Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 3 Опции просмотра
Старый 19.10.2014, 05:27   #4636
Banned
Сообщений: 462
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
Крутые украинцы. Пять итогов революции



15.10.2014 19:23
Через месяц революция достоинства отметит свой первый год. Время подводить итоги, корректировать ошибки и выбирать новые цели. Революция сделала больше, чем могла. Украина снова стала настоящим государством. Что мы сделали и почему мы имеем полное право гордиться своей страной?

1. Украина раз и навсегда разорвала связь с советским прошлым и встала на рельсы интеграции в Европейский Союз и НАТО. Народную волну сдерживали на протяжении десятков лет. Но цивилизационный выбор сделан. Падают памятники диктаторам, исчезают улицы убийцам, рушатся мифы о народных героях. Украина повторяет путь Польши и других стран соцлагеря. Мы вырвались из плена и готовы признать: да, то, чего враги боялись - правда; да, все вместе и каждый в отдельности, мы - украинцы. Мы - бандеровцы. Мы - укропы. Бойтесь. И живите в страхе. Это ваш выбор. Наш выбор - быть собой.

2. Украина раз и навсегда разорвала связь с российским прошлым и вернулась на рельсы государственности с корнями в Киевской Руси. Мы вернули себе - себя. Именно мы - настоящие наследники святого киевского престола. И мы больше не подарим своей восточной провинции историю нашего государства. Несмотря на войну с Россией, наша страна находит в себе силы возвращать себе статус регионального лидера. Шаг за шагом мы собираем вокруг себя союзников. И уже сделали на этом путь важный шаг. А ведь еще и года не прошло. Все только начинается.

3. Украина возрождает армию. На наших глазах украинское войско обретает крепость, мощь и даже собственные легенды. Каждый день герои на передовой российско-украинской войны дают нам новые имена для золотого пантеона. С этими именами армия обретет не только силу, но и настоящий запорожский дух. Мы обладали одной из самых грозных армий Европы. И теперь мы начали возвращать себе величие. Враги нарекли наших воинов "киборги"? Скажем им спасибо. Эту легенду выковало украинское мужество в донецком аду. И эта легенда станет символом нашей армии.

4. Мир объединился вокруг Украины. Для всех цивилизованных стран земного шара мы стали символом свободы и человечности. Наша борьба стала примером для других народов. Мы доказали: тирана можно свергнуть. Мы победили. Не сомневайтесь: вслед за Гонконгом будет Москва. Диктаторские режимы будут слабеть и умирать. И это - наша заслуга. Украинцы оказались в авангарде войны за демократию против тирании. На передовой войны разума против невежества. И наша победа вдохновит миллионы, сплотит мир, заставив забыть былые распри. Ведь враг теперь один на всех.

5. Украинцы возродили гражданское общество. Народ во главе своего государства. Мы и есть страна. И с каждым месяцем прибавляем твердости в голосе. И твердости в поступках. Не все чиновники осознали перемену. Но они поймут: по-старому нельзя. Если этот народ готов умереть за свободу - какой чиновник его остановит, если не смог тиран? Украинец берет страну в руки.

Эти пять пунктов - достояние. Подвиг страны. И продолжать этот список можно бесконечно. Конечно, если бы целью было написать о проблемах, то их оказалось бы не меньше. Но проблемы - лишь старые болячки государства, которых революция не решила. Описать их можно коротко: коррупция и кумовство. Две эти проблемы отделяют нас от достижения мечты. И в наших силах добиться успеха. Главное - помните, сколько всего мы уже прошли, сколько побед за спиной. И пусть собственный подвиг вдохновляет на новые достижения. Все будет хорошо. Слава Украине, крутые украинцы.

Связаться с автором - Facebook, Twitter, ВКонтакте
Меня эти итоги привели в уныние!
год?
Я сколько помню на Украине каждый год какие то революции.
-----------
Хотелось бы прочитать про итоги типа....
-На Украине стало жить счастливо и богато.
Промышленность поднимается, власть заботится не о себе ,а о народе.
пенсии и зарплаты растут, экспорт растет.
В России украинцы больше не работают на дачах и панелях,газ не воруется и т.д.
А то ,что написано в итогах 1 года,напоминает итоги где-нибудь в афганистане или эфиопии.
коромысло вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 19.10.2014, 05:40   #4637
Аватар для gri8729
Сообщений: 1,543
Очки репутации:
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lotsman Посмотреть сообщение
Что там с ПЛ? Она заблудилась, утонула?
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/en...ne_4023511.svd
Ще один курск,комсомолец.

