Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 06.02.2015, 09:29   #1
Сообщений: 12
Очки репутации: 3,251
Доп. информация
По умолчанию End of history Конец мира

что хотят активисты Украины:
Чтобы Донбасс остался в Украине

что хочет Путин:
"Чеченского варианта", т е того же.

что хочет Порошенко:
неограниченной власти в Донбассе и в Украине:
«не будет как в Чечне. Украина "договорится" и без России. Российские власти могут помочь тем, что выведут из Донбасса "свои войска" и закроют границу.
"Если нарастание конфликта продолжится, я готов объявить военное положение во всей стране»
rosbalt.ru/ukraina/2015/02/05/1365049.html

что хотят сепаратисты:
гарантий
"В Чечне Россия боролась против террористов, а у нас террористов нет, у нас борются против населения. Геноцид на нашей территории со стороны Киева идет, это совсем не то, что предпринимала Россия на территории Чечни" (вице-спикер парламента ДНР Денис Пушилин).
rosbalt.ru/ukraina/2015/02/05/1365049.html

что хочет народ Украины:
мира,
т е сначала мир, потом разоружение, а не сначала подавление, а потом мир.

"Чеченский вариант" для Украины:
- "покупать сепаратистов за деньги и автономию"
Для Киева "чеченский вариант" обойдется много дешевле, чем в свое время Москве.
Донбасс много богаче Чечни. Восстановление Донбасса не ляжет на Киев тяжким грузом, как Чечни на Москву.
Так что основной платой будет данное донецким право жить как им заблагорассудиться.
Тех же, кто сейчас на первых ролях, при таком раскладе ожидает незавидная участь.
Захарченко будет преподнесен будущим лидером прокиевских коллаборационистов женщинам Украины в качестве подарка к 8 марта.
Так что причитания окружения Гиркина на тему "слива Новороссии" не беспочвенны
Из страстного выступления "Бати" (полевого командира Павла Дремова) мы узнаем, что "На манеже — одни и те же… Прокурор области был и раньше прокурором области, замглавы МВД, страшно сказать, еще две недели назад была помощницей руководителя АТО Украины". Иными словами, руководство ЛНР наполнено местным аналогом завгаевцев и казаки, стоявшие у начала антикиевского мятежа, встали к ним в оппозицию.
Буквально на следующий день был убит начштаба 4-й бригады ЛНР Александр Беднов (Бэтмен), а через несколько дней разоружен батальон МГБ ЛНР "Одесса".
С одной стороны это напомнило мне события двадцатилетней давности — противостояние в Грозном Шамиля Басаева и Руслана Лабазанова, а
с другой – есть тут и любопытное отличие. Отряд, громивший "непримиримых", был вовсе не прокиевским. В интересах нового руководства самопровозглашенной республики, сформированного из старых кадров, действовала группа, которая подчинялась офицеру Внутренних войск МВД РФ Евгению Вагнеру.

В ноябре 2014 года Меркель была шокирована предложением Путина урегулировать ситуацию на востоке Украины "по чеченскому варианту" - в городе Брисбен
Если бы Ангела Меркель тогда не поджала брезгливо губы и пообещала бы снизить давление на Россию (сделать, к примеру, "друзей Путина" вновь въездными в Европу), "чеченский сценарий" уже вовсю бы набирал обороты на Донбассе.
rosbalt.ru/ukraina/2015/02/04/1364590.html


О мелком самолюбии:
Нельсон Мандела, став президентом ЮАР, не мстил белому меньшинству. Для человека, полжизни проведшего в тюрьме, это был моральный подвиг, и многие сторонники ждали от него иного. Зато страна избежала кровавой бани и экономического коллапса.
Слишком много людей по обе стороны баррикад хотят не компромисса, а собственной безоговорочной победы. Не обменяться с противником рукопожатием, а бросить его на колени и ткнуть лицом в грязь.
"Наша взяла, хоть рыло в крови" - логика варварства.
Стремиться следует не к победе любой ценой, а к максимальному результату с минимальными издержками.
bbc.co.uk/russian/blogs/2014/09/140917_blog_krechetnikov_donbass_compromise.shtml
Edil вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Тарасюк II (06.02.2015)
Реклама
Старый 06.02.2015, 13:31   #2
Сообщений: 12
Очки репутации: 3,251
Доп. информация
По умолчанию

Ошибся - 1-ми нарушили перемирие - сепаратисты.
Но, по-прежнему считаю. что в эскалации виноваты - все, и, что, главное - загасить конфликт, а не победить. Военная победа - это "ольстеризация".

"Министр иностранных дел России Сергей Лавров на пресс-конференции 21 января заявил о поддержке территориальной целостности Украины.
Цель Москвы - затягивать конфликт и неопределенность, пока украинское общество не устанет и не отвернется от нынешней власти.
Программа-минимум - просто посильнее наказать Украину. - Если уйдет из "русского мира", то чтобы ей это легко не сошло!
А наступит мир, так смогут проводить реформы, поднимать экономику и преодолевать коррупцию, вступят в ЕС - чего доброго, и другим захочется.
Это работает. Знаменитая присказка: "Лишь бы войны не было!", некогда оправдывавшая все тяготы и несуразности советской жизни, трансформируется в сознании многих россиян в: "Лишь бы Майдана не было!"
bbc.co.uk/russian/blogs/2015/01/150129_blog_krechetnikov_donbass_trends
"
Многие политики в Киеве тоже заинтересованы в войне.
Жители Донецка уже согласны, российские власти их используют, как и "добровольцев" из России.
Необходима прямая - народная дипломатия - через интернет. Заодно и европейское "гражданское общество" построите:
Необходимо киевское интрнет-движение за диалог с жителями Донецка.
Что общее с жителями Донецка:
1. Мы не хотим убивать,
2. Мы не хотим тягот войны,
3. Понаехавшие россияне - нам тоже чужаки, - они уедут, а нам расхлебывать.

Необходим интернет-механизм, найти "движок" типа обеспечения дискуссии в Википедии, - для совместной, неправительственной выработки программы возрождения Донецка.
Например: На Западе (необходимо подключить англо, немецко-язычных любителей) хотят закупать продукцию Донецка в 3-дорога. Европейский рынок дистанционной работы превышает население Донецка, и, соответственно, зарплаты. Необходимы бесплатные интернет-переводчик в реальном времени, и обучалка языкам. Эксперименты на дочке показали, что лучшее повышение словарного запаса - в голосовую программу, в увлекательный русский текст - вставка англ слов - 2-3 в паре с русским, затем еще ок 10 англ повторов, точнее, словосочетаний, вообще-то, целая наука получается.
Соломоново решение для Донецка - не русский и не украинский, а - английский.

Переключение связей Донецка с России на ЕС - гарантия мира и процветания Украины.

Как и 3 года назад, считаю. что в 2018-м возможен конфликт в Казахстане - смотреть надо не на политиков, а на "тектонику" настроений масс.
1. Снижение цен на нефть - это отлив перед цунами повышения,
2. Будет мировой кризис,
3. Назарбаев постареет,
4. Выборы "Гитлера" в России.

Сообщение добавлено в 17:29

Правда против лжи:
Открою свои мотивы – мне не хочется вырождения мира по Оруэллу или Хаксли.
Занятно – кто же победит – свет или тьма?
Кажется - у правды, нет шансов - одинокий человек не может противостоять научной гос организации пропаганды.
Занятное явление – в Донбассе украинским активистам выгодна правда? Донбасс превращается в битву правды против лжи.

Российская полит-технология – лучшая в мире:
"Российская стратегия в пропаганде состоит в том, чтобы доказать, что правды не существует".
"Да, мы плохие, но и американцы тоже плохие, и вообще - все плохие, так что плохого в том, что у нас есть коррупция. Наша демократия - это обман, но и их демократия - тоже обман".
"Такого рода цинизм находит немалый отклик на Западе после войны в Ираке, и финансового кризиса".
Российские СМИ не просто искажают, они развращают телезрителей, насаждая среди них нигилизм и аморализм".
bbc.co.uk/russian/international/2015/01/150130_russian_deception_strategy_ash

Но, все-таки, российская полит-технология – лучше, то есть, хуже.
Советская пропаганда – самая совершенная в истории, эффективнее геббельсовской.
В этом вред атеизма. Но в СССР пропаганда была частично оправдана социальным равенством.
Российская полит-технология, - это: Все средства хороши для достижения поставленной начальством цели.

За вашу и нашу правду:
Еще мне не хочется быть беженцем в 2018-м.
Казахстанская полит-технология мало уступает российской.
Но в Казахстане редкая и умильная межнациональная и межконфессиональная дружба, сейчас. Местному авторитаризму она выгодна.
Однако разрушить ее – крайне легко: Десант из пары сотен пропагандистов, и люди диаметрально поменяют мнение. Тем более, что эгоистические и родовые инстинкты человека не уступают «божественным».

