Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 3 Опции просмотра
Старый 13.02.2015, 01:28   #3916
Banned
Сообщений: 15,569
Очки репутации: 102,783
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марксист Посмотреть сообщение
Нет, даже не автономия, а некоторые дополнительные полномочия.
Они перечислены в действующем Законе Украины "О статусе отдельных территорий..."
Не более того, и это проговорено в перечне мероприятий по урегулированию. И раз противная сторона это подписала, значит или ее заставил путин, или они не возражают (теперь) против такой постановки вопроса.
Какой будет практика, время покажет. Но использовать шанс, предоставленный сегодняшними переговорами и консультациями надо. Чтобы не было больше жертв, слез и разрушений.
Термин "автономия" можно трактовать очень широко. В частности и "узко": как право, например, считать, что на твоем сарае известное слово написано русскими буквами. Тоже своего рода "автономия".

Не стоит, имхо, затевать здесь чисто терминологисеский спор. Нехай будет децентрализация. Главное, что не "федерация" - вот это принципиальный момент.
__________________
Консультации по когнитивно-половым вопросам.
https://www.doneckforum.com/forum86/...post4126033852
behemothus вне форума  
Старый 13.02.2015, 01:32   #3917
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @behemothus Посмотреть сообщение
Нехай будет децентрализация. Главное, что не "федерация" - вот это принципиальный момент
Цитата:
Как и всякий переходный процесс, федерализация требует выяснения прежде всего вопроса о том, переходом от чего к чему она является: от раздробленности к конфедеративному или федеративному объединению или же от полного единства, унитаризма к федерализму или конфедерации. В первом случае федерализация отражает тенденцию централизации, а во втором - децентрализации.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Старый 13.02.2015, 01:47   #3918
Сообщений: 709
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @SaPa Посмотреть сообщение
ты главного не прочитал, они ,пока не будет реформ, будут контролировать таможню...А если бан Украине по товарам сохраниться, то как ты думаешь, "хохол с хохлом договориться"(с) или нет?Прикинь доходы от "трубопроводу в РФ"А если они еще и тарифы таможенные сами устанавливать будет...страшно представить. Оффшор торговый в УкраинеНо впрочем это из разряда "а если"
Ну и что страшного, если водку и сигареты контролировать будут? Ведь все остальное или загнулось, или загибается. Чего пугать установлением своего таможенного контроля перед пустыней Сахара?

Сообщение добавлено в 01:47

Цитата:
Сообщение от @Марксист Посмотреть сообщение
Сообщение от @Дoнчанин Посмотреть сообщение
А вы собственно кто
Вы не ответили на вопрос кто кого предал: Украина вас или вы Украину. Сорри, что вмешиваюсь, но услышать ответ было бы интересно.
Впрочем, судя по сегодняшним событиям, Украина зла не помнит и готова простить все в том числе и приведенные по вашей воле толпы иноземцев. Хорошо вам под ними в донецке?
Или в Углегорске, Дебальцево, Авдеевке, Попасной и исчезнувших с лица земли Песках лучше? (это на тот случай, чтоб вы не начали петь, как вас задолбала стрельба, извините, если жестко, но маленькие Пески тоже на вашей совести так же как и донецкие пенсионерки, сидящие без куска хлеба).
Ну почему меня Бог не наградил такой железной выдержкой и логикой

Сообщение добавлено в 01:47

Цитата:
Сообщение от @Марксист Посмотреть сообщение
Сообщение от @Дoнчанин Посмотреть сообщение
А вы собственно кто
Вы не ответили на вопрос кто кого предал: Украина вас или вы Украину. Сорри, что вмешиваюсь, но услышать ответ было бы интересно.
Впрочем, судя по сегодняшним событиям, Украина зла не помнит и готова простить все в том числе и приведенные по вашей воле толпы иноземцев. Хорошо вам под ними в донецке?
Или в Углегорске, Дебальцево, Авдеевке, Попасной и исчезнувших с лица земли Песках лучше? (это на тот случай, чтоб вы не начали петь, как вас задолбала стрельба, извините, если жестко, но маленькие Пески тоже на вашей совести так же как и донецкие пенсионерки, сидящие без куска хлеба).
Ну почему меня Бог не наградил такой железной выдержкой и логикой
Кампуш-Кампуш вне форума  
Старый 13.02.2015, 01:49   #3919
Banned
Сообщений: 15,569
Очки репутации: 102,783
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нерусский Посмотреть сообщение
Breaking News!!! 17 батальонов ВСУ перешли под контроль "Правого сектора"









Забористая у них там трава...