Сообщение добавлено в 06:40

Цитата:
Меня эти итоги привели в уныние!
год?
Я сколько помню на Украине каждый год какие то революции.
-----------
Хотелось бы прочитать про итоги типа....
-На Украине стало жить счастливо и богато.
Промышленность поднимается, власть заботится не о себе ,а о народе.
пенсии и зарплаты растут, экспорт растет.
водопроод
заздри мовчки
Почитаєш,коли ху.ловскіх найманців знищимо і тоді відбудуемо країну
__________________
за дві війни проти незалежності Ічкерії окупанти втратили більш
6 т. карателей,вбили мирних мешканців до 25 т.,вбили
захисників Ічкерії 15 т.
ЦЕ ГЕНОЦИД
gri8729 вне форума  
Старый 19.10.2014, 05:42   #4638
Сообщений: 2,684
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Подразделения ЛНР загнали украинских нацгвардейцев в новый котел
Атаки украинской армии, нарушавшей перемирие в Славяносербском районе Луганской народной республики, окончательно захлебнулись, пришедшие на помощь своим блокпостам подразделения Нацгвардии Украины попали в окружение, передает корреспондент ИА REGNUM.
Начавшиеся несколько дней назад активные бои в районе Бахмутской трассы в районах сел Смелое и Хорошее с атаки украинских войск на блокопст ЛНР привели к тому, что теперь сами блокпосты агрессора и пришедшие к ним на подмогу подкрепления попали в «котел».
По последним данным, луганчане взяли в плен комбата Нацгвардии, уничтожено несколько единиц бронетехники, блокированы более ста бойцов противника. Успешные боевые действия в Славяносербском районе ведут казаки, отряд командира с позывным «Хулиган» и ГБР 4 батальона Министерства обороны ЛНР, кандидата в президенты республики Александра «Бэтмена» Беднова.
Stirik вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 19.10.2014, 05:49   #4639
Аватар для Imbezyl
Сообщений: 4,349
Очки репутации: 31,607
Доп. информация
По умолчанию

__________________
Пролітаю над гніздом зозульки...
Imbezyl вне форума  
Старый 19.10.2014, 05:50   #4640
Сообщений: 2,684
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Украинская армия ударила по Донецку баллистическими ракетами «Точка — У»
Ополчение сообщает о непрекращающихся обстрелах столицы ДНР украинскими силовиками, есть жертвы среди мирного населения. В частности, по городу нанесен удар баллистическими ракетами
«В Донецке около 16:15 Мск прозвучал сильный взрыв. Наблюдательный пункт 5 минут назад зафиксировал нанесение ракетного удара по Кировскому району Донецка. Тип ракеты устанавливается. Было два мощных взрыва. Столбы дыма видны в трех направлениях. Горожане сообщают, что «такое» в жилые районы Донецка еще не прилетало. Весь город вздрогнул» — пишут местные жители с соцсетях.
По мнению специалистов, судя по характеру взрыва удар был нанесен ракетой «Точка» с фугасной боевой частью. Помимо этого город постоянно обстреливали из артиллерии и реактивных систем залпового огня.
«В Донецке ситуация накаляется. Укры только что нанесли удар из РСЗО «Град» в район Второй площадки. Дым валит столбом. Сейчас выехали на место обстрела наши оперативные группы, наверняка много раненых», — говорится в сообщении ополченца с позывным «Зубр».
В ответ войскам Новороссии пришлось открыть артиллерийский огонь по позициям украинских военных. В результате в Донецке интенсивность обстрелов и боев немного снизилась благодаря подавлению ополчением трех огневых позиций противника в районе Авдеевки.
Ситуацию с постоянными обстрелами прокомментировал премьер-министр ДНР Александр Захарченко.
«Ополчение вынуждено открывать огонь по украинским войскам в ответ на стрельбу с их стороны. Мы первыми никогда не стреляли, но мы наносим ответные удары. В частности, 17 октября по Донецку карателями был нанесен артиллерийский удар с целью провокации ополчения на ответные меры, на который ополчение не ответило, соблюдая режим перемирия, в результате чего пострадали 15 мирных жителей», — поведал Захарченко.
Он уточнил, что если обстрелы города будут продолжаться, то ополчение будет вести ответный огонь.
Как заявила 18 октября пресс-служба Донецкого городского совета, по состоянию на 14:00 Мск в городе неспокойно. В Ленинском, Ворошиловском, Куйбышевском и Киевском районах, по сообщениям жителей, слышны не только залпы из тяжелых орудий, но и разрывы боеприпасов.
Несмотря на напряженную обстановку в связи с обстрелами в Донецке работают все коммунальные службы и аварийные бригады предприятий. Специалисты «Региональных электрических сетей» в 12 часов 30 минут возобновили энергоснабжение шести подстанций в Петровском районе, которые были обесточены вследствие вчерашнего артобстрела. Всего по городу остаются обесточенными 30 подстанций. В основном обесточены потребители в Куйбышевский районе и поселок шахты Трудовская в Петровском районе.
_____
Из комментариев:
Удар был такой силы, что я подумал что дом рухнет. На удивление даже оставшиеся стёкла уцелели. Пенопластовые щиты тоже на месте. Электричества не было часа три, потом всё же появилось, несмотря на то, что канонада не прекращалась. Интернета нет до сих пор (зашёл с мобильного).
Одним словом, давненько такого не было. «Перемирие» приобретает особо ожесточённые формы.
Счастье, что у укрож... мразей нет ядерного оружия.
Stirik вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 19.10.2014, 05:53   #4641
Banned
Сообщений: 462
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

