Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 20.01.2015, 21:56   #5626
Аватар для Николас
Сообщений: 3,543
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Гхм... Подмывка ануса - то среднеазиатская привычка. А в пустынях ливии анус подмывают камнем. Так кое-кто завещал. Вы среднеазиат?
Я, грек.

-Петька, не знаешь какая падла пальцем говном стены сортира пахабит?
-Как не знать? Фурманов!
-С чаво взял?
-Дык, он, падла, опосля сортира руки завсегда моит.
__________________
"Воистину: кацапы - звери. Лютые, кровожадные, но... смертные." А.Солженицын.
Дякую тобі Боже, що я не москаль і не кацап.
Николас вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 20.01.2015, 21:56   #5627
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Hansen Посмотреть сообщение
взорван железнодорожный мост.
когда россиянские терористы начнут мосты строить а не взрывать?
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 20.01.2015, 21:57   #5628
Аватар для bpm
Сообщений: 5,771
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Наши перспективы, а также Россия, Германия и США в наших перспективах.
Этот текст был записан в декабре 2014 года.
Цитата:
О вызовах и новых возможностях для Украины на следующих этапах революции


Главным итогом 2014 г. для нас стало то, что Украина вошла во второй этап революции, которая начался с момента саммита в Вильнюсе. Первый ее этап закончился 21-го февраля, когда у нас появилось новое правительство, а потом – и новый президент. Сейчас мы наблюдаем второй этап, который характеризуется тем, что в рамках старой системы, которая постепенно изживает сама себя, формируются субъекты из новых социальных групп, недовольных действующим режимом.

Не смотря на то, что, по большому счету, государственная система не изменилась, я считаю, что революция не потерпела поражение. Для того чтобы это понимать, необходимо, прежде всего, понимать цели и интересы субъектов, которые принимали участие в Майдане и процессах, которые его запускали. Это, прежде всего, внешние игроки: РФ, США и ЕС (читай — Германия), влияние которых, на происходящие процессы было определяющим.

Россия играла на запуск Майдана с целью выхода на схему перераспределения сфер влияния с Германией (создание некого континентального блока), укрепления своих позиций на юго-востоке Украины, установления там контроля за экономическими активами и политического влияния через конституционную реформу, которую готовили, начиная с 2010 г.

В свою очередь Германия, благодаря евроинтеграции Украины получала бы доступ к ее центру и западу, укрепляла свои позиции в Восточной Европе, и в ЕС в целом.

США – мировой гегемон, цель которого – не допустить, чтобы баланс сил в мире резко изменился против них.

Итак, накануне Майдана Россия и Германия начали маневр с разделом сфер влияния. Для установления практически полного контроля над Украиной, с помощью прежней власти начались запускаться необходимые для России политические реформы. Далее Путину нужен был Майдан, чтобы запустить полную схему включения Украины в зону контроля России. Европа всячески подыгрывала этому процессу путем содействия украинской евроинтеграции. При этом и Янукович, и Меркель прекрасно понимали, что никакого подписания Ассоциации в Вильнюсе не будет. Это все делалось для того, чтобы «раскочегарить» украинское общество. Ее подписание планировалось весной, а за зиму должны были быть согласованы интересы всех сторон и проведена конституционная реформа, которая бы федерализировала Украину. В таком случае, экономические соглашения между Россией и Германией, прежде всего, касающиеся сфер влияния в Украине, облекались бы в политические рамки, которые гарантировали бы соблюдение интересов через подконтрольных губернаторов и слабое центральное правительство. В свою очередь, аннексия Крыма планировалась на 2015 г. Здесь логика состоит в том, что на 2015 г. Украина была бы федерализирована, и тех логистических издержек, которые есть у Крыма сегодня, можно было бы избежать. Не было бы никаких проблем с сухопутным коридором и, вполне возможно, что и Новороссия появилась бы без таких проблем, поскольку подконтрольные губернаторы блокировали бы украинских патриотов на подконтрольных им территориях.

Но в игру начали активно входить американцы, так как они видели для себя новые возможности, а также включились украинские олигархи, с которыми прежняя власть должна была разобраться на протяжении 2014 г. При этом накапливались конфликты внутри самой правящей группы, которые повышали неустойчивость всей политической системы.

