Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Результаты опроса: Граждане Украины желающие отделения Донбасса в силу любых причин патриоты или сепаратисты?
Патриоты 9 12.86%
Сепаратисты 41 58.57%
Какой сепаратизм? Выгнать на..... из Украины. 23 32.86%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 70. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 17.11.2014, 14:46   #16
Аватар для hjvcntg
Сообщений: 12,405
Очки репутации: 80,203
Адрес: Київ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leprecon Посмотреть сообщение
"Патриоты" Украины призывают к выдворению Донбасса из Украины.
Закладкою першого слова в лапки все і сказано. Видворяти може лиш той, хто не прикладав зусиль по його націоналізації.
__________________
Гонор сам з'являється, а розум потрібно заробити.
Отстань, страна огромная!
Хорошо лишь там, где нас, москалей, нет.
hjvcntg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 14:52   #17
Сообщений: 7,014
Очки репутации: 50,767
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leprecon Посмотреть сообщение
Помнится мне много людей положили за Брестскую крепость, которую никто и в глаза не видел. Не напрягает?
Совершенно не напрягает, т.к. положили больше с перепугу, чем из-за патриотизма. Грубовато, наверное, прозвучит, но нас до отказа напичкали этими патриотическими мифами ещё в советские времена, поэтому предчувствую, что мне сейчас прилетит.
На защитников Брестской крепости напали, они защищались. Там всё было достаточно просто и безалтернативо. Становись героем или (и) умри.

Но вот я, например, говорил со своей бабушкой, и она всегда, вспоминая войну, высказывала следующую мысль: если бы немцы не установили на оккупированных территориях совершенно бесчеловечный режим, то ни один нормальный сельчанин не пошёл бы в партизаны. Т.е. для простого человека важнее его хата или его село в крайнем случае, а не размер территории на карте. И может быть это не так уж и плохо делать акцент на потребностях простого маленького человека, вместо того, что бы жертвовать его жизнью во славу идей величия.
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 14:57   #18
Banned
Сообщений: 2,514
Очки репутации: 12,279
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @hjvcntg Посмотреть сообщение
На сепаратизм мають право лиш народи-етноси, які не мають іншої своєї етнічнозакріпленої історією землі.
В этом случае это уже не сепаратизм, а право народа хотеть или самим жить или с кем то или как угодно..
Чистый сепаратизм сейчас на Донбассе... россияне там имеют возможность уехать на свою историческую Родину..
Но они косят под каталонцев, басков, чеченов и т.д.

Также есть некоторые, особенно товарищ в зеленом прикиде, которые вообще то не сепары, но их требования обращаться с ними как с особенной и бесценной хрустальной вазой вызывает некоторою изжогу и напряг.....Что они классифицируют как обвинения в сепаратизме.

Последний раз редактировалось в 15:19.
укроп киевский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Dircshnaider (17.11.2014)
Старый 17.11.2014, 15:02   #19
Аватар для SaiD
Сообщений: 5,216
Очки репутации: 37,338
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

не на все вопросы есть простые и однозначные ответы

Сообщение добавлено в 15:02

Цитата:
Сообщение от @Leprecon Посмотреть сообщение
"Патриоты" Украины призывают к выдворению Донбасса из Украины.
в чем это выражается?

Не поставлять Газ/Свет/Деньги на территорию которую мы временно НЕ КОНТРОЛИРУЕМ и людям которые готовы жить под властью Матарол - не значит что от них отказываемся и уж тем более выдворяем
SaiD вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 15:30   #20
Сообщений: 16,978
Очки репутации: 251,067
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Есть ещё одно "но". Святопутинцы не могут толком выразить своих устремлений. Одни хотят федерализации Украины, другие в СССР, третьи в Россию, четвёртые не видят разницы между Россией и СССР, пятые просто повоевать...

Но в любом случае это игрушки кремлёвских имперцев, направленные против Запада (США и Европы), против европейской Украины и против европейской России.