Российские власти преследуют сиюминутные свои цели, но при этом, скорее непреднамеренно, создают «Империю лжи» - превращают россиян в зомбо-монстров, которые в 2018-м выберут «Гитлера».

Шанс правды – в самоорганизации:
Государственная организация при этом не подходит:
На Западе тоже полно лжи. Правда, там есть свобода, и видимость работающей демократии. Плохо – они деградируют. Сравните США 18 и 21 веков.
Пример западной психической обработки: неестественное число развлекающихся потребителей, Свобода слова и информации Сноудена.

И Киеву не выгодна правда. Пример: Из 10 украинских форумов, на 6 меня забанили:
«Дата и время разблокирования — 20.6.2042», ukrpolitforum.com
«Вы не можете просматривать форум», board.lutsk.ua
«Такої теми чи допису не існує». forum.te.ua
«Дата снятия блокировки: никогда» nowa.cc
«Сообщение не несёт смысловой нагрузки» forumua.org
«Троллинг в полит. Теме» forumkiev.com
На перечисленных форумах я не размещал ничего кроме копии того, что и здесь.
+ Еще не пускают в раздел «Политика» - требуют 5 сообщений в «Песочнице», хотя имею уже 10 на:
doneckforum.com
итого: 70%
О приключениях на Западе напишу позже
doneckforum.com - пустили


Шанс – Интернет: «Бог создал человека, чтобы человек создал Интернет».
Интернет – это шанс неправительственной самоорганизации. Причем, зазор времени до ограничения интернета – ограничен.

Мира в Донбассе и в мире достичь просто – необходимо одному из 1000 европейцев висящих в соц сетях общаться с одним жителем Донецка или т п.

Экономический фактор весом, при этом:
В 19 веке синдикализм – утопия, при интернете – становится реальностью.
Изоляция государства от финансовых потоков (биткоинов) – единственный способ победить коррупцию – зависимость политики от денег?
В 1989 я делал 3 этапа «Самоорганизации совещательной структуры», и мы попытались начать систему синдикатов – под Мелитополем в селе Терпение.
Так что я не совсем посторонний.

Управление историей:
С Алексеем Рощиным «Сообщества – естественный способ для одиноких и слабых почувствовать себя сильными» («За что не любят либералов» rosbalt.ru/blogs/2014/12/02/1344130.html ) я соглашался в 1989-м – в «Самоорганизации совещательной структуры».
Но Рощин не прав: «Антилиберальный запрос общества уловил Путин». – Путин этот запрос создал:

Российская пропаганда не аргументирует, она подводит человека, чтобы выводы тот сделал сам.

На российских интернет-форумах насаждаются оскорбления - с целью:
Мнение сцепленное с самолюбием более прочное.
Русский упрямо вытерпит любые санкции.

На российских интернет-форумах насаждается дробность общественного сознания:
Высказывания гостроллей напоминают высказывания сумасшедших с дробным сознанием:
Мысли не поверхностны, эмоциональны, бессвязны.

Общественное мнение формируется политикой спецслужб:
В 1991-м людей соблазняли либерализмом: «У вас будет все» - с целью, чтобы люди позже в нем разочаровались и приняли авторитаризм.

Главная война сейчас – не оружием, а информационнеая.
В ней Запад слабее России с ее опытом советского манипулирования сознанием.
В итоге российские власти соблазнят и западных олигархов.
Конец истории – это не либеральная демократия, а – Хаксли.

Но наш мир плоский - пока шансов 50:50. И шанс этот – Интернет.

Сообщение добавлено в 17:31

1. Информационная война против смертельной:
Она дешевле и эффективнее.
Сила российских властей – в обмане своего народа.
Необходимо убедить западное общественное мнение о необходимости использования прямого Космического интернета («Небесная сеть») Элона Маска, либо хотя бы прямого теле-вещания – через 20-метровые фазированные спутниковые антенны.

Слуги лжи:
Однако Информационная война и Нелетальное оружие не выгодны западным политикам и военным, потому что это оружие демократии.
Конструктивная программа для народов Ирана, КНДР и России снизит доходы ВПК США.
Власти борются против нее методами лжи и замалчивания.
Лживая доктрина «Профессиональной армии» - антидемократична и опасна сейчас.
Рост рисков выживания цивилизации заставляет выбирать между банкирами и людьми.
Поэтому Нелетальное оружие и антенны должны разрабатывать, внедрять и контролировать – интернет-ответственное гражданское общество без посредников – правительств Украины и т п.
Интернет впервые делает взаимо-контроль и прозрачность:
- Безопаснее,
- Эффективнее.
- Дешевле.
На Украине самый низкий порог, - западные политики соблазнятся согласиться.
Edil вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Тарасюк II (06.02.2015)
Старый 06.02.2015, 13:33   #3
Аватар для hjvcntg
Сообщений: 12,405
Очки репутации: 80,203
Адрес: Київ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Edil Посмотреть сообщение
что хочет народ Украины:
Ти спочатку дізнайся, що ти хочеш...

Цитата:
Сообщение от @Edil Посмотреть сообщение
И Киеву не выгодна правда. Пример: Из 10 украинских форумов, на 6 меня забанили:
Пиши авансом "7".
__________________
Гонор сам з'являється, а розум потрібно заробити.
Отстань, страна огромная!
Хорошо лишь там, где нас, москалей, нет.
hjvcntg вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2015, 13:34   #4
Сообщений: 12
Очки репутации: 3,251
Доп. информация
По умолчанию

повтор 07.01.15

Рождественская мирная инициатива:
1. Безусловное прекращение АТО:
Т е без предварительных условий.
При силовом решении – будет получен «Украинский Ольстер», чреватый:
1. Тлеющей конфронтацией.
2. Усилением национализма и авторитаризма в России;
Заменой в 2018 г или даже ранее Путина более радикальным правителем, и угрозой всему миру.
2. Необходимо прекращение традиции силового диктата:
Продолжение силовой политики не допустимо в современных условиях неустойчивого существования цивилизации.
3. Необходимо проведение референдума в зоне конфликта:
Первоначально вопросы референдума предлагаются Киевом,
Они проходят многостороннее согласование и корректировку.
Сам референдум проводят организации ЕС.
4. Верховенство прав человека над правами государства:
Граница между правом большинства (западных украинцев) ограничивать свободу меньшинств и правом меньшинства на свободу (восточных украинцев) ограждает свободу меньшинств.
Здесь надо учитывать:
1. Стороны находятся под воздействием пропаганд сильно искажающих их свободную волю,
2. Возможно достижение не только компромисса, но и консенсуса.
5. Помощь европейских НПО в ускоренном развитии гражданского общества в Украине:
Интернет может на порядок ускорить этот процесс.
Необходимо образование совместных с европейскими НПО открытых в обоих смыслах дистанционных законотворческих комиссий, которые будут предлагать поправки к законодательству Украины.
Они будут обладать небывалой ранее в истории обратной связью.
Правовая грамотность населения будет резко поднята на европейский уровень.
Т о нужна, прежде всего, правовая, а не финансовая помощь со стороны Европы.

У сторон конфликта нет непримиримых противоречий:
1. Религия:
Консенсус:
Свобода совести – по евро-нормам.
1.1. Православие – доминирующая концессия во всей Украине,
1.2. Украина – светская страна. Вопросы религии в ней вообще мало значимы.
2. Язык:
Консенсус:
Обе стороны устроит два официальных языка в Восточной Украине:
1. Государственный – украинский, фактически символический – в Восточной Украине
2. Официальный – русский.
3. Национальный вопрос:
Дискриминации по национальному признаку в Украине не существовало уже лет 100,.– ни при СССР, ни после.
Ее не приемлет ни одна сторона.
4. Вопрос о власти:
Единственной объективной основой конфликта является власть. – т е кто контролирует территории.
4.1. Пост- коммунистический авторитаризм не соответствует европейскому демократическому праву, к которому якобы стремится Киев.
4.2. Народ западной Украины к власти сейчас не имеет отношения. Т е он не является стороной конфликта власти. Он поддерживает Киевскую власть лишь в результате пропаганды, характерной для тоталитарного общества.

Конфликт возник по недомыслию, а раздут искусственно – заинтересованными группами как в Украине, так и вне ее.

Встречи старейшин:
Для начала диалога полезно привлечение пожилых людей, жителей как Западной, так и Восточной Украины, заставших вторую мировую войну.
1. Они отличаются неприятием войны,
2. Они отличаются духовностью
3. В Украине еще сохранилось уважение к мнению пожилых людей.
Edil вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2015, 13:36   #5
Сообщений: 128
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Вопрос самый важный, как жить с теми кто убивал твоих детей?
Неужели вы думаете, что украинцы простят датчан за убийства своих детей?
Второй вопрос, что делать с огромным колличеством банд формирований?