Сообщение добавлено в 02:49

Цитата:
Сообщение от Mist Посмотреть сообщение

Так ПС уже через полк перепрыгнул!
Дык дивизия, етить их. И не одна...
__________________
Консультации по когнитивно-половым вопросам.
https://www.doneckforum.com/forum86/...post4126033852
behemothus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 13.02.2015, 01:50   #3920
Сообщений: 709
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Марксист Посмотреть сообщение
Сообщение от @Дoнчанин Посмотреть сообщение
А вы собственно кто
Вы не ответили на вопрос кто кого предал: Украина вас или вы Украину. Сорри, что вмешиваюсь, но услышать ответ было бы интересно.
Впрочем, судя по сегодняшним событиям, Украина зла не помнит и готова простить все в том числе и приведенные по вашей воле толпы иноземцев. Хорошо вам под ними в донецке?
Или в Углегорске, Дебальцево, Авдеевке, Попасной и исчезнувших с лица земли Песках лучше? (это на тот случай, чтоб вы не начали петь, как вас задолбала стрельба, извините, если жестко, но маленькие Пески тоже на вашей совести так же как и донецкие пенсионерки, сидящие без куска хлеба).
Почему мне Бог не дал такой железной выдержки и логики как Марксисту? Завидую белой завистью.
Кампуш-Кампуш вне форума  
Старый 13.02.2015, 01:52   #3921
Аватар для Американец
Сообщений: 741
Очки репутации: 10,101
Адрес: USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
Очень смешно!
Лично вы ничего мне простить не можете,даже мои долги за коммуналку.Я лично все 23 года независимости Украины как дурак пахал на Украину,а сегодня Украина меня ПРЕДАЛА.Как и сотни тысяч других украинцев Донбасса.Если вам проще называть этих людей ватниками и предателями-флаг вам в руки.Только,судя по личному опыту,за пределами Донецка так называемых "ватников" и прочих укуренных "патриотов русского мира" в разы больше,чем в Донецке.Потому что возвращаются в Донецк беженцы из Одессы,из Киева,из Днепра и т.д. и говорят-лучше ТУТ в условиях войны,чем ТАМ.

Сообщение добавлено в 18:42


Ото ж!
Недоумок,слушай сюда...... Украина-государство с историей,населением и т.п.
Кто есть ты? Песчинка по отношению к Украине,не больше. Кто тебя предал конкретно?Киевский торт? Курганы Скифские? Каштановые аллеи в Киеве?Святой Владимир?Бабушки,торгующие яблоками в виннице на ж\д станции???Кто тебя предал,ЧМО?????
Родина тебя предала??А может это ты предал родину,гавнюк??? Я первый раз слышу чтобы человека предала Родина.....Ей богу. Ркдкое ЧМО.
Я исхожу из того что этот гавнюк привел период 23 года своей ущербной жизни. За 23 года поменялась власть минимум 3 раза.Итого.....у гавнюка претензии не к властям-к стране ни много ни мало.....Страна его предала видите ли....
Первый случай в психиатрии когда страна предаёт человека а не наоборот.
Американец вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 10 (показать список)
Старый 13.02.2015, 02:04   #3922
Banned
Сообщений: 15,569
Очки репутации: 102,783
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кампуш-Кампуш Посмотреть сообщение
Тут некоторые "патриоты" наставили мне минусов, когда я поставил под сомнение потери армии РФ более 6000.
"Когда" не значит "по причине".
Я думаю, что "минусы" связаны с общей потерей вами (хочется надеяться - временной) всякой адекватности.
__________________
Консультации по когнитивно-половым вопросам.
https://www.doneckforum.com/forum86/...post4126033852
behemothus вне форума  
Старый 13.02.2015, 02:44   #3923
Аватар для Американец
Сообщений: 741
Очки репутации: 10,101
Адрес: USA
Доп. информация
По умолчанию