Поэтому нельзя всерьёз воспринимать даже самые красивые слова, например "федерализация". За ними нет ничего кроме как стремления разрушить Украину и стать частью империи. То есть за самыми антиимперскими лозунгами скрывается имперская суть!

По этой же причине их нельзя называть даже сепаратистами. Отнять у одного государства в пользу другого это что угодно, только не сепаратизм.

Патриоты Путина не могут быть патриотами России, Украины или Донбасса.
ДД вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 15:38   #21
Аватар для hjvcntg
Сообщений: 12,405
Очки репутации: 80,203
Адрес: Київ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @укроп киевский Посмотреть сообщение
В этом случае это уже не сепаратизм, а право народа хотеть или самим жить или с кем то или как угодно..
Пане, сепаратизм не є чимось негативним. Це природний процес відділення когось від когось. Неагативне є лиш те, що не кожна людина чи група людей має право на це. На це має право лиш НАРОД, а населення Донбасу таким не є. Пояснюю на іншому прикладі. Право на сепаратизм від Грузії мають абхазці, бо цей маленький народ не має іншої етнічної території. А ось осетини не мають такого права в Грузії, бо їх етнічні землі по іншу сторону Кавказу.
__________________
Гонор сам з'являється, а розум потрібно заробити.
Отстань, страна огромная!
Хорошо лишь там, где нас, москалей, нет.
hjvcntg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 16:09   #22
Banned
Сообщений: 2,514
Очки репутации: 12,279
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @hjvcntg Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @укроп киевский
В этом случае это уже не сепаратизм, а право народа хотеть или самим жить или с кем то или как угодно..
Пане, сепаратизм не є чимось негативним. Це природний процес відділення когось від когось. Неагативне є лиш те, що не кожна людина чи група людей має право на це. На це має право лиш НАРОД, а населення Донбасу таким не є. Пояснюю на іншому прикладі. Право на сепаратизм від Грузії мають абхазці, бо цей маленький народ не має іншої етнічної території. А ось осетини не мають такого права в Грузії, бо їх етнічні землі по іншу сторону Кавказу.
Все верно, кроме трактования слова сепаратизм. Еще раз повторю.
Если отделения требует народ, народность то это уже не сепаратизм и не отделение, а освобождение, национально-освободительная борьба...Т.е. это природный процесс.Иначе как они там оказались что право на сепаратизм имеют? Значит их завоевали аннексировали или по другому...
А сепаратизм это уже когда ИМЕННО население или группа лиц пытаются отделится и что характерно не только со своими приват. участками а с общественной государственной землицей.. Т.е. они туда приехали или их привезли как переселенцев с РСФСР на Донбасс они там пожили.. потом решили взбрыкнуть... Вот это и есть сепаратизм как негативное и разрушающее целостность страны явление. И это отделение уже нельзя назвать природным процессом.

Право на сепаратизм это право НА намутить,На разделить, На нафедеразилизировать. Эти правом во всю пользуется Россия.
Сепаратизм полезен только когда молоко разделяют на масло или как там правильно, точно не знаю....

Последний раз редактировалось в 16:31.
укроп киевский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 17:23   #23
Аватар для Свин
Сообщений: 9,049
Очки репутации: 60,506
Доп. информация
По умолчанию

Чомусь усі забувають про те, що ще існує законодавча база, яка регламентує можливість/неможливість проведення різноманітних відділень/приєднань.
І ще. Можна виписати десятки визначень сепаратизму і патріотизму, їх підвидів, але для чого?
Потрібно відштовхуватися від "народних" визначень:
патріот - любить свою Батьківщину (не владу, сусідів чи секретарку в сільраді);
сепаратист - хоче відірвати від держави шматок, і з ним "піти" до сусіда, Батьківщину він не любить ні під яким соусом.
А так то можна договоритися до того, що сепаратист - це патріот, але з особливими потребами...

