Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 3 Опции просмотра
Старый 20.10.2014, 07:12   #5461
Аватар для Петросянко
Сообщений: 27,646
Очки репутации: 182,693
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Джавахарлал Неру Посмотреть сообщение
САМИ за себя вы постоять не в силах позорище
мы то ладно! а вот когда вождь грузин товарищ сралин ползал на коленях перед жЫдо пендосами и умолял оказать хоть какую-то помощь, вот это было позорище!

Сообщение добавлено в 08:12

Цитата:
Сообщение от @fraoola Посмотреть сообщение
Может потому, что никакую войну мы не ведем ?
та да. народец то вы сцыкливый. раньше нас фперед посылали, а теперь некого, вот и беснуется ваше нанокарло по кличке хк----, как тот ведьмак на шабаше
__________________
И: Погромов в Киеве нет, ни одна синагога не сожжена, ни один магазин не разграблен.
ПРОХАНОВ: Пошлите меня на Украину, я Вам это обеспечу.
Петросянко вне форума  
Старый 20.10.2014, 07:15   #5462
Аватар для kotopyoss
Сообщений: 530
Очки репутации: 747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
1 - а как я должен определить, что это "Россия везёт дополнительные силы в Мариуполь." (с)
Поверить твоим голословным заверениям?
2 - Нет - не моим. Я ссылку привел - сходи и сам реши для себя - насколько надежен источник.
источник чечен центр...сильный источник конечно. Это всё равно, что я тебе предложил бы поверить заявлениям "пресс-центра днр"
kotopyoss вне форума  
Старый 20.10.2014, 07:15   #5463
Сообщений: 935
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

13 роковых ошибок



Ошибка 1.
Хунта постоянно злила и провоцировала местных жителей поддерживать отделение от Украины и вступать в ополчение. По состоянию на начало мая почти никто реально не собирался ни отделяться, ни воевать. Хотели больше политических и экономических прав для региона, и федерализация вполне всех устраивала. Даже первоначальный текст вопроса для выноса на референдум не озвучивал отделения, а предполагал автономию в составе Украины. Его изменили уже после 2 мая.

Но зверства нацистов в Одессе и Мариуполе сделали свое дело — народ поддержал референдум об отделении подавляющим большинством. Никто в здравом уме не хочет жить в стране, где можно безнаказанно убивать ее граждан только за какие-то политические разногласия, а спорные моменты решаются не референдумами и прочими демократическими процедурами, а с помощью жестокости и насилия.

Ошибка 2. Зацикленность на Стрелкове. По состоянию на середину мая ополчение в ЛНР насчитывало максимум пару сотен единиц стрелкового оружия. В Донецке ситуация с вооружениями обстояла еще хуже. Оба города можно было взять стремительными ударами, но хунта абсолютно бессмысленно сосредоточилась на Славянске.

В принципиальном Стрелкове киевская хунта видела главную угрозу, а всех остальных она по своей барыжеской и коррумпированной привычке попыталась купить. Челноки с чемоданами денег так и сновали из Киева в Донецк и Луганск, но безрезультатно. Когда лидеров сопротивления не удалось купить — их попытались запугать или убить. Пушилина и Губарева пытались взорвать, а в Болотова стрелял снайпер. Но тоже безрезультатно. Впрочем, даже смерть кого-то из них уже не смогла бы повлиять на происходящие процессы.

В общем, пока Игорь Иванович и его стрелковцы «аггрили» хунту и «танковали», принимая на себя всю боевую мощь карательной группировки, шло время. И это позволило ополчению обеих республик начать разоружать украинские воинские части, расположенные на территории республик, пополняя запасы стрелкового оружия. Также потихоньку у карательной группировки «отжималась» бронетехника — в день по 2-3 единицы (подозреваю, что часть из нее просто покупалась или менялась буквально на еду — солдатиков практически неделями не кормили).

Одновременно создавались тренировочные лагеря, где из вчерашних шахтеров и металлургов тренировали будущую армию Новороссии. А хунта с упорством имбецила с разбега продолжала биться лбом о стену Славянска.

Ошибка 3. Моральный дух и мотивация. Мотивация ополченцев высокая — они защищают свои дома, свои семьи и близких. И каждый обстрел жилых кварталов со стороны украинской армии, каждая бомбардировка городов авиацией делали их только злее и решительнее.