я вот все время удивляюсь-откуда на украине такая тяга ко всяким картинкам,стишкам, песенкам и другим глупостям.Когда не хватает аргументов начинаются рисуночки
Ок! сейчас посмотрю и тоже что-нибудь выставлю
коромысло вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 19.10.2014, 05:55   #4642
Аватар для gri8729
Сообщений: 1,543
Очки репутации:
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Крамоторськ
__________________
за дві війни проти незалежності Ічкерії окупанти втратили більш
6 т. карателей,вбили мирних мешканців до 25 т.,вбили
захисників Ічкерії 15 т.
ЦЕ ГЕНОЦИД
gri8729 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 19.10.2014, 05:59   #4643
Banned
Сообщений: 462
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию



Трезубез прикольный.

Прошло столько лет,а так актуально!

-----------
Открываю конкурс!

Кто тянет повозку?
Какие мнения!?

Ничего на Украине не меняется,несмотря на все эти майданы и революции
коромысло вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 19.10.2014, 06:07   #4644
Аватар для Петросянко
Сообщений: 27,646
Очки репутации: 182,693
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @arms888ss Посмотреть сообщение
Сам сидит по уши в говне,
а где же еще можно сидеть по уши в говне, как не в бандитском анклаве под названием ГОВНО РОSSИЯ???
__________________
И: Погромов в Киеве нет, ни одна синагога не сожжена, ни один магазин не разграблен.
ПРОХАНОВ: Пошлите меня на Украину, я Вам это обеспечу.
Петросянко вне форума  
Старый 19.10.2014, 06:09   #4645
Аватар для Стэн
Сообщений: 2,166
Очки репутации: 8,931
Доп. информация
По умолчанию

93-я бригада скоро может пойти на Киев: из 91-го человека в роте 51 боец уже сбежал с передовой (видео)
http://rusvesna.su/news/1413667493
__________________
[/SIZE]Поживем - посмотрим!
Небензя жжёт! https://my.mail.ru/community/tainvmi...022D25004.html
Стэн вне форума  
Старый 19.10.2014, 06:11   #4646
Banned
Сообщений: 6,456
Очки репутации: 30,093
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сэмэн Посмотреть сообщение
Вчера на ветке,один из бывалых,доказывал мне пол ночи шо все русские произошли от обезьяны,Дарвин им сказал, и знаете что я подумал?Дарвин таки был прав.
что свистеть-то, не полночи а пару постов. и не доказывал, а просто написал. Хоть и не я это был. Да, всё человечество произошло от обезьяны, кроме части украинцев. Их вместе с чертями, домовыми, ворожбой,и черевичками создал бог.
__________________
Братья в роду были, небратьев не было
Нам из далей заморских пел ангельский хор. Хотя нам говорили, что это поют -----асы..."
SaPa вне форума  
Старый 19.10.2014, 06:12   #4647
Аватар для Imbezyl
Сообщений: 4,349
Очки репутации: 31,607
Доп. информация
По умолчанию

Комбати добровольчих батальйонів звернулись із відкритим листом до президента України Петра Порошенка з проханням "прикрити інформаційний тил".
Про це у суботу повідомили в Штабі національного захисту Дніпропетровської області.

