Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Результаты опроса: Граждане Украины желающие отделения Донбасса в силу любых причин патриоты или сепаратисты?
Патриоты 9 12.86%
Сепаратисты 41 58.57%
Какой сепаратизм? Выгнать на..... из Украины. 23 32.86%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 70. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 17.11.2014, 11:30   #1
Аватар для Leprecon
Сообщений: 16,977
Очки репутации: 221,385
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
Exclamation Патриот или сепаратист?

Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству, гордость за его прошлое и настоящее, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы родины и своего народа.
Но, некоторые люди у коих есть, что нам всем взять считают вот так:

Патриотизм – это когда вы считаете, что эта страна лучше всех остальных оттого, что вы здесь родились. (Шоу, Джордж Бернард)
Нападки.. . на недостатки и пороки народности есть не преступление, а заслуга, есть истинный патриотизм. (Белинский, Виссарион Григорьевич)
В знаменитом словаре Джонсона патриотизм определяется как последнее прибежище негодяя. Мы берем на себя смелость назвать это прибежище первым. (Бирс, Амброз)
В недавнее время патриотизм состоял в восхвалении всего хорошего, что есть в отечестве; ныне уже этого недостаточно, чтобы быть патриотом. (Добролюбов, Николай Александрович)
Важно, чтобы ты был готов умереть за свою страну; но еще важнее, чтобы ты был готов прожить жизнь ради неё. (Рузвельт, Теодор)
Истинный патриот - это человек, который, заплатив штраф за неправильную парковку, радуется, что система действует эффективно. (Уостхолм, Питер)
Любовь к собственному благу производит в нас любовь к отечеству, а личное самолюбие - гордость народную, которая служит опорою патриотизма. (Карамзин, Николай Михайлович)
Мой патриотизм - это не замыкание на одной нации; он всеобъемлющ, и я готов отказаться от такого патриотизма, который строит благополучие одной нации на эксплуатации других. (Ганди, Мохандас Карамчанд)
Мы прежде всего джентльмены, а уж потом - патриоты. (Берк, Эдмунд)
Не может быть ни патриотического искусства, ни патриотической науки. (Гёте, Иоганн Вольфганг)
Не спрашивай, что твоя родина может сделать для тебя, - спроси, что ты можешь сделать для своей родины. (Кеннеди, Джон)
Не спрашивай, что ты можешь сделать для своей родины, - тебе и так об этом напомнят. (Стейнбек, Марк)
Нет патриотов там, где речь идёт о налогах. (Оруэлл, Джордж)
Патриот - это человек, служащий родине, а родина - это прежде всего народ. (Чернышевский, Николай Гаврилович)
Патриотизм - это не взрыв эмоций, а спокойная и прочная преданность, длящаяся на протежении всей жизни человека. (Стивенсон, Эдлай)
Патриотизм по сути своей агрессивен, а патриоты, как правило, - люди злые.
Патриотизм – это великое бешенство. (Уайльд, Оскар)