Украинская армия вообще не имела никакой мотивации. Даже денежной — за 1500-2300 гривен в месяц полезет умирать только идиот. Дома грузчиком или таксистом можно заработать больше.

Как показывают результаты третьей волны мобилизации, воевать «нема дурных». Добровольцев практически нет, планы по принудительному отлову выполняются на 15-20% и с огромными трудностями, а все диванные интернет-каратели почему-то не спешат сменить клавиатуру на АК-74 (а жаль, глядишь в стране стало бы меньше кровожадных вырожденцев).

У батальонов националистов другая беда — они крайне не дисциплинированы. Они хорошо умеют участвовать в карательных акциях против беззащитных, воевать со стариками и женщинами, но в прямом боевом столкновении мгновенно бегут, бросая оружие и технику.

Нельзя выиграть войну, только обстреливая противника издалека (причем стреляя не по позициям ополчения, а куда попало, преимущественно по жилым кварталам, где ополченцев никогда не было). Нельзя выиграть войну с помощью армии, которая боится идти вперед даже при пяти-десятикратном численном превосходстве.

Ошибка 4. Наплевательское отношение к собственным людям. Еще в конце мая я писал, что Донбасс может выставить в ополчение свыше 300 тысяч бойцов. Просто одновременно держать в ополчении такую массу людей дорого и бессмысленно, поэтому они должны осуществлять ротацию. Моторола может поехать в Крым в свадебное путешествие, а потом вернуться отдохнувшим и подлечившимся, чтобы продолжить бить нацистов.

Киевская хунта же решила, что чем больше, тем лучше, и простое численное превосходство способно решить исход военных действий (лузеры часто так думают, особенно если у них маленькие члены). И создала карательную группировку больше, чем способна нормально обмундировать и накормить. И всех их держала несколько месяцев без ротации, фактически превращая их в выжатые лимоны даже без участия в прямых боевых действиях (при этом «идейные» нацисты из всяких «Мизантропик Дивизион» все это время фактически отдыхали в различных санаториях, загорая и устраивая барбекю).

Кроме того, ополчение вело каждый бой максимально аккуратно (кроме Ходаковского, но исключение только доказывает правило), чтобы избежать даже минимальных потерь. Каждая захваченная единица техники при этом вывозилась в тыл, где тщательно ремонтировалась и использовалась лишь при крайней необходимости. А хунта решала любую боевую задачу, обильно теряя технику, бездумно превращая своих солдат в трупы и не считаясь с потерями.

Ошибка 5. Попытка окружения всей территории Новороссии. Когда я впервые услышал о планах хунты окружить всю Донецко-Луганскую агломерацию — я сначала не поверил в их тупость, затем выдохнул с облегчением, а потом долго смеялся.

Донецко-Луганская агломерация — крупнейшая в мире городская агломерация. По сути, это практически один сплошной городской массив, когда между различными формальными городами местами меньше сотни метров, и один город плавно переходит в другой (и если бы не дорожные знаки, то никто бы этого и не заметил). Периметр этой агломерации — свыше 580 километров.

Видимо, хунтовский Генштаб (или что там у них вместо нормального командования) никогда не слышал таких терминов, как «плотность фронта». Иначе простой расчет на калькуляторе подсказал бы им, что даже при величине карательной группировки в 60 тысяч человек, растянутая по периметру в почти 600 километров она позволит создать плотность фронта всего порядка 100 человек на километр. И, соответственно, примерно по 1-2 танка и 1-2 артиллерийского орудия на километр.

А это очень мало, и явно недостаточно даже для удержания фронта, не говоря уже о наступательных действиях, где плотность фронта должна быть гораздо выше.

Ребята, чтобы это знать не нужно заканчивать военных академий, а достаточно почитать несколько хороших советских книжек по истории Великой Отечественной войны или хотя бы поиграть в какой-нибудь варгейм типа «Hearts of Iron» (я, кстати, не играл, я читал книги).

Ошибка 6. Геометрия и логистика. Тем более что характер подобного окружения по целому ряду факторов затруднял быструю переброску подкреплений в случае попыток прорыва со стороны ополчения.

Во-первых, перемещение внутри периметра короче, чем огибать его вокруг.

Во-вторых, перемещение по территории агломерации происходит по городским дорогам относительно высокого качества. А перемещение по внешнему периметру в значительной части осуществляется по полям, холмам (терриконам), через различные овраги и буераки.