Моё мнение по соглашениям....Радует только одно.ДНРЛНР территории не рассматриваются как нечто отдельное от Украины.
Удручает:
"Вывод иностранных формирований и наёмников...."Под это подходит лишь 800 спецов США\ЕС которые должны были обучать Укр. солдат. Из рашки же все добровольцы.....А насчет добровольцев-ни слова.Трудно было заменить на "Иностранных граждан"?Легко,но почему-то не сделано...
Идём дальше....контроль за границей....не буду перечислять всех условий,но если в двух словах-контроль будет тогда когда любовь и мир восторжествует...Тоесть в ближайшие лет 20-30 нереально.
Отвод тяжелой артиллерии,прекращение огня..... всё проходили совсем недавно.Не работает.
Фуфло всё это.К сожалению ...Ни о чём не договорились конкретоном....
Лично мой вывод-переговоры прошли безрезультатно. Со стороны РФ 12-го вводятся войска,ЕС и США подтвердили новые санкции. Это все в день завершения переговоров.
Т.Е. о чем я и говорил.В силу вступает вариант №2.Весь смысл переговоров был лишь в том чтобы дать последний шанс путину.Действительно последний.Дальше-пипец будет полный для рашки.Украина может просто отдыхать.Путин взбесил западный мир.Это очень хреново для него закончиться.
Новые соглашения будут нарушены в течение дней двух максимум.....
Насчет т.н. "Амнистии" вообще молчу.Полная херня.Одно дело чел сел в окоп с автоматом,совсем другое издевательство над пленными и убийства мирных.Таким подонкам не то что на Украине-в мире надо все лазейки закрыть.Как только я услышу,к примеру, что суд оправдал и прекратил делопроизводство по отношению к "Гиви" например или "Моторолле",я первый скажу что Украинский суд и правительство уё----ища чмошные.Я поменяю своё мнение на противоположное.Я уверен что не только я.Есть какой-то предел когда можно идти на уступки и поступаться совестью. Иначе возникнет искушение убивать больше дабы извлечь выгоду.Это 100% терроризм. Если Украина начнет торговаться с террористами-она сильно упадет в глазах всего мира.

Последний раз редактировалось в 03:14.
Американец вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 7 (показать список)
Старый 13.02.2015, 02:59   #3924
Banned
Сообщений: 15,569
Очки репутации: 102,783
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
Порошенко в Брюсселе:
Путин в Минске
__________________
Консультации по когнитивно-половым вопросам.
https://www.doneckforum.com/forum86/...post4126033852
behemothus вне форума  
Старый 13.02.2015, 03:21   #3925
Сообщений: 709
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ulika Посмотреть сообщение
Мне тут вот что подумалось -
а ведь сегодняшнее заявление из срашки, что мол по поводу Савченко ещё ничего не решего и бла-бла, это говорит вот о чем -
если бы у пукина был тайный план, то он не стал бы светиться подобными заявлениями уже на след день после переговоров. А значит этот финт скорее маскировка для внутреннего употребления по принципу "раз мы продолжаем возбухать, значит нас не нагнули". Т.е. - фактически это хороший знак.
Пожалуй, я с Вами соглашусь.
Кампуш-Кампуш вне форума  
Старый 13.02.2015, 03:42   #3926
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Американец Посмотреть сообщение
учает:
"Вывод иностранных формирований и наёмников...."Под это подходит лишь 800 спецов США\ЕС которые должны были обучать Укр. солдат. Из рашки же все добровольцы...

що за маячня - з якого це часу "добровольці" не входять в незаконні іноземні формування? та ще й непрошені

інструктори в Україні на її запрошення - тобто цілком легально.

