?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 06.09.2014, 10:56   #12301
Сообщений: 2,719
Очки репутации: 19,195
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Stirik Посмотреть сообщение
Люди на Донбассе умирали отнюдь не за "единую Украину", а как раз за ее разрушение.
Похоже зря умирали .... печалька.
Артакс вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 06.09.2014, 10:57   #12302
Сообщений: 658
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
"является чрезвычайно сложной задачей".
Ну так, черные ящики "потерялись", части корпуса и т.д. тоже.
qwertyua вне форума  
Старый 06.09.2014, 11:00   #12303
Аватар для Подпоручик
Сообщений: 699
Очки репутации:
Адрес: Край стола
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от qwertyua Посмотреть сообщение
В июле в Донецке работали как минимум две сети АЗС, в апреле проблем с топливом не было вообще никаких. В Луганске в апреле было всё. Пока не защитили.

Или вы контрабандой занимались из РФ?

Так и Кырым был украинским пока скакать не начали -не говорите о следствиях - говорите о причинах............

Сообщение добавлено в 13:00

Цитата:
Сообщение от qwertyua Посмотреть сообщение
Ну так, черные ящики "потерялись", части корпуса и т.д. тоже.
Это вам по укросми врут что черные ящики "ПОТЕРЯЛИСЬ" ------?
Подпоручик вне форума  
Старый 06.09.2014, 11:01   #12304
Аватар для Mojjevel
Сообщений: 2,346
Очки репутации: 13,606
Адрес: СЕВАСТОПОЛЬ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата
Губернатор штата Колорадо Джон Хикенлупер написал открытое письмо президенту США Бараку Обаме. Джон Хикенлупер просит президента повлиять на киевские власти с целью исключения из оборота в средствах массовой информации и сети интернет оборота "колорад". Данным словом сторонники киевского режима называют своих противников. По мнению губернатора необходимо дать указание СБУ Украины изъять данный оборот из употребления. По словам губернатора возникли непредвиденные проблемы с населением штата Колорадо. Дело в том, что 60% населения штата считают, что это их земляки успешно воюют с какой-то хунтой в Африке, особенно жителей штата радуют сообщения о сбитых советских самолетах хунты. 25% мужского населения штата пришло на вербовочные пункты с целью записаться добровольцем в отряды "SEPARATIST", для поддержки своих земляков. Ветеранской организацией штата было создано 2 отряда самообороны и отряды собираются отправляться на Юго-Восток штата, для защиты жителей штата от фашистов хунты во главе с диктатором Porosenkо."
Mojjevel вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 06.09.2014, 11:03   #12305
Сообщений: 2,719
Очки репутации: 19,195
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Подпоручик Посмотреть сообщение
Так и Кырым был украинским пока скакать не начали -не говорите о следствиях - говорите о причинах.
А разве причина не ПТН - уйло ? Если учесть , что анексия Крыма готовилась задолго до "скакатьначали" , то причина именно в этом.
Артакс вне форума  
Старый 06.09.2014, 11:03   #12306
Сообщений: 658
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
25% мужского населения штата пришло на вербовочные пункты
Это пять.
qwertyua вне форума  
Старый 06.09.2014, 11:05   #12307
Аватар для Подпоручик
Сообщений: 699
Очки репутации:
Адрес: Край стола
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артакс Посмотреть сообщение
Похоже зря умирали .... печалька.
НА САМОМ ДЕЛЕ РЕАЛЬНЫЕ СОБЫТИЯ РАЗВЕРНУТСЯ В ПРЕДДВЕРИЕ ЗИМЫ ...........Я не буду ванговать будет ли дальнейший распад украины или нет - но зимой Украина перестанет существовать как самостоятельное государство (она уже не самостоятельна - но тогда будет полный швах)
Подпоручик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 06.09.2014, 11:08   #12308
Сообщений: 2,684
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Хотят ли украинцы войны?
Несмотря на мирные переговоры, милитаристская истерия Киева не стихает