Фактически, хунта в выборе тактики своих действий оказалась заложницей собственной лжи. Они так долго лгали, что Россия поставляет ополчению Новороссии оружие, что решили попытаться перерезать эти вымышленные линии поставок (поставки были, но лишь гуманитарные — еды и медикаментов, но никак не танков или РСЗО, что было бы обязательно замечено американскими разведывательными спутниками).

Поэтому хунта повела свои карательные войска вдоль границы, растянув их в длинную колбасу, в которой с одной стороны — ополчение, а с другой — территория России. А что делают с колбасой? Ее режут на части.

Ошибка 7. Попытки «расчленить и окружить». Генштабу хунты не давала покоя слава Вермахта, и они корчили из себя великих стратегов, создавая абсурдные планы разделить Донецк и Луганск, а потом заниматься «секторальной зачисткой». Вот вы бы стали в уличной драке заходить между двумя противниками, чтобы им было удобнее бить вас с двух сторон? Нет, любой вменяемый боец будет уходить с линии, держа всех противников в одном секторе. А эти «умники» сами, добровольно полезли между двух огней.

Ошибка 8. Жадность. Попытки захватить «побольше и побыстрее» никогда ни к чему хорошему не приводили. Впрочем, я понимаю, почему хунта торопится — дефолт все ближе, а как кончатся деньги, никто за них воевать не будет.

Ошибка 9. Каша. Постоянное бессистемное смешивание в одну кучу различных видов войск. Например, к не желающим воевать регулярам добавляли правосеков, что приводило не к тому, что правосеки толкали военных вперед (как задумывалось), а к конфликтам и разборкам (зачастую с трупами). Это же приводило к разложению подразделений и потере ими управляемости.

Ошибка 10. Упор на бронетанковые ударные группы. Танки входили в города без прикрытия пехоты, а это ведет только к потере танков. Понятно, почему так происходило — пехота карателей тупо жестоко дрейфила воевать в ближнем бою. Из нацистов получаются хорошие каратели (если можно так сказать), но очень плохие воины. Как говорится «Хероям страшно».

Ошибка 11. Упор на террористическую тактику (в стиле американского «Шок и трепет» и, скорее всего, как раз по наущению американских военных советников). Русский человек не пугается, когда разрушают его дом и убивают знакомых и соседей. Он злится, и очень сильно. Поэтому каждая бомбардировка штурмовой авиации, каждый обстрел жилых кварталов украинской артиллерией не снижал поддержку ополчения населением, а лишь увеличивал ее.

Более того, каждый такой выстрел лишь увеличивал общую численность ополченцев. А когда еще и был затоплен ряд шахт, то безработным шахтерам стало нечем заняться… ну, вы поняли.

Ошибка 12. Попытка привязать военный успех к определенной дате. Это всегда приводило к большим потерям. А Порошенко очень хотел похвастаться военными успехами на параде 24 августа. Похвастался. Теперь получает закономерный результат.

И последняя, самая роковая Ошибка 13. Зря вы, хлопы, вообще полезли на Донбасс. А я еще в мае предупреждал, что ничем хорошим для вас это не кончится.


Естественно, реально ошибок хунты гораздо больше. Но часть из них еще продолжает работать, а зачем выдавать работающую «фичу»? Поэтому на сегодня закончим. Возможно, после победы над хунтой я найду время и напишу более подробный анализ, с деталями и привязкой к датам и местности.


__________________
недавно узнал, что *польза* по-украински *користь* - Забавно
Джавахарлал Неру вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Infarh (20.10.2014)
Старый 20.10.2014, 07:16   #5464
жыдобендерофошизд
Аватар для Кирушка1
Сообщений: 19,702
Очки репутации: 129,723
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк,Пролетарка-Костянтинівка
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Территория Украины для России неинтересна.
Россия ед чего хочет, это чтоб Украина платила за газ и не размещала на своей территории базы НАТО
водопровод
Якщо ти рупор раіССкі,то в дупу п'ть засосів і за газ можливо поміркувати.