Сообщение добавлено в 17:23

Цитата:
Сообщение от @укроп киевский Посмотреть сообщение
Если отделения требует народ, народность то это уже не сепаратизм и не отделение, а освобождение,
Додам, що звільнення буде саме звільненням, якщо існують утиски, гноблення, приниження, ліквідація самобутності народу, його геноцид. За відсутності цих ознак - це скоріше бажання отримати владу, то ж із "звільненням" це не має нічого спільного - це той же сепаратизм.
__________________
Колись добрі люди зберуться разом і повбивають усіх поганих
всяка держава ускладнює життя громадянам. громадяни хочуть вбивати, гвалтувати, красти, пити, колотися а держава не дає цього робити
Свин на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 17:37   #24
Аватар для йети
Сообщений: 15,017
Очки репутации: 131,131
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leprecon Посмотреть сообщение
Нападки.. . на недостатки и пороки народности есть не преступление, а заслуга, есть истинный патриотизм. (Белинский, Виссарион Григорьевич)
мне ближе эта трактовка. исправление недостатков не может проходить без их признания/осознания. и поэтому все кто оговорит "лгут все", "-----асы все", "коррупция везде" это люди которые не любят свою родину и их устраивает сложившийся порядок вещей, разгилдяйство и безответственность. ибо даже если коррупция есть везде, её уровень разнится и бьёт она по разному. знаю что качество не из лучших, но пришёл я в этот мир не удовлетворять психологические потребности других обманом

йети вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 18:06   #25
Аватар для hjvcntg
Сообщений: 12,405
Очки репутации: 80,203
Адрес: Київ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @укроп киевский Посмотреть сообщение
Все верно, кроме трактования слова сепаратизм. Еще раз повторю.
Если отделения требует народ, народность то это уже не сепаратизм и не отделение
Культура "рашен" на всю катушку. В ній є різниця між "революцією" та "переворотом", є різниця між "сепаратизмом" та "відділенням", хоча ці слова означають лиш одну й туж суть на різних мовах. Хоча й "бордюр" в них є чимось іншим - "порєбріком".
__________________
Гонор сам з'являється, а розум потрібно заробити.
Отстань, страна огромная!
Хорошо лишь там, где нас, москалей, нет.
hjvcntg вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 19:06   #26
Аватар для Siegfried
Сообщений: 353
Очки репутации: 5,155
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Покровск
Доп. информация
По умолчанию

Не может патриот Украины быть за отделение Донбасса . Я верю , что наша страна выстоит и колорадский скот будет уничтожен , а на территории нашего агрессора появятся Ханты-Мансийская , Тюменская , Самарская, Чеченская независимые республики и т.д... Мирные ополченцы , уничтожающие федеральные войска , трупы руснявых гомосолдат , разрушенные города ... А мы будем отправлять мирных добровольцев , мирные гуманитарные грузы в виде ракет для Града , будем заходить на форумы Таганрога , Сызрани и Пскова и постить фотки сгоревшей руснявой техники ... Будем устраивать митинги " Московская хунта , прекрати бомбить мирных детей Тюмени"
Siegfried вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 19:10   #27
Аватар для Forester
Сообщений: 15,417
Очки репутации: 90,767
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Siegfried Посмотреть сообщение
А мы будем отправлять мирных добровольцев , мирные гуманитарные грузы в виде ракет для Града , будем заходить на форумы Таганрога , Сызрани и Пскова и постить фотки сгоревшей руснявой техники ... Будем устраивать митинги " Московская хунта , прекрати бомбить мирных детей Тюмени"
Вот для того, что бы этого не было, мы, россияне, сейчас, здесь, должны не обижаться на вас и придумывать вам различные смешные прозвища, а сделать всё, что что Вы там писали не произошло. Нам, россиянам, стоит поступать умнее вас, и учиться на ваших ошибках.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Свин (17.11.2014)
Старый 17.11.2014, 19:28   #28
Аватар для masterinst
Сообщений: 1,365
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

@Leprecon,не хватает наиболее очевидного пункта - идиот.причем неважно -идиот патриот или идиот сепаратист..