После разгрома вооруженных сил Украины на Востоке Петру Порошенко ничего не осталось, как заговорить о прекращении огня. Вполне возможно, что украинский президент хочет использовать его, как и в прошлый раз, для перегруппировки и отдыха перед новым наступлением. Но факт остается фактом, по сравнению с прежней воинственной риторикой Порошенко стал на удивление миролюбив.
Вот только украинским СМИ, похоже, пока не поступили указания о том, что пора менять курс. Если включить телевизор, там все так же рассказывают о войне с Россией, успехах своих «воякив» и всячески подогревают военную истерию. Например, львовский канал Zik уже после заявления Порошенко отметился сюжетом о «детском батальоне», который создали на Прикарпатье. К счастью, в зону боевых действий малышей отправить еще не додумались. Пока что дети, наряженные в вышиванки, ходят с желто-синими и красно-черными флагами и распевают гимн Украины, чтобы поднять боевой дух армии.
Впрочем, масштаб поражений и потерь скрывать уже невозможно, и на экранах стали проскальзывать новости, которые больше похожи на реальность. 3 сентября канал «1+1» показал сюжет под названием «Морги Южного Востока переполнены телами погибших», в котором врачи рассказывали, что им не хватает холодильников, чтобы размещать останки украинских военных.
Но готово ли украинское общество, которое несколько месяцев настраивали на полное уничтожение «врага», к миру или хотя бы к перемирию?
Публицист, редактор издания «Киевский телеграф» Владимир Скачко считает, что Украина сейчас испытывает смешанные чувства – стремление к победе сочетается с нежеланием идти на войну и умирать.
- Общество пока к миру не готово. В нем борются две взаимоисключающие тенденции. С одной стороны, растет понимание того, что война бессмысленна и из нее нужно искать выход. Эта тенденция нарастает благодаря растущему количеству гробов, которые приходят из зоны так называемой «антитеррористической операции».
А с другой, через СМИ пропагандируется идея войны до победного конца. Людей убеждают в том, что это не гражданская война, порожденная многочисленными внутренними проблемами, от олигархической системы до неумелого руководства страной, а агрессия России, которая напала на Украину. После таких рассказов у многих возникает чувство естественного патриотизма, особенно у молодых людей, которые охотно воспринимают идею защиты Родины от внешнего врага. Эта пропаганда срабатывает, потому что идет массированный истеричный информационный вал: «Украина в опасности, Украину нужно спасать!» И огромное количество людей хочет идти и спасать.
Но придя туда, сталкиваясь с превратностями войны, с неумелостью руководства, откровенным предательством, воровством, коррупцией, смертью, наконец, эти люди возвращаются домой уже не такими патриотами. Даже известная у нас певица Руслана, которая обещала себя сжечь, если Майдан не победит, приехала из Донбасса и начала публично призывать не к победе любой ценой, а к миру.
Профессиональные военные, которые оказываются там, тоже понимают, что против них воюет не Россия, а ополченцы, их братья, разбавленные российскими добровольцами из числа военных. И этого оказывается достаточно, чтобы разгромить якобы профессиональную украинскую армию. Они понимают, что им воевать незачем, нечем и не с кем. Там такие же люди, но с большей мотивацией, а они пришли на чужую землю. И неправильно защищать свою страну в чужом доме.
«СП»: - То есть, по мере наступления ополченцев к «ястребам» приходит осознание того, что «война до победного конца» может быть не лучшим вариантом для них?
- Как я уже сказал, настроения разделены примерно поровну. Осознание бессмысленности войны сочетается с патриотической истерией. Это чувствуется даже в Киеве, который напичкан диванными победителями «террористов» и «российских диверсантов», офисным планктоном и либерастической интеллигенцией с идеями украинской исключительности.
«СП»: - Тем не менее, в СМИ военная пропаганда не утихает. Если Порошенко начинает склоняться к миру, почему эта риторика никак не меняется?
- Порошенко принадлежит только часть СМИ. При этом накал русофобии в них подогревался десятилетиями. Пока не стало совсем худо, пока продолжают капать западные гранты, даже его собственные журналисты могут ему не подчиниться.
Остальные СМИ принадлежат олигархам, которые очень хотят задавить ДНР и ЛНР, поэтому заинтересованы в войне. Им нужна целая страна, в которой они бы всем распоряжались, как раньше, но договорившись между собой о сферах влияния. Они имеют свои свечные заводики по всей Украине, а платят один раз – в Киеве, там же имеют лоббистов в правительстве и парламенте. В этом суть любого олигархического господства. Они не хотят дробить страну на местное самоуправление, потому что тогда платить придется в каждой области.
Поэтому они делают все, чтобы ДНР и ЛНР не были построены, хотят задушить любые ростки социальной справедливости, чтобы не было никакого примера создания антиолигархических республик на отдельно взятой территории.
Историк Александр Васильев убежден, что остановить маховик пропаганды очень непросто, и процесс возвращения общества в нормальное состояние будет длительным и болезненным.
- Военная истерия пока не снижается. Этот разогнанный на всех парах пропагандистский паровоз, топливом которому служат человеческие фобии, ненависть, никуда не делся. Непонятно, как Порошенко собирается его тормозить, если он действительно собирается это делать.
С другой стороны, в риторике появились новые нотки. В недавнем заявлении министр обороны Гелетей, например, говорил об огромных потерях, о том, что «антитеррористическая операция» закончилась, а началась война с Россией. Украинцам начали немного приоткрывать завесу над количеством реальных потерь и ужасов этой войны. Но пока все это попадает в топку того же паровоза и только подогревает милитаристскую истерию.
Даже если в СМИ появились новые «темники», перестройки еще не произошло. Я понимаю всю удивительную внушаемость украинского общества, но для того, чтобы приучить их к идее прекращения огня потребуется еще какое-то время и при условии такой же массированной обработки.
«СП»: - То, что СМИ продолжают нагнетать истерию, говорит о том, что перемирие в прочный мир не трансформируется?