И вот когда начался Майдан, схема Путина начала постепенно рушиться украинскими олигархами, а также США. После столкновений на Грушевского и захватов ОГА в регионах 19 января 2014 года, Меркель уже не могла оставаться нейтральной в украинском кризисе. После 19 января, когда начались захваты админзданий на западе Украины, ситуация начала внешне выглядеть как развал и полное погружение страны в хаос, что в свою очередь, начало нести огромные риски для граничащих с Украиной стран Евросоюза.

С этого момента позиция Меркель в отношении России последовательно ужесточалась после 16 марта (аннексия Крыма), 17 июля ( уничтожение «Боинга»). Конечной каплей для нее стала информация о том, что Россия вливает огромные деньги в правые и ультралевые силы по всей Европе, что ставит под угрозу будущее ЕС, в котором Германия играет определяющую роль.
Результат всей этой большой игры – это то, что под конец 2014 г. Россия оказалась большим но, при этом маргинализированым, изолированным, без доступа к мировым финансовым ресурсам и с огромными долгами игроком в рамках большой системы. И, собственно говоря, все увидели, что кроме «углеводородного пафоса» в России ничего больше нет.

Исходя из этого, сегодня уже можно говорить, что стратегически Россия не выйдет из этой игры победителем. На тактическом уровне она еще может получить какие-то преимущества. И в первую очередь в Украине, которую она и в дальнейшем будет пытаться дестабилизировать. В этом, собственно, заключаются две цели Путина на 2015 г. Первая, это уничтожение Украины как субъекта и создание основы для передоговоренностей с Западом.

Второе, это выборы в ЕС в 2017 г., благодаря которым он попробует его дестабилизировать и развалить. То есть теоретически Путин хотел бы вернуться к идее создания континентального блока с Германией, который, в свою очередь, уже не возможен в силу того, что США начали действовать на опережение, притягивая Германию к себе и тем самым создавая все условия для того, чтобы Европа никогда не создала никаких проектов с Россией. Определяющим в этом процессе является безопасность, снижение энергозависимости от России, а также технологический переворот (экологически чистые источники энергии, 3-D принтеры и т.п.). Последний фактор, в частности, создает базис для новой экономики, в которой старый уклад перестает действовать. А это не оставляет никаких шансов для России потому, что они оказываются в стороне от этих масштабных процессов. В результате она остается нестабильной и лязгающей своими прогнившими ядерными зубами сырьевой базой, которая будет играть периферийную роль в формирующемся новом укладе.

Исходя из этого, я делаю вывод, что в дальнейшем Россия будет только сжиматься, поскольку существует большое несоответствие пространства и институтов, которые удерживают это пространство. И главным следствием конфликта, в который она вовлечена, будет то, что Россия еще потеряет часть своей территории, а возможно, вообще развалится.
В целом, в отношении России может быть реализовано два сценария.

Первый – это сценарий либерализации, когда российская элита договаривается с Западом и принимает его правила игры, предоставляя при этом доступ к своим ресурсам и избавляясь от ядерного оружия. В таком случае Россия сможет на какое-то время сохранить в каких-то рамках свою территориальную целостность. Но, по большому счету, это все равно будет формой ее распада, просто отложенной еще на несколько десятилетий.

Более вероятным является второй вариант, который подразумевает управляемый, отвечающий всем интересам мировых игроков, распад России. Этот вариант является самым оптимальным, поскольку в данном случае все они получают меньший доступ к ресурсам, чем, если бы каждый из них имел в случае двухсторонней договоренности с Россией. То есть на ее бывшей территории образуются несколько государств, над которыми будет установлен некий протекторат мировых игроков.

Перспективы Украины в этом процессе зависят от нашей возможности изменяться. И мы уже сегодня начали меняться. Может не так быстро как этого бы хотелось, но процесс обновления властных элит пошел, и уже просматривается некая тенденция на этом направлении. В России этой тенденции нет.