Тут некоторые стали меня упрекать, что патриотов баню, продался, ссучился (еще бы они знали что это такое) и мне вот стало интересно может я действительно ошибаюсь когда считаю, что настоящий патриот не может хотеть разделения страны, не может говорить о том что территория великоВАТА для Украины, что отдельная часть населения мешает им жить, вечно что-то не то им выбирает. так вот я решил всех спросить об этом.
__________________
Моя толерантность заканчивается там, где начинается ваше быдлячество.
Leprecon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Реклама
Старый 17.11.2014, 11:32   #2
Аватар для Е2007е
Сообщений: 732
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Это качели, где две точки - патриотизм и предательство.
Чем дальше от патриотизма, тем ближе к председательству.
__________________
Нельзя быть первым за счет второго, либо ты первый, либо никто (с)
Уважаемые собеседники, ставьте мне минусы, пожалуйста...хочу быть чемпионом в этом антимире.
Е2007е вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 13:59   #3
Аватар для Nerto
Сообщений: 2,137
Очки репутации: 29,906
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leprecon Посмотреть сообщение
Мы прежде всего джентльмены, а уж потом - патриоты. (Берк, Эдмунд)
В недавнее время патриотизм состоял в восхвалении всего хорошего, что есть в отечестве; ныне уже этого недостаточно, чтобы быть патриотом. (Добролюбов, Николай Александрович)
Мой патриотизм - это не замыкание на одной нации; он всеобъемлющ, и я готов отказаться от такого патриотизма, который строит благополучие одной нации на эксплуатации других. (Ганди, Мохандас Карамчанд)
Примерно вокруг да около понятие определено в последних фразах. Беда с этими –измами в русском языке. Сколько лет мучаются, но определить такие нечеткие термины возможно лишь с помощью других подходящих более конкретных и прозрачных понятий.
Патриотизм – это не чувство, не принцип и не любовь, а скорее ментальное качество определяемое национальными ценностями или проще говоря разновидность национал-позитивизма. Быть патриотом вообще и безотносительно не возможно. Чаще всего говорят о патриотизме в отношении национальных интересов и отношений. При таком определении легко сделать вывод о том что патриотов в чистом виде не бывает в принципе т.к. не бывает людей сотканных из одних достоинств. Чаще всего речь идет об отдельных поступках и личностях так характеризуемых. Во-вторых, патриотическим не может считаться поступок связанный с ложью, подлостью, воровством и прочими антиценностями в отношении кого бы то ни было. Ошибочно относить патриотизм к отдельным социальным группам вроде населенного пункта, трудового коллектива или к личностям руководителей. Уж тем более не могут быть патриотами маргиналы и лица страдающие фобиями на национальной почве.
Nerto вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 14:06   #4
Аватар для Leprecon
Сообщений: 16,977
Очки репутации: 221,385
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Сепарати́зм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный), отделенчество — политика и практика обособления, отделения части территории (сецессии) государства с целью создания нового самостоятельного (суверенного независимого) государства или перехода в состав иного государства или получения статуса очень широкой автономии. Сепаратизм, с одной стороны, базируется на международном принципе права на самоопределение и часто является проявлением международно признаваемого национально-освободительного движения и деколонизации, а с другой стороны, ведёт к нарушению также международных принципов суверенитета, единства и территориальной целостности государства, нерушимости границ и, как показывает опыт, может явиться источником острейших межгосударственных и межнациональных конфликтов. Вместе с тем нельзя не видеть, что причины сепаратизма очень часто бывают связаны с грубым нарушением прав человека и народов, национальных, расовых и религиозных групп (меньшинств). В этом плане сепаратизм может сыграть существенную положительную роль, как это имело место, например, в борьбе против колониализма, за образование новых молодых национальных государств. Сепаратизм сегодня создает немало сложных и острых проблем в жизни как развитых (Канада, Испания и др.), так и развивающихся (Индия, Пакистан, Ирак, многие африканские государства) стран. Сепаратизм сыграл решающую роль в распаде многонациональных Австро-Венгрии, СССР, Югославии, Чехословакии.

Сообщение добавлено в 14:06

Сейчас ситуация на форуме выглядит вообще парадоксально. "Патриоты" Украины призывают к выдворению Донбасса из Украины. Типа вы там все не хотите жить в Украине, не хотите пинками танки выгонять, так что "сукаб....ьсепаратисты".
__________________
Моя толерантность заканчивается там, где начинается ваше быдлячество.
Leprecon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 14:08   #5
Сообщений: 3,920
Очки репутации: 51,554
Адрес: Одесса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leprecon Посмотреть сообщение
Сейчас ситуация на форуме выглядит вообще парадоксально. "Патриоты" Украины призывают к выдворению Донбасса из Украины
Не все))Я вот не хочу....
__________________
Свобода -- это не то, что вам дали. Это то, что у вас нельзя отнять. (Вольтер)
KARNA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 14:10   #6
Аватар для Leprecon
Сообщений: 16,977
Очки репутации: 221,385
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

@KARNA, Вы редкое исключение. Вы, как и я живой, реальный человек и достаточно здравомыслящий. Явно не "за долю малую" на форуме.Нас таких десятка три. Никто из нас не хочет какого-то ни было дележа территории. Более того- Таганрог тоже наш.
__________________
Моя толерантность заканчивается там, где начинается ваше быдлячество.
Leprecon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 14:12   #7
Сообщений: 67
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Г.Донецк. Донецкая обасть
Доп. информация
По умолчанию Патриотизм