- Начнем с того, что Порошенко - не единственный актор в украинском политическом процессе. Это в России, если Путин принял решение, понятно, какие у него будут последствия. На Украине же СМИ принадлежат олигархам, а у них есть в войне свой интерес. К тому же, очень велика сила инерции. Если сейчас власть и медиа резко поменяют риторику, это приведет к своеобразной баротравме общества, как у ныряльщиков. Всплывать с этой глубины нужно плавно и медленно. К завтрашнему дню перестроиться невозможно.
Что касается того, заинтересован ли Порошенко в мире, судя по его последним заявлениям, он, наконец, осознал масштаб военного поражения. Но для украинского общества такой проблемы нет. Это удивительное явление, но люди почти не знают о потерях и контрнаступлении ополчения. Все слышали про котел под Иловайском только потому, что туда угодило сразу несколько медиаперсон. А о других котлах, в которых гибнут простые солдаты, причем в большем количестве, среди широкой публики никто не знает. И если сам Порошенко осознал масштабы военного поражения, то украинскому обществу до этого еще далеко.
«СП»: - Изменится ли в ближайшее время риторика украинских СМИ? Ведь сейчас для них Донбасс - это «террористы и российские диверсанты», значит, президент будет подписывать соглашения с «диверсантами»?
- Если найдется какой-то эксперт, который объяснит вам, как из этого тупика выйдет власть, я буду ему аплодировать. Люди сами себя загнали в очень серьезный концептуальный тупик восприятия окружающей действительности, и он не меньше, чем экономический коллапс или военное поражение. Это феномен, который можно только наблюдать и изучать, прогнозировать его невозможно.
Велики шансы, что война любой ценой будет продолжена. Все осложняется фактором выборов. Любой оппонент Порошенко может разыграть карту, что президент пошел на переговоры с «оккупантами». Тогда Порошенко проиграет, а в условиях парламентской республики те, кто получат большинство, эту войну продолжат. Но Порошенко – опытный и циничный игрок, он не пойдет на заведомое поражение, значит, ему придется соответствовать ожиданиям этой накачанной эмоциями толпы.
Директор украинского Института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник настроен более оптимистично. Он считает, что в обществе уже начал формироваться запрос на мир, хотя СМИ его пока не поддерживают.
- Судить о настроениях в обществе по пропаганде СМИ нельзя. На этой неделе были обнародованы данные социологического опроса, который проводился Украинским институтом социальных исследований еще две недели назад, до ситуации под Иловайском. Этот опрос показывает, что 57% украинцев выступают за мирное разрешение конфликта.
На самом деле украинцы устали от войны, устали от ее социальных последствий – падения соцстандартов, курса гривны. Есть вероятность, что одна из ведущих политических сил, которая претендует на победу в парламентских выборах, сможет понять, что электоральная ситуация поменялась, а, значит, пора менять риторику с милитаристской на пацифистскую. Если вспомните, сам Порошенко победил в первом туре именно потому, что обещал Украине быстрый мир. Мне кажется, что после ситуации под Иловайском, количество сторонников мирного урегулирования увеличилось.
«СП»: - Но в том же опросе треть респондентов считает, что военную операцию нужно продолжать, а более половины в целом или частично поддерживают ее…
- Да, не все так просто. Еще один важный момент в том, что только 25-30 % людей готовы на определенную суверенизацию или особые права Донбасса. Порошенко сейчас будет стараться лавировать между этими группами населения, чтобы ножницы не обрезали его электоральный рейтинг.
«СП»: - Картинка украинских СМИ с очередями добровольцев, рвущихся на фронт, не соответствует действительности?
- Основная масса украинцев с обеих сторон не хочет воевать - это менталитет народа. И подразделения украинских вооруженных сил, и силы республик относительно малочисленны. По моим оценкам, на стороне ВСУ находится 50-80 тысяч комбатантов, на другой стороне – 15-30 тысяч. Для государства, в котором проживает 46 миллионов населения, это небольшие цифры, поэтому можно видеть, насколько население «хочет» воевать.
Да, сейчас у власти находится партия «ястребов», которая желает решить политические проблемы военным путем. Но общественное мнение, мне кажется, меняется, и оно будет постепенно выдавливать эту партию.
«СП»: - Думаете, можно ждать какого-то перелома в воинственной риторике украинских каналов и блогеров?
- На Украине, как и в других странах, СМИ будут рассказывать то, что им прикажут. Будет найден повод и инструментарий, который позволит поменять этот вектор. Свежий пример – 21 февраля 2014 года СМИ рассказывали о бандитах на майдане, а уже 23 февраля – о бандитах, которые атаковали майдан. Они моментально переключились, на каналах остались работать те же люди, и это не вызвало социального отторжения.
Так что не думаю, что с этим будут большие проблемы, тем более что уже запускаются первые ласточки. В последние дни в СМИ появилось много интервью и текстов о том, что этот конфликт невозможно решить военным путем. Активно распространялся комментарий неназванного генерала НАТО, который заявил, что Украина уже проиграла войну. Такие мнения были и раньше, но они почти не попадали в мейнстрим. А сейчас их активно тиражируют крупнейшие медиа. Это может свидетельствовать о том, что власти уже начали готовить почву к возможному замораживанию конфликта, переходу от военной стадии к миру
Stirik вне форума  
Старый 06.09.2014, 11:09   #12309
Сообщений: 2,719
Очки репутации: 19,195
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Подпоручик Посмотреть сообщение
Я не буду ванговать будет ли дальнейший распад украины или нет - но зимой Украина перестанет существовать как самостоятельное государство
За россию беспокойся.
Артакс вне форума  
Старый 06.09.2014, 11:09   #12310
Сообщений: 658
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Это вам по укросми врут что черные ящики "ПОТЕРЯЛИСЬ" ------?
Да нет, это Ваши дают ссылку на какого-то юриста, который хочет подавать в суд на Украину, а у него черным по белому: исчезли.
qwertyua вне форума  
Старый 06.09.2014, 11:11   #12311
Аватар для Подпоручик
Сообщений: 699
Очки репутации:
Адрес: Край стола
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артакс Посмотреть сообщение
А разве причина не ПТН - уйло ? Если учесть , что анексия Крыма готовилась задолго до "скакатьначали" , то причина именно в этом.