Листа підписали командир полку "Дніпро-1" Юрій Береза, командир батальйону "Донбас" Семен Семенченко та командир батальйону "Миротвороець" Андрій Тетерук. За словами комбатів, вони обурені політикою українських телеканалів, зокрема, присутністю на них російської пропаганди.

"Пане Президенте, чому, якщо ввечері увімкнути телевізор, складається враження що у нашій країні немає війни? Чому на українських каналах показують російські серіали, де героями роблять наших ворогів? Чому наші матері, діти, кохані змушені дивитися серіали про героїв, які є російськими військовими? Люди з шевронами РФ та її військових структур вбивають нас!", – заявили комбати.

Крім того, командири добровольчих підрозділів запросили власників телеканалів побувати в зоні бойових дій: "Нехай сходять хоч раз в розвідку, посплять в окопах під артилерійськими обстрілами "Градів" та "Буків", можливо тоді, вони запам`ятають, як виглядає ворог".

Вони попросили президента припинити "трансляцію російської пропаганди у вигляді медіа-продукту, включаючи серіали, фільми, розважальні програми".

Голова Верховної Ради України Олександр Турчинов на засіданні Парламенту в понеділок ініціює розгляд питання про заборону російських телесеріалів на вітчизняних телеканалах. Про це він сказав у своєму коментарі в суботу, передає прес-служба Верховної Ради.

"Я повністю підтримую позицію комбатів щодо неприпустимості транслювати по вітчизняним телеканалам медіа-продукт, зокрема, телесеріали, які героїзують ворогів нашої держави, тих, хто розв’язав та всіляко підтримує війну в Україні”, — сказав він, пояснивши, що саме тому наполягатиме на розгляді цього питання на позачерговому засіданні в понеділок.
__________________
Пролітаю над гніздом зозульки...
Imbezyl вне форума  
Старый 19.10.2014, 06:16   #4648
Banned
Сообщений: 6,456
Очки репутации: 30,093
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХРАМ Посмотреть сообщение
Примеров у вас нет, как он что-либо бомбил на территории России, но вы конечно лучше его знаете, как он поступил бы.
Вам знаком термин трансфер?

Сообщение добавлено в 22:12

Конфликт с Россией лишит Украину статуса космического государства - Южмаш

Из-за отсутствия заказов на ракетном заводе ежедневно увольняются до полусотни работников.

В Днепропетровске на Южном машиностроительном заводе им. Макарова (Южмаш) каждый день увольняются от 40 до 50 работников.

Об этом Корреспондент.net рассказал помощник гендиректора предприятия по общим вопросам Владимир Ткаченко.

Работники завода уже в течение нескольких месяцев получают зарплату мизерными частями. При этом некоторые получили выплаты только за июнь, в размере 7-10% от общей суммы.

"Мы теряем опытных квалифицированных работников, а дорожим каждым из них, – отметил Ткаченко. По словам помощника гендиректора, на обучение нового работника уходит много времени. К примеру, сборщику ракетной продукции для освоения производства нужно пять-семь лет.

Еще два месяца – и ситуация с Южмашем станет необратимой, отметил Ткаченко.

"Пока кто-то где-то решает, быть ли Украине космическим государством, вопрос решится сам собой, а восстановить этот статус будет уже невозможно", – резюмировал он.

На заводе снижаются обороты, приостанавливаются и тормозятся некоторые проекты. В частности, количество российских заказов снизилось на 80%, а они обеспечивали значительную часть валового дохода предприятия. Негативно на ситуации с заводом сказывается и неравномерная загрузка, характерная для космической отрасли. Так сейчас производство продукции для американской компании Orbital Science Corporation замедлено в связи с проводимой по просьбе американцев модернизацией комплектации. И хотя планов по снижению заказов от корпорации нет, торможение работы усугубляет положение завода.

Также замедленно продвижение украино-бразильского проекта "Циклон-4" по использованию ракеты-носителя на пусковом центре Алкантара. По словам Ткаченко, у государства нет возможности его поддерживать. Заморожен и проект "Морской старт" (плавучий космодром для запуска ракет "Зенит"), крайний запуск которого прошел в мае 2014 года. Также не увеличиваются объемы поставок в страны Европы.