Доброго ранку громодяни кремлеботи та путінососи з луганди та домбабве.
СЛАВА УКРАЇНІ.
__________________
мусорской СЕКретний СОТрудник:

Алла хочешь тебе Кирушку солью?!))) ты ему припомнишь все "лагеря" ))))) https://www.doneckforum.com/forum7/t...post4125972776
Кирушка1 вне форума  
Старый 20.10.2014, 07:17   #5465
Аватар для kotopyoss
Сообщений: 530
Очки репутации: 747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Петросянко Посмотреть сообщение
вот когда вождь грузин товарищ сталин ползал на коленях
ну уж ниже вальцмана никто не ползает..))
kotopyoss вне форума  
Старый 20.10.2014, 07:25   #5466
Аватар для Петросянко
Сообщений: 27,646
Очки репутации: 182,693
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Джавахарлал Неру Посмотреть сообщение
Хунта постоянно злила и провоцировала местных жителей поддерживать отделение от Украины и вступать в ополчение.
а чего ж тогда визжал поросячьим криком гражданин израиля гиркинд, что на 3 млн даун ецких мужиков не нашлось и тысячи опущенцев?
__________________
И: Погромов в Киеве нет, ни одна синагога не сожжена, ни один магазин не разграблен.
ПРОХАНОВ: Пошлите меня на Украину, я Вам это обеспечу.
Петросянко вне форума  
Старый 20.10.2014, 07:26   #5467
Аватар для Вий
Сообщений: 785
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

http://nbnews.com.ua/ru/news/134592/
__________________
Національний та міжнародний статус Криму залишається незмінним. Грабіжник може вкрасти річ, але не стає її власником
Вий вне форума  
Старый 20.10.2014, 07:26   #5468
Аватар для Петросянко
Сообщений: 27,646
Очки репутации: 182,693
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @kotopyoss Посмотреть сообщение
ну уж ниже вальцмана никто не ползает..))
ну так и возможности стран несоизмеримы. огромный совецкий сцоюз и разграбленная шапкокрадами Украина.
__________________
И: Погромов в Киеве нет, ни одна синагога не сожжена, ни один магазин не разграблен.
ПРОХАНОВ: Пошлите меня на Украину, я Вам это обеспечу.
Петросянко вне форума  
Старый 20.10.2014, 07:30   #5469
Banned
Сообщений: 462
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сэмэн Посмотреть сообщение
Цитата:
--------------------
Сообщение от коромысло Посмотреть сообщение
Господа! Никто не против справедливых революций(но не каждый же год,которые ничем не заканчиваются,а на Украине все хуже и хуже),
С чего вы взяли ,что с теми кто сейчас у власти на Украине будет лучше?
Можно ругать Яныка ,но согласитесь при нем (воре) у вас было лучше,хотя бы не было войны и был Крым. А что сейчас?
Чем отличаются Россия и Украина.?
В России народ бедный ,на Украине нищий.
В России после Путина есть какая то надежда на просвет,на Украине никакого будущего я не вижу!
Неужели кто то думает ,что кончиты с Европы будут поднимать экономику Украины?
Украинской элите нужна европа и америка ,чтоб гарантировать сохранность своих вкладов и только.
Может я скажу для многи на Украине и в России неприятное,но хотим мы или нет,но нашим странам еще долго придется идти по жизни вместе.
И вскоре Украина (после очередного нищего бунта) опять придет к России за помощью.
А Россия опять(лохи) примет и будет кормить и поднимать.
Поэтому не стоит усердствовать в дерьмо метании!
Пустое это все!