Что касается нашей перспективы на ближайшие 2 года то, скорее всего, нам предстоит пройти через мощнейший хаос, который может охватить всю территорию, а может лишь восток и Киев. В любом случае это будет связано с тем, что в 2015 г. неспособность старой элиты действовать быстро, жестко и адекватно, приведет к нарастанию конфликтов внутри государства. Поэтому нам надо будет быть более рациональными и пытаться перевести остатки старых элит через 2015 г. для того, чтобы они не рухнули раньше, чем нам нужно, т. е. пока не появятся политические организации во главе с новой элитой, способные взять власть с минимальными для страны издержками. А уже в 2016 и 2017 гг. будет формироваться новое государство. При этом происходить это будет в форме жесткой борьбы, возможно и с применением насилия.
Говоря о ситуации на востоке, можно сделать предположение, что она выплеснется дальше. При этом реперными точками будут конец зимы-весна, а потом осень. По первой точке есть большая вероятность того, что ситуация будет активно дестабилизироваться со стороны России. По большому счету, Путин будет пытаться превратить Украину в подобие сегодняшнего Донбасса. Кроме того, в этом сценарии есть, как минимум, два подсценария.

Первый, и самый негативный для нас: Россия прилагает все усилия для изменения ситуации в Украине на свою пользу. В таком случае через агентов влияния и через игру на противостоянии по линии премьер-президент, они попытаются форматировать большинство в парламенте для того, чтобы убрать правительство и поставить выгодного им премьера. В этом варианте также не исключено и физическое устранение кого-то из больших политиков, что в свою очередь обрушит политическую систему Украины и погрузит Киев в хаос. Это время будет использовано Россией для того, чтобы ударить с востока, получить контроль над новыми территориями, представить это все как следствие гражданской войны и поставить президента перед фактом необходимости проведения новых минских переговоров, федерализации Украины и т.п.

Второй подсценарий может реализоваться тогда, когда у Путина будут серьезные проблемы с ресурсами, что вынудит его отложить этот конфликт на осень.

В любом случае вторая половина зимы будет сопровождаться мощной дестабилизацией, и удержится или не удержится наше государственное руководство, зависит от внешних факторов – от Запада и от того, что будет происходить в России.

Несмотря на это, нам уже сегодня необходимо пересмотреть свое место в Восточной Европе. Нас должны начать воспринимать как субъекта, который выполняет определенную миссию. А миссией этой может стать реорганизация постсоветского пространства, то есть та миссия, которая была у России. Для этого нам необходимо понимать наши задачи и цели, и исходя из этого, выстраивать инфраструктуру и организацию, которая эти задачи будет готова выполнить.

Одной из таких задач может быть организация у себя среды, которая позволит здесь развиваться талантливым людям, а также генерировать ресурсы, капитал, идеи и т.п. В таком случае постсоветское пространство, которое будет превращаться в черную дыру Евразии, станет для нас донором, от которого мы сможем получать гуманитарный капитал и расширять свое влияние на окружающие территории. Кроме того, такой наш статус может быть выгодным для США, поскольку мы будем сдерживающим фактором для Германии, ослабленной России или ее остатков и для Турции, которая в случае развала России, может зайти в центральную Азию и Поволжье. Для нас это выгодно потому, что мы получим более мощную ресурсную базу, а наше влияние тогда будет шире, чем наши сегодняшние границы.

Таким образом, все, что происходит сегодня с Украиной — это огромный вызов для нас, но это и огромные возможности, которыми нам просто необходимо воспользоваться. Но все это может реализоваться лишь тогда, когда вместо того, чтобы делать надстройку над старым государством, мы запустим новое, оставляя весь балласт старой политической системы позади и решая проблему внутреннего трения, которая сегодня не позволяет государственным институтам работать эффективно и быстро принимать решения.
bpm вне форума  
Старый 20.01.2015, 22:01   #5629
Аватар для hjvcntg
Сообщений: 12,405
Очки репутации: 80,203
Адрес: Київ
Доп. информация
По умолчанию

З Донецька люди масово тікають... не в сторону Московії, а на захід. Це зафіксував москальський журналіст сьогодні.
__________________
Гонор сам з'являється, а розум потрібно заробити.
Отстань, страна огромная!
Хорошо лишь там, где нас, москалей, нет.
hjvcntg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 20.01.2015, 22:03   #5630
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Hansen Посмотреть сообщение
Не среднеазиатская, а общемусульманская.
а разве это не россияне?
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 20.01.2015, 22:04   #5631
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 18,697
Очки репутации: 118,901
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Hansen Посмотреть сообщение
Не среднеазиатская, а общемусульманская. И не камень, а глиняный окатыш, его используют как туалетную бумагу и только после этого подмываются водой. Очень гигиенично.
Кстати биде придумано европейцами лишь в 20 веке.