Москвич вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2015, 13:52   #6
Сообщений: 12
Очки репутации: 3,251
Доп. информация
По умолчанию

повтор 30.12.14

Путин выжидает,
- если агрессором (по мнению русских) будут украинцы, то он отдаст приказ на полномасштабную защиту Крыма, - подобно как США защищали Кувейт - со взятием Багдада, и, возможно, апокалипсисом.

Нужно выработать неправительственную "Дорожную карту" пути к культурному плюрализму.
Нужна "Дорожная карта" достижения согласия людей Запада и Востока Украины, на русском языке.
Необходим - культурный плюрализм при единой Конституции и расширении самоуправления подобно, - как в США у штатов - свои законы в рамках.
(inosmi.ru/ukraine/20141205/224730272.html)

Украинцы виноваты больше русских в своей разрухе и в смертях:
Идеологический сепаратист не заслуживает смерти.
В Европе, куда стремится «Правый сектор» даже убийц не убивают.
Если бы они поступали как завещал Христос, - не отвечали на зло еще большим злом, прежде – искали неадекватность у себя, то войны бы не было.:

Россиян можно было понять, - их просили о помощи.
А вот украинцы могли бы и не отталкивать от себя луганчан и донецчан.
Активисты «Правого сектора» навязали своих политиков и политику, – Несогласные помитинговали, - Их побили, … Закончилось войной.
Американцы в Афганистане умнее поступили, - забросали кишлаки мешками с мукой с бомбовозов. Это оказалось дешевле похорон и войны, и эффективнее пропаганды.

Разногласия «бандеровцев» и «сепаратистов» вообще могло не быть, - если бы украинцы действительно хотели европеизации, а не африканизации Украины:

Враг украинцев не Россия, а российское авторитарное право, точнее бесправие.
В Канаде проводился референдум, - жители Квебека не захотели отделяться,
Не захотели и шотландцы, - Потому что у них система не авторитарная.
Хотите в Европу? Т е европейского законодательства? – Разберитесь в механизме либерализма, демократии и самоуправления кантонов, начиная с личности - Швейцарии, или Бельгии, - у франкоязычных жителей даже желания не возникало – отделяться.

Именно определенные украинские политики перенаправляют народ от решения внутренних проблем – наружу, - потому что это выгодно им двух-кратно.
От политиков надо требовать проводить политику не «кнута», а «пряника».
Жители Луганска и Донецка хотели в Россию прежде всего потому что там выше зарплаты.
Но они поддались на российскую пропаганду, - меняли «шило на мыло».
Процветающая Украина, богатая как Швейцария – гарантия ее целостности.

Коррупция – главная часть «авторитарного права»
Надо самим заниматься законами, - это эффективнее митингов, сейчас. - любые требования толпы можно извратить.
Коррупционное законодательство – главная причина коррупции:
- Самоуправство вместо самоуправления,
- Кадровая вертикаль, при этом,
- Разрешительная система, вместо наказательной,
- Неоднозначность законов,
- Непрямое законодательство (ссылки на подзаконные акты)
- Непрозрачность, не свобода информации,
- Недемократическое вырабатывание решений,
- Недемократичность вырабатывание бюджетов, в частности.
При этом недостаточно «учиться, учиться и учиться». Необходимы народные законотворческие интернет-организации.

Интернет дан не для порнографии, а как самый эффективный в истории инструмент прямой демократии.
Адекватных интернет-инструментов до сих пор нигде не создано, однако, - на Западе «демократия» тоже только формальная.
Wikipedia может быть взята за основу:
- В Wikipedia уживаются активисты Запада и Востока.
- В Wikipedia выработаны механизмы консенсуса при войнах правок.
- В Wikipedia выработаны механизмы против «воды».
Осталось сделать на ее основе – творческий конструктивный инструмент.
Необходимы неиерархические интернет-системы документооборота с развитой обратной связью – анализом работы предлагаемых законов.
Война должна быть виртуализирована, и конструктивизирована там.
Начать можно - с производственных вопросов, и закончить им.

Активистам лучше работать - с планом Маршалла:
"Правому сектору" лучше сотрудничать со сторонниками плана Маршалла - на Западе
Последние заинтересованы сделать Украину лицом западной демократии перед россиянами, - подобно ФРГ.

Активистам лучше работать - с брендами Европы насчет правового обеспечения сборки этих брендов на Украине:
1. Раб сила дешевле китайской,
2. Рядом,
3. "Менталитет" европейский,
4. "Белая" сборка,
5. Покупатели поддержат благородные бренды.

Определенные политики говорят про невмешательство России, а подразумевают культурное принуждение Востока.
Если будет согласие в Украине, то и русские не будут вмешиваться.
Немцы - даже к туркам терпимы, а украинцы – брато-убийцы.
Власть имеющие подбивают холопов для защиты своих интересов.
Смерти и угроза миру дороже детских капризов.

Необходимо создание мировой неправительственной организации мира, с организацией:
- соединяющей разные течения, в т ч антагонистические,
- не имеющей преобладающей идеологии,
- открытой – для вступления,
- открытой - прозрачной,
И с функциями
- конструктивного взаимодействия,
-


Жители Луганска и Донецка имеют право на отделение.
Интересы людей выше интересов государства.
Украинское государство могло быть больше, могло вообще не быть.
Но люди из остальной Украины хотят сохранить «Украину» в территории как есть сейчас.
Это право похоже на право волка диктовать другим – как жить. Оно 2-степенно.
Право меньшинства выше права большинства, - как в Европе.
«Волки» не необходимы, но неизбежны в природе, и выполняют функцию пастухов «баранов» - в данной системе. То, что, например, Порошенко - хороший хозяйственник, может быть не плюсом, а минусом, - в зависимости от системы.
Права «волков» и государства должны быть однозначно регламентированы, - не права людей, у людей – свобода, ограниченная интересами других людей.

Пример 1: Языковая политика: Пусть в Донецке будет язык государственного делопроизводства – русский.
2 гривны расходов на автоматический перевод стандартных отчетов в Киев дешевле убийства жителей Донецка.

Пример 2: Гомосексуальная политика:
Это «конек» российской пропаганды.
Взрослые мужики имеют право на труположство, скотоложство и еще, как его там, названия еще не придумали.
Но:
Украина – не клерикальная страна, поп имеет право проклясть, вместо венчания.
Не говоря уже о родственниках трупов и защитниках животных.
Опять, прекрасно можно сделать результат, и даже эффективнее - не принудительными методами, - сейчас, в эпоху интернета.
Пример «волков»: В Иране медленно казнили изнасилованную девочку, - у женатого насильника денег больше оказалось, оказалось девочка его соблазнила.
Содом сожжет не Бог, а простая закономерность:
Инстинктам соответствуют не толерантность, а эгоизм и распущенность, т о культурная дивергенция не снизит, а усилит вражду и ненависть культур.
Инстинктам человека и без того не адекватна техническая цивилизация.

Желания людей в Донецке:
"почему Путин нас не забрал?", "Пусть бы уже даже как раньше."
"у нас вообще нет правителя, нет того, кто бы организовал."
Хорошим выходом для многих было бы «в Россию», но уже все поняли, что этого не будет. Поэтому символически люди под бомбами — это граждане Украины, и проклинают Прошено и прочих, но проклинают как своих правителей.
"Притащить бы сюда за шкирку наше долбанное правительство. Чтобы здесь посидели с нами, подготовначала или себе жрать на костре."

«Мирные жители дезориентированы, хотят прежде всего мира, любой нормальной жизни и любой власти
Правительства ДНР и ЛНР заняты распределением российской гуманитарной помощи и пробуют начать управлять мирной жизнью. Но проблема в том, что система управления завязана на Киев через финансы»

«Хуже всего как раз в тех местах, где бои продолжаются
В школе, где стоял украинский батальон «Донбасс», была очернена библиотека, кучи фекалий нашли прямо на книгах русских классиков. Подобных историй много, и все они как-то чрезвычайно похожи на рассказы о циничных извергах на любой войне.
В Донецке все больше в ополчение идет местных мужчин и парней: обстрелы и жертвы делают эту войну все более народной.»

"Воюющие против украинской армии заявляют, что «если мы уйдем, зайдут националистические батальоны, всех убьют"
- какие есть гарантии?