Я вам открою страшную тайну (только ни кому не рассказывайте) - ВОЗВРАТ КРЫМА готовили еще в начале 2000-х - в 2004 году была первая неудачная попытка (ЖАЛЬ ЧТО ВЫ НЕ СЛЕДИТЕ ЗА ПОЛИТ НОВОСТЯМИ) - И ТОЛЬКО ДЕБИЛ МОГ НЕ ПОНИМАТЬ ЧТО ТЕМНЕЙШИЙ ЖДЕТ ТОЛЬКО РЕАЛЬНОГО ПОВОДА И ТОЛЬКО ДЕБИЛ МОГ ДАТЬ ЕМУ ЭТОТ ПОВОД (а раз мы почти 100% его поддержали в этом - то лучше сказать ДАТЬ НАМ ЭТОТ ПОВОД)
Подпоручик вне форума  
Старый 06.09.2014, 11:12   #12312
Аватар для Кот Никанет
Сообщений: 2,346
Очки репутации: 6,779
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Артакс Посмотреть сообщение
В первую очередь шишечки настанут для Крыма - он будет отключен первым
Пока толстый сохнет, худой сдохнет.. У вас угля для электричества осталось до ноября месяца..
А вот Крыму есть кому помочь.. А как у вас ?.. Ляхи помогут ? (читаем Гоголя)..
Кот Никанет вне форума  
Старый 06.09.2014, 11:13   #12313
Аватар для Подпоручик
Сообщений: 699
Очки репутации:
Адрес: Край стола
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от qwertyua Посмотреть сообщение
Да нет, это Ваши дают ссылку на какого-то юриста, который хочет подавать в суд на Украину, а у него черным по белому: исчезли.
Не читал (ссылку) впрочем ЮРИСТЫ ИДУТ СЛЕДУЮЩИМИ ЗА ПОЛИТИКАМИ .......
Подпоручик вне форума  
Старый 06.09.2014, 11:13   #12314
Аватар для I_am_I
Сообщений: 383
Очки репутации:
Адрес: Тюмень
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stirik Посмотреть сообщение