Чувство патриотизма оно есть и должно быть у образованного, осознанного гражданина страны. В первую очередь оно должно основываться на уважениии, (других граждан, правительства, своих действий, общих норм и морали и много чего написать можно), это та основа любого общества. А сейчас телевизоры навязали юдям что такое хорошо и что такое плохо, народ принял за должное и гавкает друг на друга, и будет гавкать долго, голодает, умирает и всё равно гавкает, вот что значит не иметь понимания дел и не владеть информацией. Зачем говорить о каких то высоких чувствах "патриотизма" которые ещё в школе начал показывать Букварь, сейчас другое время, но такие основы как уважение, человечность, ответсвенност за свои поступки - никто не отменял, и если этих качеств нет у человека, он не патриот, где бы он не жил.
Патриотов вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 14:13   #8
Аватар для Leprecon
Сообщений: 16,977
Очки репутации: 221,385
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Патриотов Посмотреть сообщение
Чувство патриотизма оно есть и должно быть у образованного,
Пардон, даже последний неуч своего не отдает чье бы оно ни было.
__________________
Моя толерантность заканчивается там, где начинается ваше быдлячество.
Leprecon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 14:15   #9
Сообщений: 16,614
Очки репутации: 244,721
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Интересно, что первоначально патриотами называли людей, восставших против СВОИХ правительств. Поскольку правительства грабят подвластные им народы, а это не патриотично. В этих восстаниях родились нации.

Такое понимание патриотизма сохранилось в художественной литературе 19-го века например.

Но затем, когда после революций и демократических выборов, патриоты сами оказались властью, они переосмыслили понятие патриотизма, направив его против своих конкурентов, правительств других стран. Ну не против же себя любимых в самом деле!
ДД на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 14:17   #10
Аватар для Leprecon
Сообщений: 16,977
Очки репутации: 221,385
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Интересно, что первоначально патриотами называли людей, восставших против СВОИХ правительств. Поскольку правительства грабят подвластные им народы, а это не патриотично. В этих восстаниях родились нации.
Ай, красавец.
__________________
Моя толерантность заканчивается там, где начинается ваше быдлячество.
Leprecon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 14:17   #11
Аватар для Gvinevra
Сообщений: 1,400
Очки репутации: 14,680
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leprecon Посмотреть сообщение
Патриотизм - это не взрыв эмоций, а спокойная и прочная преданность, длящаяся на протежении всей жизни человека. (Стивенсон, Эдлай)
отэто себе выберу)

Цитата:
Сообщение от @Leprecon Посмотреть сообщение
и мне вот стало интересно может я действительно ошибаюсь когда считаю, что настоящий патриот не может хотеть разделения страны, не может говорить о том что территория великоВАТА для Украины, что отдельная часть населения мешает им жить, вечно что-то не то им выбирает. так вот я решил всех спросить об этом.
Не ошибаетесь) Только тут на форуме столько взаимотроллинга, что я сама порой не могу отличить, высказывает человек свое искреннее мнение или просто стебется, или огрызается в ответ.
Gvinevra вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 14:19   #12
Аватар для Leprecon
Сообщений: 16,977
Очки репутации: 221,385
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Gvinevra Посмотреть сообщение
Не ошибаетесь) Только тут на форуме столько взаимотроллинга, что я сама порой не могу отличить, высказывает человек свое искреннее мнение или просто стебется, или огрызается в ответ.
или просто му...к.
@Gvinevra, ты спрашивай, не стесняйся. Я их много лет знаю.
__________________
Моя толерантность заканчивается там, где начинается ваше быдлячество.
Leprecon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 14:32   #13
Аватар для hjvcntg
Сообщений: 12,405
Очки репутации: 80,203
Адрес: Київ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leprecon Посмотреть сообщение
Патриот или сепаратист?
З філосовської та правової точки зору це дурня. З правової точки зору є обов'язок виконувати громадянином Конституцію держави, на території якої ти живеш - вирішувати долю території лиш загальнодержавним референдумом. З філосовської точки зору про патріотизм, то він буває різноплановий, містечковий, відносно країни проживання, відносно уподобань культури... Якщо патріотизм донбаського гопника виріс з любові до "покинутих бєрьозок", то ніхто не забороняє йому відоме - "чемодан, вокзал, березки".
На сепаратизм мають право лиш народи-етноси, які не мають іншої своєї етнічнозакріпленої історією землі. А земля Донбасу ще з 17 століття була закріплена за українцями шляхом витіснення ними з неї кочових орд та відповідним сприйняттям сусідів. Навіть загарбник Пьотр І визнавав ці землі українськими, підтверджуючи навіть назвою Слобідська українська губернія. Та й права на цю землю Кальміуської паланки Війська запорозького ніхто не оспорював. А право силою руйнувати державні устої сусідів є тільки в москалів, яким плювати на історію, на Хельсінські домовленості... відповідно вони по закону протидії отримають належне.
__________________
Гонор сам з'являється, а розум потрібно заробити.
Отстань, страна огромная!
Хорошо лишь там, где нас, москалей, нет.
hjvcntg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 14:38   #14
Сообщений: 6,827
Очки репутации: 49,450
Доп. информация
По умолчанию