«Перемирие — лишь время для передышки для украинской армии, которая пополняет запасы оружия. Кроме того, перемирие дало время воинствующим ястребам из Америки подготовить и одобрить совершенно антироссийские законы, которые дают право американцам теперь поставлять оружие Украине
США стремятся лишь к тому, чтобы настроить украинцев против россиян
... напасть на Крым и тем самым вступить в войну непосредственно с Российской Федерацией.»
inosmi.ru/world/20141231/225275413.html
Некоторые политики в США не прочь ослабить Россию в войне с Украиной, как прежде Германию – в войне с Польшей и Францией. Через 3 года они «скормят» и другие республики, - пока Китай не раздружится с Россией.

Войне надо препятствовать при любых, даже "благоприятных" обстоятельствах.
Работать сейчас надо не с русскими, а с "Правым сектором" - ухудшить ситуацию сейчас могут именно украинцы. О мести надо забыть.

Украинцам надо беречь Путина, -
- "Приди сейчас кто-то типа Гитлера в России - и он будет избран. Мы живем в стране фашистов." inosmi.ru/social/20100627/160864438.html#ucomment_160897472
Национализм в России намного сильнее, чем в Украине, сейчас

Путин – здравый политик, лучше, чем мог быть другой на его месте, - 72% россиян весной желали вторжения в Украину, - но Путин не пошел на это.
Украинцы – неблагодарны, - Путин ввел гуманитарные конвои, когда «ястребы» требовали ввести войска.
Важно не «перегнуть палку» с санкциями, - чтобы олигархи не решили Путина заменить, не на Медведева.

"Путин в интервью журналисту немецкого телеканала ARD заявил о готовности «добиваться какого-то единого политического пространства» на территории Украины"
tagesschau.de/ausland/putin-interview-111.html

«15 марта, за день до так называемого «референдума» в Крыму, российский министр иностранных дел Лавров передал госсекретарю Джону Керри проект международного плана действий «О группе поддержки Украины». К главным требованиям документа относятся нейтралитет, неэксклюзивные геоэкономические договоренности и децентрализация власти с передачей ряда полномочий из Киева регионам:
- подтверждение статуса Украины как неприсоединившегося государства; [с НАТО можно подождать?]
- взаимоприемлемые торговые соглашения между Россией, Украиной и ЕС; [чем это плохо?]
- осуществление плана децентрализации, менее далеко идущим, чем мартовские предложения России; [как в Европе]
- возвращение под контроль Украины ее границы с Россией с размещением миротворческих сил на Донбассе.» [Чьи силы устроят все х украинцев?]

"Путин начал свой президентский срок, рассчитывая на «стратегическое партнерство» с США против общей угрозы исламского экстремизма. После атак 11 сентября, он, несмотря на сопротивление своих военных, предоставил безоговорочную поддержку интервенции США в Афганистан, а также военный доступ к странам Центральной Азии, связанных с Россией договорами безопасности, при этом закрыв российские базы на Кубе и во Вьетнаме. Он согласился уменьшить цену на нефть в ответ на запрос США."

Нужны ли такие мир и мир?
Невежды боятся астероидов и эпидемий. - Способности человека прогнозировать и справляться с опасностями снизили их несравнимо. Увеличилась лишь одна опасность, - опасность войны, поскольку здесь технологии направлены против самого человека.
Главный инстинкт человека – не сексуальный или пищевой, а – родовой. Он находит выражение в ксенофобии, национализме, и жертвенности.
Одинокий человек недостаточно разумен, чтобы противостоять пропаганде государственной спецслужбы, - для сохранения мира.
3-мировая война опасна даже не столько гибелью пары миллиардов людей, - человек живучее таракана, - подонки во власти выживут.

3-мировая война прекратит «божественное» развитие человека, - будет:
1. Испорчен генотип, не только радиацией,
2. Испорчена социальная культура и организация, средневековье и ЦАР покажутся светом,
3. Легких ресурсов уже не будет, мода на каменные технологии останется вечной.
2-го шанса не будет, а человечество – единственное, кто достиг данного уровня в неизмеримом множестве Вселенных разных физик.

Войны именно России чреваты эскалацией.
В мире и единстве же человек устранит все риски - климатические, экологические, ресурсные.

Мирные заявления соседней страны мало что значат, - правительство объективными процессами не управляет. Каким бы авторитарным ни был режим, сейчас, он мало влияет на развитие.

Кем определяется политика России, прежде всего?:
1. Народом, его настроениями и желаниями,
2. Олигархией,
3. Администрацией президента.

Другое дело, что на настроения и желания народа сильно влияет Администрация, - через пропагандистский аппарат.
Какое настроение сейчас у русского народа? - У русского народа преобладает сейчас националистическое настроение.
Причины националистических настроений русского народа:
1. Инстинкт.
2. «За державу обидно». – Унижение от поражения в холодной войне и краха Советского Союза.
3. Конфликт с Западом, сочувствие «соотечественникам» - русским, живущим в постсоветских странах, и т п.
Интересы групп:
Олигархии национализм в основном на руку:
- Можно заработать на милитаризме,

Администрация в национализме тоже заинтересована:
1. Снижается опасность распада многонациональной страны и потери подчиненных, а может быть и власти.
2. Национализм отвлекает от внутренних проблем.

Заинтересованность эта – ограничена – 3-ю мировую войну развязывать никто не хочет, но небольшие войны только сплачивает народ вокруг власти, и позволяет последней «закручивать гайки».
Российское правительство может пойти на дальнейшую эскалацию, - в новом месте.

«За год накопилось так много обоюдной ненависти, что этот запас никуда просто так не улетучится. Особенно «необузданная» пропаганда «официальных» российских телеканалов, которая нацелена на раззадоривание «патриотических» чувств, и которая способствовала не только беспрецедентному скачку рейтинга Путина, но и колоссальному накоплению негативной энергии, агрессии, которые непременно должны во что-то вылиться».
(Арам Абрамян inosmi.ru/sngbaltia/20141007/223477465.html)

Сообщение добавлено в 17:52

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
Вопрос самый важный, как жить с теми кто убивал твоих детей?
Неужели вы думаете, что украинцы простят датчан за убийства своих детей?
Второй вопрос, что делать с огромным колличеством банд формирований?
1. Сначала надо остановить усугубление - рост убийств. С обоих сторон убийц полно.
Для послевоенных разборок уже выработались международные правовые регламенты.
2. Пример тот же - Чечня:
2.1. Программа реабилитации - трудоустройства,
2.2. Многие стали милиционерами.
Edil вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.11.2017, 15:24   #7
Сообщений: 12
Очки репутации: 3,251
Доп. информация
По умолчанию Русские терминаторы идут-1

Русские терминаторы идут:
Россия известна неэффективным расходованием бюджета по причине коррупции.
В том числе, навязываются неэффективные проекты, удобные для отмывания денег.
Однако в вопросах войны и массовых убийств Россия и США могут поменяться местами.
- Передовые разработки госструктур в России не коррумпированы.
DARPA же, почему-то, концентрирует своих субподрядчиков в тупиковых направлениях наподобие экзо-скелетов, механических мулов и экологически чистого оружия.

«Перо сильнее меча»:
Потерпев поражение от радиостанции «Голос Америки», Кремль понял силу слова.
Он не остановится на том, что его пропаганда уже есть самая совершенная в мире.
Теперь Кремль будет развивать IT, и, в частности Искусственный интеллект в направлении манипулирования в т. ч. американцами.
- Америка может быть побеждена самими американцами.

AI-терроризм власти – главная угроза:
Внешние угрозы, - наподобие: астероидов, вулканов, - ничтожны.
Люди справятся с ядерной угрозой, и даже с синтетическими микробами.
Но Искусственный интеллект не поделят. Шансы выжить 50-50.
И, при этом, Цивилизация Земли, возможно, имеет самый большой шанс пережить технологический период – в Нашей Вселенной, а другие - пусты.
Вы выбираете: Быть или не быть.

Психология людей остается прежней, но AI-технологии манипулирования ею будут стремительно расти.
Они уже начинаются - с AI-изучения поведения людей в Интернете, включая реакций и выражений лиц на глубоко психологических Ток-шоу.
Уже сейчас Кремлевские пропагандистские институты пытаются использовать Искусственный интеллект для совершенствования пропаганды, – используя опросы общественного мнения и психологическую базу знаний.

С 1-й стороны, технический прогресс сделал людей в сотни раз богаче.
С 2-й стороны, люди не готовы владеть своим могуществом.
This is the most dangerous time for our planet
И, главную угрозу представляют для себя не человек вообще, а – элиты, точнее – их могущество.

Деградация «Свободного» мира:
В 21-м веке демократия начинает вырождаться не только в России. – От электората все зависит все меньше.
Вырождение же демократии в «Управляемую» – это и есть главная угроза - в наступивший период – не только для Цивилизации, но для выживания человечества.

Внешне же - адекватного ответа правительств на главную угрозу не видно.
Это можно объяснить только незаинтересованностью правительств, даже демократических государств.
Конечно, их действия могут быть засекречены. Но в этом случае ситуация еще хуже.