"Украина до сих пор не является членом Европейского космического агентства. Это лишает всю отрасль значительного объема заказов в рамках внутриевропейской производственной кооперации", – отметил Ткаченко. Он добавил, что Южмаш не получает госзаказы и дофинансирование от правительства. В 2013 году Украине выделили на развитие космической отрасли около 10 миллионов гривен, тогда как в соседней России, к примеру, 5 миллиардов долларов.

Сейчас предприятие пытается договориться о новых заказах и уже сообщило о своей готовности к сотрудничеству представителю торгово-промышленной палаты США в Украине.

Кроме того, сворачивание кооперации с Россией затронуло также КБ Южное, созданное на базе конструкторского отдела Южмаша. Об этом Корреспондент.net сообщил один из сотрудников. Бюро уже давно ведет работу с иностранными партнерами, и география сотрудничества внушительная. В то же время проблем с выплатами на предприятии нет – зарплату выдают в срок и здесь можно хорошо зарабатывать.
http://www.gorod.dp.ua.ext.zawq.ru/news/96128
ну им россия враг, вот и пусть ходят гордо, среди колосящихся нив.
__________________
Братья в роду были, небратьев не было
Нам из далей заморских пел ангельский хор. Хотя нам говорили, что это поют -----асы..."
SaPa вне форума  
Старый 19.10.2014, 06:17   #4649
Аватар для arms888ss
Сообщений: 696
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @gri8729 Посмотреть сообщение
Крамоторськ

YouTu24
От дауны
arms888ss вне форума  
Старый 19.10.2014, 06:18   #4650
Сообщений: 2,684
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Президентский финт ушами: вместо дембеля контракт
Президент Украины Петр Порошенко оригинально решил проблему демобилизации солдат-срочников, спровоцировавшую митинг протеста военнослужащих Нацгвардии 14 октября у здания президентской администрации в Киеве. Вместо положенного по закону увольнения в запас солдатам предложили заключить контракт и остаться в армии.
«Я подготовил указ, и он на следующей неделе будет обнародован - будут демобилизованы все те, кто желает записаться на контрактную службу», - сказал Порошенко в интервью украинским телеканалам в субботу вечером, 18 октября.
Что касается общей демобилизации, то Порошенко заявил, что её не будет.
«Вы что, хотите, чтобы во время военных действий я объявил демобилизацию? Нет! Чтобы я армию распустил? Чтобы я страну беззащитной оставил? Нет, этого никогда не будет!», - сказал он.

Таким образом, украинский президент в очередной раз подтвердил, что на Украине действует диктатура хунты, попирающая собственно украинские законы.
Как известно, никакие «антитеррористические операции» не могут быть основанием для отказа от увольнения в запас военнослужащих срочной службы вооружённых сил и Национальной гвардии (ранее внутренних войск МВД) Украины. Так как единственным основанием для этого может быть только официальное объявление войны и введение в стране военного положения. Ничего подобного на Украине не состоялось, однако тысячи солдат срочной службы были отправлены на Донбасс, вопреки закону, запрещавшему их участие в «АТО» и заверениям официальных лиц. Псевдо «добровольное участие» срочников в боевых действиях обернулось сотнями убитых и покалеченных парней.
После того как доведенные до отчаяния военнослужащие решились на митинг у администрации своего «Верховного Главнокомандующего», тот, как обычно, обещал во всем разобраться. И, как обычно, разобрался.
Помимо того, что срочники лишены теперь надежды избежать участия в войне, Порошенко также заявил, что накажет их командиров, заодно с руководством разведки и собственной безопасности войск МВД (то есть Нацгвардии), допустивших, по его мнению, акт прямого неповиновения военнослужащих уставам в виде митинга протеста в центре Киева.
Stirik вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Закрытая тема




Метки
ато

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 5.0
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread48051-548.html Москалі скиньтесь своїм солдатам на карту, знову заблукали! ...
Тиверець
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 3.0
Мечта, евросвидомых откладывается... http://ria.ru/world/...l#ixzz3D7iBDXfZ Сообщение добавлено в 21:14 В Новороссии формируется...
Nika long
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 2.0
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread45935-1150.html Життя десантника РФ. ...
Тиверець
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео.
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread44689-1249.html http://ic.pics.livejournal.com/saracinua/9998517/919645/919645_1000.jpg...
Тиверець



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.