Вопрос в том патриотом чего является человек. Почему это сепаратисты не могут быть патриотами? Например, известный в Беларуси Кастусь Калиноский характеризовался в царских обвинительных актах как литовский сепаратист (дословно не скажу, но как-то так). И что в этом плохого? Т.е. плохое есть и очень много, но с точки зрения имперского правительства.

Я лично готов обеими руками проголосовать за право любого народа на самоопределение, т.к. и мой собственный народ по сию пору не получил независимости. Однако на Донбассе я не наблюдаю ни народа, ни внятных попыток самоопределения. Т.е. народ я вижу, но это ж не донбассы/новороссы (или как их назвать), а украинцы, русские, армяне и т.п.. У мифического народа Донбасса нет своей истории, нет своего языка, нет своей культуры. Ну, да Бог с ним, если бы наблюдались попытки создать всё это, но и этого не заметно. Убогий креатив с безногим орлом с державой на головах не в счёт. Всё что предпринимается в "культурологическом" направлении (а это очень немного) ограничивает попытками оправдать притязания РФ. Стремление к независимости с моей колокольни не просматрвиается и в самый мощный микроскоп.

Сообщение добавлено в 15:38

Цитата:
Сообщение от @Leprecon Посмотреть сообщение
Сейчас ситуация на форуме выглядит вообще парадоксально. "Патриоты" Украины призывают к выдворению Донбасса из Украины. Типа вы там все не хотите жить в Украине, не хотите пинками танки выгонять, так что "сукаб....ьсепаратисты".
А вы как бы реагировали на ситуацию, живя в другом регионе Украины? Вы согласились бы терпеть материальные, а может и человеческие потери ради сохранения в составе вашего государства проблемного региона? Лично мне их реакция кажется естественной. Представьте, живёте вы где-нибудь в Ровно, никого не трогаете, починяете примус... и вдруг с вас начинают драть какие-то военные поборы, или отправляют на войну (вас или вашего сына), там, не дай Бог, убивают, а вы до этого в этом Донецке ни разу не были и даже не собирались съездить. Какова была бы ваша реакция?
Litvano на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 14:42   #15
Аватар для Leprecon
Сообщений: 16,977
Очки репутации: 221,385
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Представьте, живёте вы где-нибудь в Ровно, никого не трогаете, починяете примус... и вдруг с вас начинают драть какие-то военные поборы, или отправляют на войну (вас или вашего сына), там, не дай Бог, убивают, а вы до этого в этом Донецке ни разу не были и даже не собирались съездить. Какова была бы ваша реакция?
Помнится мне много людей положили за Брестскую крепость, которую никто и в глаза не видел. Не напрягает?
__________________
Моя толерантность заканчивается там, где начинается ваше быдлячество.
Leprecon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Патриотизм и кто он есть этот патриот
Украине, как независимому государству, больше двадцати лет. Выросло поколение. Почему это поколение не стало оплотом независимости, почему они не...
Leprecon
Похищен патриот-украинец!_ Лыга Андрей_ Перепост!
Внимание! Пропал человек! Андрей Лыга (35 лет) г.Енакиево Один из немногочисленных патриотов Украины в енакиевской клоаке! Страничка...
utilizator
Наказание за сепаратизм: террорист, диверсант, оккупант, сепаратист, коллаборант, аннексия.
http://ic.pics.livejournal.com/mysliwiec/23578286/47853/47853_900.jpg
Kamper
Ты патриот? Что ТЫ сделал для своей страны?
Любіть Україну, як сонце любіть... Что это значит? Действительно, как мы любим солнце? Мы без него не можем, но оно так далеко от нас, и вполне...
Tul4ita England



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.