к новой власти, «пересічний громадянин» не увидел там новых лиц. Более того, у руля государства оказалась новая банда.
На этом фоне рядовой житель нашей страны не то что не почувствовал как это жить в новой демократической Украине, но даже стал думать о том, как бы вернуть времена «диктатора» Януковича. И такая ситуация очень даже понятна. В нашей стране постоянно дорожают все товары, в том числе продукты первой необходимости. В нашей стране стали снова говорить о веерных отключениях электричества. В Украине постоянно растёт число безработных и задолженность по заработной плате.
Так, согласно данным Государственной службы статистики Украины, с начала года начала 2014 года задолженность по зарплате увеличилась на 331,8 млн грн. И на данный момент составляет почти 1,1 млрд грн. Но кроме прекращения выплат зарплат, наша страна бьёт рекорды и по сокращению рабочих мест. По состоянию на 1 августа 2014 года, всего 18,4 млн человек в нашей стране заняты экономической деятельностью. Например, в середине 90-х годов, в Украине насчитывалось 26 млн экономически активного населения.
Идёт не просто сокращение рабочих мест, идёт закрытие градообразующих предприятий. Например в Полтавской области прекращает свою работу крупнейший в регионе Миргородский сыродельный комбинат. Остановил свою работу и Запорожский автомобилестроительный завод (ЗАЗ). Действия шоколадной банды привели к тому, что только на этом предприятии 21 000 человек потеряли свои рабочие места.
Естественно такой уровень безработицы и отсутствие экономических стимулов может вывести людей на новые протесты. И маловероятно, что лозунги нового майдана будут принципиально отличатся от тех, что были во время революции достоинства. Остаётся лишь ожидать, какая будет реакция киевского режима на такой социальный протест: демократично – с водомётами и резиновыми пулями или по-диктаторски – с безоружным «Беркутом» и поиском компромиссов.
Stirik вне форума  
Старый 05.09.2014, 09:46   #11003
Сообщений: 2,719
Очки репутации: 19,195
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кот Никанет Посмотреть сообщение
Ну а в чем проблема ?.. Не дорога Родина - езжайте на "единную".. Там и ЕС ближе.. Не будет же лучшая половина подстраиваться под вашу, нелучшую пробандеровкую..
Как нибудь обойдемся без советов сранных ватников , ага ?
Артакс вне форума  
Старый 05.09.2014, 09:46   #11004
Аватар для Abronch
Сообщений: 600
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артакс Посмотреть сообщение
А чего не про Грозный ?
Там ваша двухголовая курица тоже отличилась .
Можно и про Грозный. Тоже хотели отделиться, а т.к. жить особо не с чего, поставить там базы нато + исламисты хизбы активизировались. Чувак, чо не понятно, амеры рубят бабло на этих базах немеряно и Россию пытаются постоянно подмять, а Россия сопротивляется по мере сил, вот и сейчас солдатики гибнут бесплатно за амеров да за олигархов. Но вам, баранам, вдолбили в голову национальную идею, с которой вы дурни носитесь, как...
__________________
Украинцы считают, что гибнут на Донбассе за родину, а на самом деле за сотни гектаров Коломойского и евроамериканский ВПК. Грустно, но за свои потерянные жизни они лучше жить не станут, только хуже...
Abronch вне форума  
Старый 05.09.2014, 09:48   #11005
Сообщений: 2,719
Очки репутации: 19,195
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Abronch Посмотреть сообщение
Но вам, баранам, вдолбили в голову национальную идею
А вы своим руцким миром не носитесь ?
Артакс вне форума  
Старый 05.09.2014, 09:49   #11006
Аватар для ВОИH
Сообщений: 23,322
Очки репутации: 152,199
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кирушка1 Посмотреть сообщение
Ще один пійшов,у ху.лостана даже грошей немає,щоб труну до дому відправити,ГАНЬБА.
Так он жеж - ФЕЙК. Ноль. Списанная консерва. У них в контракте так и прописано: В сучае смерти - самовывоз.
__________________
Кто не быкует - тот не пьёт шампанское.
Вам, кацапы, повезло
Президент у вас - Х..йло.
Клоуни рулять!!!
ВОИH вне форума  
Старый 05.09.2014, 09:50   #11007
FSB
Гость
Сообщений: n/a
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Артакс Посмотреть сообщение
Расплата будет не переживай . А для тех 2000 убиенных российских наемников и срочников , погибших на украинской земле , она уже наступила.
Хотя срочников все же жалко ....
Сам считал? Вы там своих 200-х пересчитать никак не можете все морги забиты, при похоронах родственникам говорят, что в гробу 50х50 ваш лежит, и умудряетесь на той стороне что то свидомить. Профукали контрнаступление ополченцев по всем фронтам, хотя даже форумчане знали что оно будет со дня на день, не знал только штаб АТО и только для свидомых это была неожиданность ух ты опрять пришла зима...
 
Старый 05.09.2014, 09:52   #11008
Сообщений: 2,620
Очки репутации: 18,665
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serguns31 Посмотреть сообщение
чему вы радуетесь ?

население США в 12 году 315 млн. погибли 3000 детей..
население России 143 млн. погибло 1500 детей..

гордиться нечем !
Странная статистика....
вот что сообщает Росстат:
в 2012 году умерших детей в возрасте до 1 года (!!!!!) -16291 человек
в 2011 году - умерших детей в возрасте до 1 года 13136 человек
http://www.gks.ru/free_doc/2012/demo/edn12-12.htm

Последний раз редактировалось в 10:10.
Гость из Москвы вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 05.09.2014, 09:52   #11009
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 42,120
Очки репутации: 270,255
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Никанет Посмотреть сообщение
Кстати, товарищ, хоть вы мне ответьте.. Зачем армия обстреливает город ?.. Смысл в чем ?..
Или этот каратель с Айдара, что грозится взорвать луганскую ТЭЦ..
Товарищ, так кто тут террорист ??
Раз из новых любопытных.. Чтоб время зря не терять , получите ответы на все вопросы, прочитав все страницы этой ветки и предыдущей.. Главное, не перелистывайте и читайте внимательно- тогда не придется вообще вопросов задавать
korollina вне форума  
Старый 05.09.2014, 09:59   #11010
Аватар для Serguns31
Сообщений: 695
Очки репутации: 8,112
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Гость из Москвы Посмотреть сообщение
Странная статистика....
вот что сообщает Росстат:
речь об убитых..
Serguns31 вне форума  
Закрытая тема




Метки
ато донецкая обл., криза

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
События в Горловке. Новости Горловки. Фото, видео, статьи.
Господа модераторы, кто курирует данный раздел. Я понимаю, форум называется Донецким. Но Горловке вы отвели целую секцию. Пожалуйста, ежели не...
mkw410
Террористы в Луганске. Перекличка по районам Луганска онлайн. Видео, фото, новости.
http://youtu.be/L63dsYDy5ks действительно ли, что практически весь город отключен от электроснабжения?
Игорь Русский
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео.
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread44689-1249.html http://ic.pics.livejournal.com/saracinua/9998517/919645/919645_1000.jpg...
Тиверець
АТО на Донбассе возобновлена. Новости, фото, видео, статьи.
Kamper
АТО в Донецке! Новости, фото и видео.
Обговорюємо антитерористичну операцію в місті Донецьк. --- Добавлено. Тема " АТО в Донецке". В Донецке.
Тиверець



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.