Представительная демократия обречена на вырождение:
Политические мошенники уже сейчас успешно манипулируют «лохами» начиная с этапа выдвижения «представителей».
«Диктатуры» больше не нужны, поскольку «демократически» можно достичь любых целей.

ФСБ-интернационал:
французская элита с Макроном повторила опыт команды Ельцина 1999, когда они атрибутировали неизвестному Путину риторику ожиданий протестной части общества.

Классические Западные демократические институты уже делают мало-реальным развитие демократии, - это вы можете смоделировать.
А без работающей демократии шансы на выживание Цивилизации сильно снижаются.
- Устойчивость закрытого, Элитарного общества – иллюзорна. – Все может закончиться физическим уничтожением Земли – через 500 лет. И не из-за экологии.
Хотя моделирование этого уже не столь очевидно.

Прямая демократия нереальна и неэффективна тоже:
Особенно как общее направление.

«Мировое правительство» само опасно:
ООН либо «Мировое правительство» в традиционной форме не поможет. -
Хокинг прав, - оно само будет проблемой.
Путь через воздействие на Париж и т. п. – не есть лучший.

Анархия – не выход. - Она - неконкурентоспособна:
Минимизация государства, навязываемая не через развитие Структур гражданского общества и Сетевой экономики, - только компрометирует себя, и, в итоге, наоборот усугубляет бюрократизм, ухудшает инвестиционный климат, не укрепляет институты, например, правосудия, не снижает нищету, не повышает качество образования и эффективность разработки и абсорбции технологий.

«Эффект бабочки»:
С 2-й стороны, исправление ситуации легко, как взмах бабочки. – Это солидаризация общества - с помощью Совещательной демократии, при которой обсуждение имеет решающее значение для принятия решений.
Для выживания необходим переход от «Корпоративной монархии» к демократии.

Властные элиты опасны:
1. Сами по себе.
2. Как заинтересованные разделять, чтобы властвовать.
Противоречия меду нациями, конфессиями и т. п. – будут все более производными и искусственными.

Элита будет все больше отделяться. Процесс ускорится с приходом Элитарного бессмертия и интеллектуальной дифференциации.

Эффективное демократическое решение вопросов необходимо - именно против обособления элит.

Путь выживания только один. Это - Совещательная E-демократия:
Люди должны принимать законы и решения самостоятельно, - без политических посредников.
IT-технологии и Интернет, в частности, впервые, и именно сейчас, позволяют непосредственно людям принимать законы и решения – более эффективные – для самих людей, чем способны принимать правители.

При этом, инструмент Совещательной демократии - «Совещательная структура» может быть создан силами Гражданского общества.

Интернет – спасение Человечества:
Вопрос свободы Интернета – это не вопрос свободы Интернета,- это вопрос выживания.

Возможности Интернета не используются и на 1%.
Интернет – это не только созыв на акции протеста, и не только механизация, Uber-изация политики, Интернет – это реализация превосходства Без-посредственной демократии над Иерархическими структурами.
Зачаточный потенциал IT уже демонстрируют:
• Blockchain-технологии без посредников, включая законотворчество и принятие решений.
• Без-ресурсный праймериз «Политического Uber»,

Стоимость промежуточных расчетов упала в миллионы раз, однако конечные решения остались далеки от совершенных из-за другого – организационного фактора – волюнтаристски-иерархического.
Оптимум сместился сейчас к коллективно-сетевым решениям.

Времени мало:
– Россия присоединится к Китаю, и уже в средине 2020-х будет создан Несвободный итернет-2, в том числе с параллельными Google-2, Wikipedia-2, более крупный, чем Свободный итернет-1.
Поэтому группировка микро-спутников необходима уже к средине 2020-х.

Чтобы пройти опасный период необходимо не забывать об угрозе, необходимы открытость и единство. Остановиться невозможно. Пройти опасный период можно только солидарно.

Но никто, к сожалению, не предложил эффективных механизмов Совещательной демократии, ни Joseph M. Bessette, ни Carne Ross, ни James Fishkin, ни другие, несмотря на то, что именно механизмы (инструменты) Совещательной демократии являются определяющими для выживания Цивилизации сейчас.

Отставание существующих инструментов:
В DemocracyOS of Net Party of Argentina, PlaceAVote.com, IserveU - очень не развиты эффективность, квалифицированность принимаемых решений.
Electronic mailing lists, P2P-networks, Collaborative software, Wikis, Internet forums, Blogs – сильно не соответствуют возможностям Интернета.
Для стран 2-го, авторитарного мира они все не подходят.
AmericaSpeaks должны быть усовершенствованы, поскольку в Украине они потерпят поражение от спецслужб Кремля.

Цели «Совещательной структуры»:
1. Единство. Отсутствие обособленных социальных групп, властных элит. Культурное взаимопонимание и согласие.
2. Демократическое решение социальных вопросов касающихся самих людей.
Причем решение, - более эффективное, чем элитарное.
3. Создание структуры, в которой бы независимый коллективный разум вытеснял бы пропаганду - именно за счет структуры, организации.
4. Вытеснение законодательных предложений удобных мошенникам предложениями удобными людям.
Это и обеспечит необходимые единство и однородность людей.

Эффективные предложения существуют, но малоизвестны.
Но, даже известные предложения – извращаются.
Пример: Тривиальное предложение скопировать политическую систему Франции.
Просто перевести с французского на украинский язык законодательство не получится. – «исполнители»-мошенники в процессе обязательно его незаметно изменят, выхолостив в свою пользу.
Проблема в том, что сама политическая система не есть тривиальная, и, для ее реализации люди должны стать как минимум профессиональными потребителями, не доверять «представителям», а разбираться самим.
Цель Совещательной структуры – разбирательство в механизмах законодательства – в процессе обсуждения.
Структура необходима именно для плодотворного спора. -
- В неструктурированном «Форуме» Тролли-демагоги побеждают.

Цели «Совещательной структуры» являются средствами главной цели - выживания Цивилизации в опасный период, в который мы вошли.

Признаки онлайн- Совещательной структуры:
• 100%-открытая,
• Одно-ранговая (p2p),
• Децентрализованная,
• Не-иерархия людей, но автоматическая иерархия предметов (проблем), аргументов и решений,
• Свободное участие,
• Общедоступность,
• Без цензуры сверху, но
• Неограниченные права по само-защите – снизу = индивидуально,
• В том числе, по переменным настройкам одновременных совместных разработок,
• В том числе, свободное группирование по душевным наклонностям и взглядам, с использованием многоплановых автоматических шкал на основе объективной инклюзивности.

Отличия предлагаемой «Совещательной структуры»:
Автоматизация решений, отсутствие субъективизма решений, и людей, принимающих решения.
Если не использовать Искусственный интеллект для добра, то он будет использован для зла.
От людей должны зависеть только правила автоматических решений и т. д.

Коллективное самосознание:
Конечно, правила автоматизации сами станут объектом коллективной разработки.
Однако разум есть самосознание, а коллективный разум есть коллективное самосознание.
Чтобы не допустить злоупотребления Искусственным интеллектом «Бессмертными», необходимо использование Искусственного интеллекта – во благо.

«Совещательная структура» - это механизм:
1. Независимой выработки эффективного решения; Свободного группирования для этого,
2. Распространения его, - ненавязчивого, но по интересам настроенным снизу.


Но будут ли люди пользоваться «Совещательной структурой»?
Ведь люди ленивы. - Даже решение личных проблем, от которых зависит их жизнь, они норовят «делегировать» кому-нибудь.
- Достаточно, чтобы все желающие могли расти как эксперты.

Да, будет очень сильный разброс целей,
Впрочем, как и в обычной «демократической» жизни.
- Но достаточно - минимального присутствия конструктивных целей .

Не переманит ли властная элита - самородков-экспертов?
- Достаточна направленность Совещательной структуры – на Гражданскую политику и Сетевую экономику. Тогда переманивать будет уже некому, а «экспертам» будет не выгодно работать на властную элиту.

Террористические и т. п. организации не смогут воспользоваться?
- Нет. – Если сервера находятся в демократических странах, и открыты там. -
Это достаточная защита от террористических организации и узурпаторов.

В эффективной «Совещательной структуре»:
1. Эффективные идеи должны находить сторонников, а не гаситься обманутым большинством.
2. Эффективные идеи должны развиваться, в рабочих проектах.

При этом такая структура должна быть простой и удобной, а IT имеют в этом очень большие резервы.
Людей должно привлекать не просто удобство, а удобство именно эффективного решения их проблем.
Структура должна быть ориентирована не просто на анализ, а на разработку, - практическую реализацию.

Как же люди могут эффективно находить решения проблем без властных посредников?