+ Оффтоп
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик вне форума  
Старый 20.01.2015, 22:07   #5632
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Hansen Посмотреть сообщение
Кстати биде придумано европейцами лишь в 20 веке
А русскими вообще не придумано.... до сих пор
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 20.01.2015, 22:08   #5633
Аватар для Akim
Сообщений: 2,232
Очки репутации: 18,634
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Одесса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hjvcntg Посмотреть сообщение
На "Мурку" не тягне.
Ситуація на Бахмутці не зовсім хороша. Регульрні війська москалів пішли в наступ. Очікованої оперативної підтримки наші не дочекалися. Не знаю причини, чи нехватка резервів, чи загальмованість мізків штабу, чи нехватка транспорту для маневрування резервом.
Пошло. Местная в Зимогорье видела колонну в 40 танков и в пол восьмого колонна была уже на 29БП..
__________________
Одесса http://defenceforumindia.com/forum/g...80-odessa.html
Akim вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Старый 20.01.2015, 22:12   #5634
Сообщений: 1,081
Очки репутации: 12,822
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

И эти твари хотят быть нам братьями?

https://www.youtube.com/watch?v=UtMyNmRCxWI#t=41
Mist вне форума  
Старый 20.01.2015, 22:12   #5635
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 20.01.2015, 22:13   #5636
Аватар для Nachtigall
Сообщений: 9,047
Очки репутации: 104,106
Адрес: буковина співуча україна
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Убогий вокал. Ниже плинтуса. От этого реально можно стрельнуть в рот. На, смотри и слушай, как китайские малчики и деффочки умеют:
http://www.youtube.com/watch?v=P1L-Jfhq2IQ&spfreload=10
ну вам к этому привыкать надо))скоро вы у этих девочек и мальчиков на подтанцовке будете
Nachtigall вне форума  
Старый 20.01.2015, 22:15   #5637
Аватар для Imbezyl
Сообщений: 4,349
Очки репутации: 31,607
Доп. информация
По умолчанию Газета "Красная звезда" от 29 ноября 1994 года.



---------------------------------------------------------

__________________
Пролітаю над гніздом зозульки...
Imbezyl вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Старый 20.01.2015, 22:16   #5638
Аватар для Николас
Сообщений: 3,543
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нерусский Посмотреть сообщение
когда россиянские терористы начнут мосты строить а не взрывать?
Какого хрена? Там руки не оттуда ростут.
__________________
"Воистину: кацапы - звери. Лютые, кровожадные, но... смертные." А.Солженицын.
Дякую тобі Боже, що я не москаль і не кацап.
Николас вне форума  
Старый 20.01.2015, 22:18   #5639
Сообщений: 96
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

там в видео говорят, что едут на ""Хохляндию"" и радуются при этом
Faith вне форума  
Старый 20.01.2015, 22:18   #5640
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Hansen Посмотреть сообщение
А мы всё считаем их чурками, хотя сами ходим с грязной жопой и в зассаных трусах
так чё прешься с своей культурой сюда? иди подмойся
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Закрытая тема




Метки
ато, война в украине

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 7.0
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread48714-779.html https://www.youtube.com/watch?v=AtvERKTf66Q
Тиверець
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 4.0
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread47701.html http://www.youtube.com/watch?v=nW55K1iegFY...
Тиверець
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 3.0
Мечта, евросвидомых откладывается... http://ria.ru/world/...l#ixzz3D7iBDXfZ Сообщение добавлено в 21:14 В Новороссии формируется...
Nika long
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 2.0
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread45935-1150.html Життя десантника РФ. ...
Тиверець



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.