розумієте різницю?
jester вне форума  
Старый 13.02.2015, 04:17   #3927
Сообщений: 709
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ASS Посмотреть сообщение
Сообщение от Кампуш-Кампуш Посмотреть сообщение
Очень хорошая новость.
для Донбасса?
Да, это было про уголь из Южной Африки по 95 долларов, который горит так же как донецкий за 300. Это должно амбиции урезонить.

Сообщение добавлено в 04:17

Цитата:
Сообщение от @Харько Посмотреть сообщение
Сообщение от @Кампуш-Кампуш Посмотреть сообщение
Полякам США заместит все современным оружием.
У них любовь?
Нет, голый расчет.
Кампуш-Кампуш вне форума  
Старый 13.02.2015, 04:34   #3928
Аватар для Американец
Сообщений: 741
Очки репутации: 10,101
Адрес: USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jester Посмотреть сообщение
що за маячня - з якого це часу "добровольці" не входять в незаконні іноземні формування? та ще й непрошені

інструктори в Україні на її запрошення - тобто цілком легально.

розумієте різницю?
Я прекрасно понимаю разницу.Именно поэтому и обращаю внимание на формулировки. "Добровольцы" по определению не наёмники. А Инструктора регулярной армии (США например) работают за деньги на чужой территории.Понимаете разницу?Путлер будет продолжать бубнить "Рашн наёмников нет-сплошь добровольцы,а то что Американские /Европейские наёмники есть (пусть и в качестве инструкторов-факт) Нет? Так нахрен этот пункт вообще был утвержден?Ни ----- ни ДНРЛНР никогда не признавали что у них есть наёмники.И не признАют. Дебильный пункт соглашения.Такой же бестолковый как и парочка других.УВЕРЕН что эти соглашения-максимум 3 дня замешательства в боевых действиях.И перемирие и отвод артиллерии....всё это было и чем закончилось?Да ничем.А что поменялось в обстановке чтобы это все вдруг начали выполнять?Да ничего.
Мой прогноз;Срыв договоренностей,эскалация боевых действий,ужесточение санкций,куча жертв.....Одно радует: У рашки нет шансов победить.В итоге она будет развалена в хлам.Что сильно огорчает-очень много смертей.
P.S.Не лучше ли было ввести пункт типа "Все воюющие иностранные граждане являются наёмниками"
И всё.И давали бы им лет 3-5 на Украине с отработкой на восстановлении. народного хозяйства..Вот реально по парочке рабов у каждого.Дом починить,огород восстановить....)))И по закону и душе праздник.

Последний раз редактировалось в 04:54.
Американец вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 13.02.2015, 04:50   #3929
Сообщений: 4,299
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Американец Посмотреть сообщение
Я прекрасно понимаю разницу.Именно поэтому и обращаю внимание на формулировки. "Добровольцы" по определению не наёмники. А Инструктора регулярной армии (США например) работают за деньги на чужой территории.Понимаете разницу?Путлер будет продолжать бубнить "Рашн наёмников нет-сплошь добровольцы,а то что Американские /Европейские наёмники есть (пусть и в качестве инструкторов-факт) Нет? Так нахрен этот пункт вообще был утвержден?
да нет никакого смысла в этих формулировках.
как я уже писала выше. весь этот сыр-бор в виде данного текста это исключительно видимость для п----вского лохтората как последний шанс для п---- закрыть тему.
если же он и сейчас бузить начнет. то . как вы правильно написали. наступит вариант-2. и именно об этом говорил обама пуйлу в свой последний звонок ему.
так что нет никакого смысла обсуждать этот текст. реальные договоренности совершенно другие. и они просты как 2 копейки - либо п---- отваливает. либо штаты начинают вооружать украину и дожимать санкции. скорее всего там и речь об аресте его личных счетов на западе шла речь. да и не только об этом.
и опять же как последний шанс. пуйлу дали добро на возможные публичные выкобенивания типа бла-бла про невозможность автоматического освобождения савченко и последнего загона техники. он этим демонстрирует своему лохторату. что его не нагнули. а типа наоборот он всех нагнул и запугал этой техникой. и настоял на своем - особый статус дамбаса и тэдэ.
т.е всё это вполне вписывается в общую картину
только вот это не отменяетт того факта. что. несмотря на все договоренности. п---- таки сорвется в разнос.
пс
помните. как в том анекдоте про хирурга -
-спирт
-скальпель
-спирт
огурец
-спирт
- ааааа.. ничего не получается