Какая структура эффективна?
1. Группирование:
Люди должны иметь возможность избавляться от Троллей создающих информационный шум.
Но избавляться они должны именно – сами, а не с помощью Модераторов связанных с Троллями.
Точнее, - с помощью настраиваемых ими автоматических систем.
Такое избавление от Троллей же возможно только при группировании людей с единомышленниками, и вокруг лидеров мнений.

2. Сеть разработки:
Исторически уже выработаны весьма эффективные структуры для решения сложных проблем.
Пример: Analytic network process (ANP) /Метод сетевого анализа.

Совещательная структура должна автоматически поддерживать явное выделение:
Проблем, под-проблем, Факторов, под-факторов, решений для каждого уровня проблем, и построение сети (матриц, под-матриц) связей факторов.

2.1. Предметная иерархия:
Структура научного знания сложилась в виде иерархии под-проблем, поскольку такая структура эффективна.

В начале, можно использовать проблемную (предметную) иерархию - уже существующую в Науке.
Формирование предметной иерархии тоже может быть автоматическим.

Для выживания полезны также, сейчас:
1. Политическая конкуренция .
2. Опыты обществ без властной элиты.
Причем, выживание Цивилизации приоритетнее социальной справедливости и равенства.
3. Повышение политической роли не-мужчин-не-белых, - поскольку они менее агрессивны и амбициозны,

Политическая конкуренция регионов:
Кроме вытеснения пропаганды, необходимо открытое распространение передового законодательного опыта. Необходима конкуренция вариантов.
Для этого необходимы децентрализация и конкуренция регионов.

Каталония и Шотландия могут оставаться в составе их стран, тем более, что при альтер-глобализации независимость размывается даже у США. Но законы в них дожны быть независимы от Центральных правительств.

Регионы будут конкурировать. Там, где демократия совершеннее, люди будут счастливее. Соответственно, демократия будет привлекательна, и, общество будет становиться однороднее.
Да, то, что при демократии люди счастливее – это почти случайность, - 900-е «Божественное» везение. (Множителей в формуле Дрейка не 10, а 1000).
Однако, это не закон, что демократия будет совершенствоваться. Сейчас мы наблюдаем, регресс. - «Божественное» везение, связанное с разумом само по себе не работает.
Да, либеральная демократия похожа на закон природы.
Но без участия людей демократизация идет по вырожденному пути «Управляемой» демократии, двойных стандартов.

И побеждает – организованный, но государственный разум. – И в Ливии, и в Украине.
Причем наиболее важна - Украина.

Необходима НПО «выживания»:
Истеблишмент скрывает угрозу.
Люди же занимаются тоже важными, но второстепенными сейчас делами.
В то же время немногочисленные «выживальщики» тренируются убивать пост-апокалиптических голодных детей, вместо предотвращения самого «апокалипсиса».
Нельзя надеяться только на ООН или администрацию США, - необходимо самим создать НПО по предотвращению политической «сингулярности».

Партия Демократического бессмертия:
Необходимо создание Партии Демократического бессмертия.
Лучше совсем оказаться от многократного увеличения продолжительности жизни, чем оставить угрозу генетического совершенствования только элиты.
Генетическая узость человечества имеет большое значение именно для предстоящего периода.

Народная общественная наука:
Это не любительская наука.

С 1-й стороны, чего хотят простые украинцы? – Роста реальных доходов
С 2-й стороны, существует возможность роста их реальных доходов на 20%/год.

С 1-й стороны, простые украинцы не знают как.
С 2-й стороны, существует экономисты, которые знают как.
Правда, их теории недостаточно надежны, поскольку эти экономисты никем не поддерживаются, поскольку их теории противоречат интересам властных элит.

Цель Совещательной структуры – соединить специалистов с народом, – без посредников.
Интернет позволяет это сделать.
Но что важнее, интернет позволяет создать структуру, в которой политические «знаю как» могут вытеснять пропаганду мошенников-посредников.
Именно поэтому главным направлением Народной общественной науки должно быть коллективное самосознание.
То есть Народная общественная наука есть ипостась Совещательной структуры.
Именно поэтому я и пытался в 1990-м начать именно с «Самоорганизации Совещательной структуры».

Моделирование – есть наилучший путь повышения надежности расчетов.
Распределенные вычисления – оптимальны для моделирования.

Народное «правительство»:
Это не правительство вовсе.
Интернет позволяет создать структуру, в которой демократически вырабатываемые решения эффективнее правительственных.
И это тоже ипостась Совещательной структуры.
Но, для начала, необходимо сохранить свободный Интернет.

«Интеллектуальная собственность» - главное направление Западной деградации:
«Война за свободный Интернет» - это также война против монополизации авторских прав и Авторского посредничества.

Россия действительно представляет наибольшую угрозу сейчас:
Ее необходимо демократизировать.

На украинцах долг, – помочь заблудшим братьям.
Русские и украинцы действительно были самыми близкими народами. - Кремлевские власти приходят и уходят.

Украина – особая страна сейчас:
Украинцы оказались сейчас как бы «избранным» народом, от которых зависит судьба Цивилизации больше, чем от других.
Одновременно Украина оказались сейчас самой подходящей для отработки дрейфа страны 2-го мира в сторону Совещательной демократии.

Резкое улучшение жизни – именно с помощью демократии в Украине – есть лучшей способ ликвидации Русской угрозы.
Украинцы обязаны стать, прежде всего, - богатыми.
Совещательная E-демократия в Украине - есть лучшей способ улучшения жизни украинцев.
Протестный актинизм вредит собственным целям.

С 1-й стороны, много свободных программистов выросло в Украине, поскольку IT было лучшей работой там.
Однако они не понимают проблемы, и делают вещи «полезные», но не важные.
С 2-й стороны, много активистов, которые не понимают возможности и роль IT.
Им надо найти друг друга и работать вместе.

Технологии сейчас играют главную роль.
Необходимо подстроить законодательство под резкое развитие технологий.
Украинцам необходимо идти в технологический отрыв - в отдельных направлениях, поскольку богатство определяется не средней производительностью.

В чем сильны украинцы? 2 примера:
В СССР готовили хороших инженеров – для создания ракет и самолетов.
Для инженера нет разницы – гигантские ракеты и самолеты делать или микро.
Украинцам оптимально делать сейчас именно – невоенные микро–самолеты и микро–космические ракеты.
Эффективно сотрудничество старых инженеров с молодыми программистами.
Оптимизировать же экономику поможет - Совещательная структура.

Networked economy и Совещательная структура:
Совещательная демократия есть основа Сетевой экономики, ликвидации коррупции, демократизации менталитета.
Сетевая экономика – это экономика без экономических посредников, p2p, без централизованного менеджмента.
Сетевая экономика – это мелкие собственники при их очень согласованном взаимодействии - с помощью специального Интернет-инструментария.

Пример некоммерческого кооператива с не-иерархической структурой:
newint.org - Gnosis and New Internationalist

Совещательная E-демократия вместо летального оружия:
Совещательная демократия будет несравнимо эффективнее для Украины.
Это будет положительная обратная связь.

Улучшить жизнь просто, – даже сейчас экономисты знают что делать.
Не знают только люди, поскольку слушают пропаганду.
Нужна всего лишь контрпропаганда, - увлекательное разоблачение пропаганды и про-моделированые предложения.
Несмотря на то, что контрпропаганда эффективнее и безопаснее санкций, она не нужна даже правительству США.
Выход один – добиться освобождения - своею собственной головой.
А именно – создать «Совещательную структуру».

Украине надо помочь:
В успехе Украины заинтересованы все неравнодушные люди Запада.
Они должны помочь Украине. – Помочь не деньгами, а участием в совместных социальных разработках. Помочь – дистанционно.

Битва в «Облаках»:
Для солидарности важно также сочувствие и милосердие. - У русских они сильно снизились.
За Украину надо воевать не против, а – за души русских.
Киевские мошенники знают это, но не делают, поскольку правда будет работать и против них тоже.
Необходимо ответное Uber-вмешательство в Президентские выборы в России, - с увлечением 0,3 миллиарда анти-троллей, – но для пользы самих же русских
Миниатюры
russian-terminator.jpg   russian-terminators-go-skype.jpg  
Edil вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.11.2017, 15:25   #8
Сообщений: 12
Очки репутации: 3,251
Доп. информация
По умолчанию

Русские терминаторы идут – 2:
(Предисловие к объявлению 01.09.2017 AI-войны Путиным).

Деградация демократии в США:
Рейтинг Конгресса, по опросам, занимает последнее место среди социальных институтов.
Сегодня только зарегистрированных лоббистов в Вашингтоне — 20 тысяч.