Сообщение добавлено в 20:26

Донбасс - территория украины, возврат под юрисдикцию может занять вреемя и реализовываться сложно, но альтернатив не имеет. Россию додавят в итоге а без ее поддержки никакие "добровольцы и ополченцы" не смогут ничего сделать, как собственно ничего толкового они не делают и теперь.

Сообщение добавлено в 20:28

Цитата:
Сообщение от Izli Посмотреть сообщение
Вот для того, что бы этого не было, мы, россияне, сейчас, здесь, должны не обижаться на вас и придумывать вам различные смешные прозвища, а сделать всё, что что Вы там писали не произошло. Нам, россиянам, стоит поступать умнее вас, и учиться на ваших ошибках.
вам ,россиянам надо просто закрыть свой военторг.. и проблемы рассосутся за полгода. и вы никому не нужны будете..
__________________
"За нашу i вашу вольнасць"(c)
masterinst вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 19:42   #29
Сообщений: 1,068
Очки репутации: 9,754
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leprecon Посмотреть сообщение
Никто из нас не хочет какого-то ни было дележа территории. Более того- Таганрог тоже наш.
Простите, чей Таганрог?

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Стремление к независимости с моей колокольни не просматрвиается и в самый мощный микроскоп.
А она нужна независимость?
В начале 1990-х много говорили, о том, что оптимальное для Украины устройство - федерация. По примеру ФРГ. Чтобы не скатится к сегодняшней ситуации. Тогда война в Донбассе казалась невозможной.Призывы к изначально федеральной Украине прошли мимо. Не задумывались почему? Может "определенным силам" не нужна была широкая автономия Крыма, федерализация регионов, русский в качестве гос. языка позволял избежать ряда проблем с терминологией в техническом, медицинском и др. спец разделах украинского языка. В 1990-е была заложена мина замедленного действия, сейчас она взорвалась. Украинская ССР была создана из территорий, многие из которых к Украине-Малороссии имели весьма отдаленное отношение. Но об этом никто не думал.
Цитата:
Сообщение от @Leprecon Посмотреть сообщение
Помнится мне много людей положили за Брестскую крепость
Тогда уже за Порт-Артур в 1904, польский писатель Дискант книгу написал посвященную полякам, героям обороны, их не мало было. Причем спектр национальностей очень широк. Вплоть до караимов Чуфут-Кале.

Быть патриотом страны на языке которой разговариваешь - это логично. Лично мне нелюбовь к украинскому привили в школе учительницы украинского. Государство Украина я долго всерьез не воспринимал, считал, что это кому-то от нечего делать захотелось, позднее свыкся с тем, что оно все же есть, но спокойно Украине не жилося...
Сейчас о каком патриотизме речь? Украинский патриотизм русскоязычного Донбасса. Даже если кто пишет здесь мовой, то вопрос на каком языке думает?
Бабуинщик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 19:43   #30
Аватар для Leprecon
Сообщений: 16,977
Очки репутации: 221,385
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Бабуинщик Посмотреть сообщение
Простите, чей Таганрог?
Плохо историю знаете, уважаемый.
__________________
Моя толерантность заканчивается там, где начинается ваше быдлячество.
Leprecon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Патриотизм и кто он есть этот патриот
Украине, как независимому государству, больше двадцати лет. Выросло поколение. Почему это поколение не стало оплотом независимости, почему они не...
Leprecon
Похищен патриот-украинец!_ Лыга Андрей_ Перепост!
Внимание! Пропал человек! Андрей Лыга (35 лет) г.Енакиево Один из немногочисленных патриотов Украины в енакиевской клоаке! Страничка...
utilizator
Наказание за сепаратизм: террорист, диверсант, оккупант, сепаратист, коллаборант, аннексия.
http://ic.pics.livejournal.com/mysliwiec/23578286/47853/47853_900.jpg
Kamper
Ты патриот? Что ТЫ сделал для своей страны?
Любіть Україну, як сонце любіть... Что это значит? Действительно, как мы любим солнце? Мы без него не можем, но оно так далеко от нас, и вполне...
Tul4ita England



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.