вот п---- и можетт сорваться в это "ааа.. ничего не получается"
__________________
не так страшны геи из Брюсселя, как пи... сы из Кремля. Faraon
В игноре-ВСЕ ВАТНИКИ, поэтому ответов на их посты НЕ БУДЕТ
Ulika вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 13.02.2015, 04:59   #3930
Banned
Сообщений: 15,569
Очки репутации: 102,783
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Американец Посмотреть сообщение
Я прекрасно понимаю разницу.
А из чего вы исходите?
Кто или что такое по вашему доброволец, и что - наемник?
Е:сли опустить слово "иностранный" есть разница?

Где гарантия, что именно ваше понимание будет принято за истину обеими сторонами (так назовем).

Но главное даже не это. В дукументе вообще не прописан механизм урегулирования подобных споров о значении того или иного положения или термина. А это позволяет поступить с ним, документом, примерно как с женевскими договоренностями. Никто уж и не помнит, что там было прописано... А там тоже было объявлено о роспуске всех незаконных формирований. В результате сепаратюки объявили незаконными ДУК, а себя законными... И нет способа установить обратное... Вот чего я боюсь. С весьма своеобразным путинским пониманием законности доказать что-то будет невозможно.

Сообщение добавлено в 05:59

http://newsoboz.org/politika/politik...12022015221059


Цитата:
Политик рассказал, в каком пункте минских соглашений заложена главная ловушка для Украины

13.02.2015 03:32 | Политика | Просмотров: 124
По теме:

В минском соглашении для Украины выгодными являются три пункта из одиннадцати, для России - один, последний, об отводе иностранных войск только к концу 2015 года. И в этом пункте заложена главная ловушка для Украины. Об этом в эфире «5 канала» сказал народный депутат I-IV, VI созывов Тарас Стецькив, передает NewsOboz.org со ссылкой на Главком.
Стецькив отметил, что Украина выиграла три пункта из одиннадцати.
«Первое - прекращение огня, второе - отвод тяжелой техники, третье - обмен заложниками и пленными», - сказал нардеп.
Боевики, по его словам, выиграли два пункта: амнистию и выборы под дулами своих автоматов.
«Россия выиграла один пункт - одиннадцатый, потому что он самый унизительный для Украины. Там написано, что восстановление линии границы и отвод иностранных войск будет только до конца 2015 года, но при выполнении двух условий - проведения местных выборов и конституционной реформы», - отметил политик.
Стецькив объяснил, что это означает проведение местных выборов при наличии вооруженных людей на этой территории.
«Можно не сомневаться, кого выберут там... Потом текст Конституции, где будет записан особый статус Донбасса, который будет согласован с их представителями, которых выберут к тому времени. Здесь есть самая большая ловушка для Украины», - подчеркнул он.
__________________
Консультации по когнитивно-половым вопросам.
https://www.doneckforum.com/forum86/...post4126033852
behemothus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Закрытая тема




Метки
ато

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 10
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread50684-766.html https://www.youtube.com/watch?v=lk54tYVzKDg ...
Тиверець
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 9.0
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread50063-761.html http://www.youtube.com/watch?v=qZusftmn_Dg
Тиверець
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 8.0
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread49517-677.html https://www.youtube.com/watch?v=zTQWsBEXNJ8
Тиверець
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 5.0
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread48051-548.html Москалі скиньтесь своїм солдатам на карту, знову заблукали! ...
Тиверець
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 4.0
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread47701.html http://www.youtube.com/watch?v=nW55K1iegFY...
Тиверець



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.