Пример: Налоговый кодекс США:
Форм деклараций 480
Стоимость налоговых процедур $200 млрд
Корпорации через лоббистов заставляют конгрессменов внести дополнения в Кодекс, фактически субсидирующие их фирмы.

Dodd-Frank Act 2010 слаб и неоднозначен.
Часто он ужесточил нормы там, где необходима была гибкость.
Это позволило Трампу заявить о планах по его пересмотру.

"Комиссия по ценным бумагам и биржам (SEC) и Комиссия по срочной биржевой торговле (CFTC) продолжают «двигаться на ощупь», несмотря на все финансовые инновации.
Попытки рационализировать структуру после финансового кризиса были сведены на нет Конгрессом".

"Пассивное и количественное инвестирование составляет 60% общей торговли, вдвое больше, чем 10 лет назад, - по подсчетам J.P. Morgan
При этом совокупные активы Vanguard и BlackRock оцениваются в $10 трлн.
Сегодня СМИ могут распространять панику еще быстрее, чем в 1987-м".

Администрация президента США применение ядерного оружия в КНДР предпочитает микро-радио-наушникам, поскольку это больше устраивает ее «группу поддержки».

Возможность диверсии Путина зависит от самих американцев. – смогут ли они создать эффективные демократические инструменты.

Механизм Республиканской представительной демократии:
Представители народа оценивают работу правительства по результатам, и отправляют его в отставку в случае провала.
Недостаток этого Механизма:
1. Опосредованность контроля - конечными политического потребителями.
2. Растущие возможности сговора, обмана потребителя.

С другой стороны, возможен механизм, который обеспечит:
1. Отсутствие данных угроз,
2. Более лучший результат для потребителя, при этом.

Путинизм побеждает в Украине:
«Коррупция широко распространена в бизнес-среде»:
В 2015 так считали - 80% респондентов.
11.2016-01.17 - 88% респондентов = 1 место.
(Ipsos MORI по заказу Ernst & Young).

Толпа Майдан-бунтовщиков сама не знает, чего хочет:
«Хотим как в Европе» - это не конкретное желание. Чем и пользуются мошенники в Правительстве.
Почему хотят эмигрировать 30% украинцев, а не сотня мошенников? -
- Из-за мифа, что «каждый должен заниматься своим делом». -
Сейчас IT дает возможность коллективного управления, причем более эффективного - по конечному результату, чем правительственного.

Создать «дорожную карту» «догнать швейцарцев» - 100% реально. Но для этого нужен инструмент – «Совещательная структура».
Истинная демократия – это когда люди не только желают, но и рассчитывают - с помощью механизма компетентности, - вместо правительства.

Демократические институты необходимо строить – через Интернет:
Это обеспечит наилучшее сочетание неиерархической организации самостоятельной работы специалистов, и контроля людей над ее результатами без посредников.
Взятие Майданом Дворца «Президента» и телевышки недостаточно и необязательно. - Необходимо победить «Управляемую демократию» - информационно.
Бунтарский, анархический актинизм в Украине вредит собственным целям, поскольку компрометирует их.
Нужен отбой преследованию русского языка и де-коммунизации в Украине. -
- Патриотизм – это хорошо. Но мошенники используют патриотов как лохов.

Прорастание вместо революции:
Революция нереальна. - Как показала украинская практика – прежний народ выберет прежних правителей.

Что делать, чтобы жить как в Европе? – Ответ: Жить как в Европе:
Активисты должны не требовать фокусов от иллюзионистов, а делать собственной головой то, что считают нужным. - Экспортировать, импортировать - самостоятельно. - Украина после Майдана достаточно либеральна для этого.
Тем, у кого получится лучше, люди начнут подражать.
Для согласования правил «контрабанды» и «налогов» - Совещательная структура будет несопоставимо эффективнее госструктур.

Кремлевские полит-технологии – это не столько глубоко психологическая пропаганда - на уровне абстрактных символов, сколько управление обстоятельствами по Lewin-у.

Левинизм: «Бытие определяет сознание»:
Американский антикоммунист Kurt Lewin предлагал менять психологию людей - с помощью социальных обстоятельств.
Советский псевдо-марксизм, наоборот, ставил культуру, воспитание - базисом устойчивости тоталитарной экономики.
Миф – то, что рабство у русского «в крови». – Попадая в США, он меняет свою «генетику» быстрее оборотня.
IT способны менять «Авторитарный синдром» - внутри авторитарного общества, - впервые и очень эффективно.
Но для этого нужно создать инструментарий Сетевой экономики + Совещательной структуры.

IT – локомотив экономики Украины:
Украинцы – уже сейчас лидеры по экспорту software. В Украине бурно растут Краудфандинг, Платформы открытых инноваций, Венчурные и Seed фонды, Инкубаторы и акселераторы, Фриланс.
Однако намного быстрее заработают украинцы - с помощью правильной коллективной «бизнес-стратегии», - если использую IT - прежде всего - для обустройства своей бизнес-среды. – Включая навязывание оптимальных законов, и вытеснение гос-структур продуманными блокчейн-структурами - Сетевой экономикой.
Но Блокчейн автоматически не поможет – его запретят, основываясь на пропаганде, - так же, как и свободный Интернет. А эффективные законы не выработаются и не навяжутся.
- Необходимо образовывание украинцев, общественного мнения.

Однако ведущий фактор образовывания сейчас – тоже инструментальный.
Именно в развитии инструментов надо сотрудничать с западными НПО.

Совещательная структура и есть лучший инструмент:
1. Выработки максимально эффективной – информационной стратегии.
2. Контрпропаганды и полит-образовывания.
3. Удобной конструктивной непосредственно «народной» выработки законов - оптимальных для заработков, и обеспечивающих максимальную скорость их роста.

Эффект прорыва:
Украина уже сейчас имеет в ЕС достаточные экспортные квоты на не-сырьевую продукцию.
Парадокс в том, что сложившиеся в ЕС структуры более инерционны.
Необходима лишь помощь евро-активистов в либерализации децентрализованной торговли.
Только Президент-агент Кремля может запрещать Blockchain.
В Украине вообще ориентироваться на выборы Президента нереально и нерационально.


Сетевая экономика – это не просто p2p-экономика:
Она, обходясь без посредников, реализует все преимущества централизованных сервисов:
+ Открытость, удобную информативность, всеобщую согласованность планов и действий в реальном времени,
+ Нахождение наилучших вариантов,
+ Моделирование, оценку рисков и их снижение.

IT на это способна.
Более того, с использованием AI (Искусственного интеллекта),.Сетевая экономика именно будет иметь более большой экономический потенциал по сравнению с централизованными структурами, начиная с:
+ Отсутствия затрат на филиальную сеть, персонал и менеджмент,
+ Бесплатный Franchising,
+ Несопоставимого снижения рисков и волатильности,
+ Несопоставимо лучшего нахождения и выбора вариантов:
++ Без искажения и снижения информации в иерархии,
++ С реализацией превосходства широко структурированного совещания перед узкой коллегиальностью.

Сетевая экономика – это именно сеть, связывающая не просто попарно, а автоматически выстраивающая цепочки неограниченной длины в реальном времени.
Сетевая экономика связывает партнеров не в одной отрасли, а именно – разных специалистов. Это именно экономика - альтер-глобальная, включая p2p-краудандинг, p2p-краудсорсинг и т. п.

Бутылочные горлышки централизации:
Экономика сейчас страдает от нехватки инвестиций, бюрократизма и от низкого платежеспособного спроса.
Расходы на посредников удорожают товар в 2 раза даже в «свободных» странах. -
У вас есть идея, но нет средств, вы производитель, но не можете продавать.

P2P-платежи, например, осуществляются в основном через банки сейчас. Но:
- «Они ограничены банковскими соглашениями,
- Они не предполагают трансграничность - в большинстве случаев».
И банки принципиально не способны на инновации.
Для экономики было бы лучше, если бы каждый мог выступать как банк и Wall-street – в Сетевой экономике.

Распределенные инвестиции:
«Миру нужны свободные частные немонополизированные деньги, способные эффективно устанавливать связь между спросом и предложением».
Фиатные деньги – основа Авторитарных режимов - неконкурентоспособны.

Либеральный социализм:
Социальное равенство антагонистично либерализму только в «плоскости» иерархии.
IT же предоставляет возможность 100%-й реализации экономического потенциала демократии.
Путь к социальному равенству лежит не через ограничения, а – с противоположной стороны – реального, а не одностороннего либерализма.

Однако не факт, что потенциал демократии реализуется. – Наиболее весом – человеческий, политический, пропагандистский фактор сейчас.
- Развитие AI для блага могут упредить, использовав его для направления развития - в тупик.