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/...#ixzz3Gbf3l42Y

Всё правильно написано : только небольшая ремарка о бедности россиян ваши доводы слишком преувеличенны,не бедные они,а нищие как и украинцы, не верите? поезжайте по россии,начните с читы или кургана.....
Об украинской власти..,а кто утверждает что у нас власть чудная?,власть гамно,увы,путь к очищению не прост, будут и ошибки и просчеты,но сегодня, вам любой скажет,гражданское общество в Украина другое, да плохо,а что делать ,будет ещё один Майдан, а может и не один Свобода дорогого стоит, вам легче у вас Путин ваша надежда,нам увы такие педерасты не подходят, а Пэтя играет с огнём, если будет так и дальше,сидеть ему на пале,не оправдал кучерявый надежд Майдана,не оправдал....
Как не парадоксально,но в России сейчас самое сытное время за всю историю. Я в России много где бываю,всюду примерно одинаково. В селах много пьют-это факт.
Но нищих нет,а вот на Украине нищих(особенно в селах)много.
Кто вам сказал,что мы в восторге от Путина?
У нас отвратительная общественно-политическая система,выборы-проводятся просто омерзительно, промышленность и сельское хозяйство в застое, воровство,наркомания и многое другое.
Окружение Путина слабое-одни двоечники-кого на смену непонятно.
Но при этом в России стабильность , нормальная армия, и во всех схватках Путин выходил победителем и я уверен ,что и сейчас он выйдет сухим из воды.
И я уверен на след срок он не пойдет.
На Украине не поиски свободы-на Украине бардак,примерно такой у нас был при Ельцине.
Украине не нужен националист-президент,нужен государственник чтоб сплотить нацию.
Мое личное мнение пока Вальцман действует правильно,но вяло.
Самая главная задача для Украины и России это нужно поднимать экономику.
Никому мы не нужны и смотрят на нас как на дикарей - русские от украинцев ничем для них не отличаются.
А война на Донбассе просто дебилизм.
коромысло вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 20.10.2014, 07:30   #5470
Аватар для Петросянко
Сообщений: 27,646
Очки репутации: 182,693
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Джавахарлал Неру Посмотреть сообщение
Никто в здравом уме не хочет жить в стране, где можно безнаказанно убивать ее граждан только за какие-то политические разногласия,
Когда убивали хахлов в ДАУН ецке, то все кало рады только пели и плясали. Вспомним, хотя бы, нашего холодильника. А вот когда хахлы поджарили в Одессе кало радов, как американское барбекю, то кало рады абиделись: а нас то за што???
__________________
И: Погромов в Киеве нет, ни одна синагога не сожжена, ни один магазин не разграблен.
ПРОХАНОВ: Пошлите меня на Украину, я Вам это обеспечу.
Петросянко вне форума  
Старый 20.10.2014, 07:30   #5471
Аватар для Вий
Сообщений: 785
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Дыркин-гиркин об украинских солдатах.
__________________
Національний та міжнародний статус Криму залишається незмінним. Грабіжник може вкрасти річ, але не стає її власником
Вий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 20.10.2014, 07:31   #5472
Аватар для Петросянко
Сообщений: 27,646
Очки репутации: 182,693
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Джавахарлал Неру Посмотреть сообщение
Кроме того, ополчение вело каждый бой максимально аккуратно
да, прячась под бабскими юбками и между детских колясок.
__________________
И: Погромов в Киеве нет, ни одна синагога не сожжена, ни один магазин не разграблен.
ПРОХАНОВ: Пошлите меня на Украину, я Вам это обеспечу.
Петросянко вне форума  
Старый 20.10.2014, 07:38   #5473
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Lotsman Посмотреть сообщение
"Если встанет вопрос: "С геями против США или с США против геев", я, плюясь, выбираю геев". © Александр Дугин
А нельзя чтоб - с геями и США против Дугина? Я б поучаствовал.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Старый 20.10.2014, 07:40   #5474
Аватар для Петросянко
Сообщений: 27,646
Очки репутации: 182,693
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Джавахарлал Неру Посмотреть сообщение
Русский человек не пугается, когда разрушают его дом и убивают знакомых и соседей. Он злится, и очень сильно.
Ага. И тут же оказывается под сахалином, где-то в Омске Видели мы тут таких героев.
__________________
И: Погромов в Киеве нет, ни одна синагога не сожжена, ни один магазин не разграблен.
ПРОХАНОВ: Пошлите меня на Украину, я Вам это обеспечу.
Петросянко вне форума  
Старый 20.10.2014, 07:43   #5475
Banned
Сообщений: 462
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korollina Посмотреть сообщение
До чего ж пришедшие "новобранцы " любят постить одну и ту же фигню-как свои мысли..
Вообще то я тут с весны, в отличие от вас.
коромысло вне форума  
Закрытая тема




Метки
ато

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 5.0
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread48051-548.html Москалі скиньтесь своїм солдатам на карту, знову заблукали! ...
Тиверець
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 3.0
Мечта, евросвидомых откладывается... http://ria.ru/world/...l#ixzz3D7iBDXfZ Сообщение добавлено в 21:14 В Новороссии формируется...
Nika long
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 2.0
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread45935-1150.html Життя десантника РФ. ...
Тиверець
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео.
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread44689-1249.html http://ic.pics.livejournal.com/saracinua/9998517/919645/919645_1000.jpg...
Тиверець



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.