После разгрома вооруженных сил Украины на Востоке Петру Порошенко ничего не осталось, как заговорить о прекращении огня....
__________________
Можете говорить что хотите о моей типа ненависти к Украине, но могила моего отца в Луганске, а мать с сестрой давно живут в центральной Украине...
I_am_I вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 06.09.2014, 11:15   #12315
Сообщений: 2,719
Очки репутации: 19,195
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Подпоручик Посмотреть сообщение
Я вам открою страшную тайну (только ни кому не рассказывайте) - ВОЗВРАТ КРЫМА готовили еще в начале 2000-х - в 2004 году была первая неудачная попытка (ЖАЛЬ ЧТО ВЫ НЕ СЛЕДИТЕ ЗА ПОЛИТ НОВОСТЯМИ) - И ТОЛЬКО ДЕБИЛ МОГ НЕ ПОНИМАТЬ ЧТО ТЕМНЕЙШИЙ ЖДЕТ ТОЛЬКО РЕАЛЬНОГО ПОВОДА И ТОЛЬКО ДЕБИЛ МОГ ДАТЬ ЕМУ ЭТОТ ПОВОД (а раз мы почти 100% его поддержали в этом - то лучше сказать ДАТЬ НАМ ЭТОТ ПОВОД
Ну , так я правильно назвал причину , ПТН - уйло ?
Артакс вне форума  
Закрытая тема




Метки
ато донецкая обл., криза

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
События в Горловке. Новости Горловки. Фото, видео, статьи.
Господа модераторы, кто курирует данный раздел. Я понимаю, форум называется Донецким. Но Горловке вы отвели целую секцию. Пожалуйста, ежели не...
mkw410
Террористы в Луганске. Перекличка по районам Луганска онлайн. Видео, фото, новости.
http://youtu.be/L63dsYDy5ks действительно ли, что практически весь город отключен от электроснабжения?
Игорь Русский
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео.
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread44689-1249.html http://ic.pics.livejournal.com/saracinua/9998517/919645/919645_1000.jpg...
Тиверець
АТО на Донбассе возобновлена. Новости, фото, видео, статьи.
Kamper
АТО в Донецке! Новости, фото и видео.
Обговорюємо антитерористичну операцію в місті Донецьк. --- Добавлено. Тема " АТО в Донецке". В Донецке.
Тиверець



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.