Битва зародышей, «бабочек»:
Возможно, Кремль, запретил LinkedIn, основываясь на историческом моделировании.
Он больше не будет повторять ошибок, допустив неуправляемое «развитие будущего» - Интернета и коммуникаций.
Поэтому необходимо работать на упреждение.
- Когда изобретут Контейнерный retail, например, то необходимо, чтобы он пошел по более выгодному и естественному – децентрализованному пути.

Анти-троллинг:
Создатели соц-сетей недооценивают тролль-фактор. –
1. Они исходят из удобства пользователей.
Но наибольшие неудобства пользователям создают - наемные тролли.
2. Создатели соц-сетей ориентируются на Западные страны.
Но тролли вторгаются – извне, - из России.
3. Цукерберг, например, заявляет о желании отстаивать демократию.
Но лучшее, что он может сделать для демократии, - это учитывать тролль-фактор.

Лучшим механизмом защиты от троллей является возможность их пометки – пользователем.
Причем это должна быть достаточно «интеллектуальная» пометка, учитывающая тролля, пользователя, его друзей, контекст и т д.
Именно этот механизм и предлагается в «Совещательной структуре».

Народная контрпропаганда:
Кремль признал первостепенное значение пропаганды сейчас, - развязав «гибридную войну».
Боевые действия на Донбассе неэффективны. – Наиболее эффективный ответ – контрпропаганда.
Однако госструктуры Украины не организуют «информационный фронт», поскольку сами заражены «путинизмом».
Европеизация, демократизация Украины должна начинаться с создания структур Гражданского общества, а сами они – с неправительственной контр-пропагандистской структуры.

Необходимы:
1. Гражданская структура по контролю использования AI, например, в составе Совещательной структуры
2. Международный Закон по 100%-й открытости использования AI.

Преимущества Совещательной структуры:
1. Совещательная структура не подходит для пропаганды в отличие от интернет-форумов.
2. Совещательная структура несопоставимо более эффективное средства разработки инновационных проектов, чем схемы стартапы-посредники-венчурные-фонды, или даже стартапы-краудфандинг.


«Совещательная структура» - международная организация:
Американцы расплатились за свой эгоизм:
Прежде всего, они поспешили уничтожить военную машину СССР.
С другой стороны, была материальная помощь бывшим республикам после распада СССР.
Были и правительственные консультанты.
Но никем не было организовано p2p, народного участия.

Необходима была помощь – не-материальная.
Кроме единиц гайдаров, в СССР никто не понимал - как работают западные институты демократии и рынка.
- Коммунистическая пропаганда внушила самые дикие представления. – О том, что капитализм – это бандитизм. - Его построили, и в нем быстро разочаровались.
Американских консультантов – чиновники купили, и их знания использовали в личных схемах.
А материальную помощь – разворовали.

Необходимы не просто учебники - как работают западные институты демократии и рынка, - необходимо общение:
1. Разъяснения - в общении.
2. Участие в решении – местных, оперативных, конкретных проблем.
3. Общение – домохозяек с домохозяйками. – Оно – лучшее средство искоренения рабства, - психологии чинопочитания, коррупции и вражды.
Доля домохозяек имеющих высшее образование среди желающих общаться ≈50%.

Движение за запрет использования AI в полит-технологиях:
Запрет ядерного оружия – это хорошо. – Действительно, противопехотные мины не-сравнимы с ним.
Запрет ядерного оружия – это лучший способ де-нуклеаризации Северной Кореи.
Правда, без непосредственной помощи народа, - госдеп США будет сохранять эту угрозу.
И «Совещательная структура» - есть лучшая организация такой помощи народа.

Контроль за генетикой – сложнее. – Это не реакторы и производства боеголовок.
Контроль за кибернетикой с 1-й стороны еще сложнее, - она вообще не-материальна.
Но, с 2-й стороны, здесь проще – разграничение – использования IT – для манипуляции людьми.

1001-й коэффициент формулы Дрейка связан с тем, что в СССР из всех естественных наук гонения были именно на генетику и кибернетику.
Теперь очередь – за нами.

О Партии Демократического бессмертия:
Не-демократическая генетическая медицина – есть угроза для Цивилизации более большая, чем вулканы, астероиды и болезни вместе взятые.

О черном и белом:
Да, формально я предлагаю совершенствование «Теневой экономики». Но:
«Ультра-левая» КПСС на самом деле была ультра-правой, ее газета «Правда» - газетой лжи, и т. д.
Коррупционная экономика России не является «белой».
Но параллельная «Сетевая экономика», которую я предлагаю должна быть 100%-«белой».
Нет ни одного предложения оппозиционеров в России, которое позволит избежать катастрофы.

План - простой:
Организовать «Сетевую экономику» так, чтобы она:
1. Обходилась без посредничества гос-структур, в том числе технологически:
a. Воздушный грузовой мини-транспорт.
b. Микро-производства, и т. п.
c. Автономная, солнечная энергетика.
d. Автономное жилье.
e. Микро-космос.
2. Давала людям более большой заработок, чем коррупционная экономика.
Надеяться на помощь Госдепа США нельзя, - само-организовываться надо – самим.

Конечно, гос-структуры задействуют силовиков. Но «Сетевая экономика» должна:
1. Развиваться в комплексе с «Совещательной структурой» и ее контрпропагандой – для силовиков-исполнителей.
2. Предусматривать работу для силовиков-исполнителей.
3. ГОПГ грабит в основном – косвенными налогами, которые люди просто не замечают.
Силовики же неизбежно будут пытаться массово отбирать - нажитое легитимно. -
- IT, включая блокчейн + Совещательная структура могут обеспечить надежные «белые», 100%-«честные», избирательный и законодательный процессы. – децентрализованные, бесплатные. Не тайные, но в России тайна выборов – не худший фактор.
4. «Белая» экономика задавит неконкурентоспособную «черную» просто масштабом. – 10 «приморских партизан» могли просто перестрелять, но с 10 млн. ничего не сделают.
5. Необходимо всемерно избегать насильственных сценариев, тем не менее, «контр-гос-террористическая» 1-ранговая Сеть 1 млрд. не-летальных Микро-ракет необходимой самообороны - несопоставимо эффективнее стратегических ядерных ракет, сделают последние бесполезными и устаревшими.
Edil вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.11.2017, 16:48   #9
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,245
Очки репутации: 27,720
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Боже, что это?!
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.11.2017, 18:31   #10
Сообщений: 15,434
Очки репутации: 228,009
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Поток бессознательного сознания...

Неудивительно, что постоянно банят.

Это же вирус.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.11.2017, 19:10   #11
Ферміон Майорани
Аватар для йети
Сообщений: 13,845
Очки репутации: 122,036
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Edil Посмотреть сообщение
Русские терминаторы идут
йети вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.11.2017, 20:19   #12
Cмотрящий
Аватар для Смотрящий
Сообщений: 4,237
Очки репутации: 29,562
Адрес: просмотровая
Доп. информация
По умолчанию

тему закрыть топика расстрелять
__________________
Смотрю я за вами не наСмотрюсь
Смотрящий вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.11.2017, 20:39   #13
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 7,317
Очки репутации: 54,556
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Edil Посмотреть сообщение
Нельсон Мандела, став президентом ЮАР, не мстил белому меньшинству.
т.е. украинцы чёрные,а жопочленцы-белое меньшинство :A2: Откуда ты выколупался? :A2:

Сообщение добавлено в 20:39

Цитата:
Сообщение от ДД Посмотреть сообщение
Поток бессознательного сознания...

Неудивительно, что постоянно банят.

Это же вирус.
Шизофазия — симптом 26 бакинских комиссаров, впервые описанный ими во время перехода через Альпы верхом на светодиодном индикаторе АЛС324Б. Первое упоминание данной птицы в литературе по колориметрии датируется эпохой НТР, когда на фонарных столбах как раз начали заменять джинсы на наковальни. Примерно в тот же электроскоп Исаак Ньютон сшил из снега паровую машину и установил её на динамический микрофон МД-47.
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
война, конец света, мир, порошенко, путин

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Измена - это конец?
Как вы думаете, может ли измена привести к окончательному разрыву отношений? Сталкивались ли вы с подобной ситуацией? Чем закончилось?
Dondriver
Конец света? Вы это серьезно?)))
Это как в том анекдоте, где 2 барышни спорили о конце света ))) http://alfabankendworld2012.com.ua/ Че, по кредиту и вперед на Ямайку?? Ой, ржу...
Mobile
Белоруссия: это конец?
Wilson
Конец ЕС
Многие считают, что, достаточно скоро произойдет крах ЕС. Я думаю, что, так и будет. Это, одна из целей кризиса. На мой взгляд, будет создан союз...
viktr-dudladv
Конец света 26 февраля
В результате технического сбоя на МЕТЕОПРОГЕ, пользователи могли наблюдать прогноз глобального катаклизма на 26 февраля: температура побила все...
irina_panina



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.