Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 04.05.2015, 12:31   #15076
Аватар для Панько
Сообщений: 11,553
Очки репутации: 68,178
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НикБРС Посмотреть сообщение
[OFF]На самом деле на фотке фигня
Вам виднее!

В несанкционированный колонне для прикрытия находится мотоцикл с гражданином Австрии, машина с двумя детьми и тремя взрослыми. Кроме того, байкеров сопровождали две машины с дипломатами Российской Федерации, в том числе и российский консул Дмитрий Захаров для создания причин неприкосновенности колонны.

«Документы забрали у всех, даже у дипломатов. Полицейские ничего не объясняют, говорят, что ждут указания из Берлина», — жалуются «Ночные волки».

http://politolog.net/novosti-mira/ko...x-zaderzhanie/

Все как их фюрер говорил: впереди будут стоять женшины и дети...

Сообщение добавлено в 13:31

Просто чуму назвали другими именами. Россия и фашизм

Интервью главы администрации президента России С.Б. Иванова пропагандному каналу Russia Today, в котором изложены представления одного из высших чиновников России о Второй мировой войне, можно было бы публиковать в советских газетах – это гербарий советских идеологических незабудок, всё ещё хранящих запах застойных брежневских лет.

С.Б. Иванов полагает, что «переписыванне истории» далёкой войны это что-то неприемлемое.

Наверное, вместо «переписывания», на прочную советскую нитку следует нанизывать как бусы открывшиеся факты, отбирая лишь согласное с тем, что сегодняшнее российское начальство усвоило в 70-е на высших курсах КГБ и в его краснознамённых институтах. И носить затем это лживое монисто на накаченной шее бандитских времён.

Но «переписывание истории», т.е. открытие нового это и есть то, чем занимается историческая наука. Чиновникам лучше не соваться в её дела со своими убогими представлениями, как не лезут служивые элементы с поучениями к физикам, химикам и математикам, что, мол, нечего «переписывать историю» этих наук. Вот и с историей также. Без вас академики разберутся.

С.Б. Иванов говорит: «Необходимо, чтобы большинство россиян имели правильное представление о сути фашистской идеологии, бесчеловечной идеологии, — тогда у народа будет иммунитет против этой чумы. Эти меры необходимы для защиты истинной истории, чтобы все знали, что же на самом деле произошло 70 лет назад».

Судя по нацистским «русским маршам», рождению концепции «русского мира», реваншизму с подлым захватом Крыма и войной против Украины, фашизации российского государства и общества, событий (убийство Б.Е. Немцова), которые словно слеплены с далёких лет правления Муссолини (убийство Джакомо Маттеотти), «иммунитета против чумы» В.В. ----- и его подчинённые не создали.

Просто чуму назвали другими именами и выпустили этих чудищ доктора Моро из ментальных отстойников во встающую с колен современность.

Речь С.Б. Иванова, как обычно сухая, скучная, напоминающая скрип высокой сосны в русском лесу, состоящая из словесных штампов, принесла вдруг слова об «истинной истории». Что это такое, по мнению начальства?

Вот, допустим, воспоминания о войне Л.Н. Рабичева «Война всё спишет», напечатанные в разгульные нулевые годы в журнале «Знамя» (2005, № 2). Эпизод, относящийся к наступлению Красной Армии в Восточной Пруссии, на котором должно стоять «18+»:

«Снимаем с повозки мертвого солдата, вынимаем из кармана его военный билет, бирку. Его надо похоронить. Но сначала заходим в дом. Три больших комнаты, две мертвые женщины и три мертвые девочки, юбки у всех задраны, а между ног донышками наружу торчат пустые винные бутылки. Я иду вдоль стены дома, вторая дверь, коридор, дверь и еще две смежные комнаты, на каждой из кроватей, а их три, лежат мертвые женщины с раздвинутыми ногами и бутылками.

Ну предположим, всех изнасиловали и застрелили. Подушки залиты кровью. Но откуда это садистское желание — воткнуть бутылки? Наша пехота, наши танкисты, деревенские и городские ребята, у всех на Родине семьи, матери, сестры.

Я понимаю — убил в бою, если ты не убьешь, тебя убьют. После первого убийства шок, у одного озноб, у другого рвота. Но здесь какая-то ужасная садистская игра, что-то вроде соревнования: кто больше бутылок воткнет, и ведь это в каждом доме. Нет, не мы, не армейские связисты. Это пехотинцы, танкисты, минометчики. Они первые входили в дома»

Конечно, опубликовать в советские времена такое было невозможно.

Но, говоря по совести, неужели, читая это, не возникнет желания пойти несколько дальше сериалов «Щит и меч» и «Освобождение», постараться разобраться в «истинной истории»?

Это правдивый рассказ? Он, между прочим, в этих воспоминаниях не самый чудовищный. Есть и страшнее. Как именно это осмыслено историками? Российскими гражданами?

Никак это не осмысленно.

Торчит на обочине вопиющей развалиной, проходя мимо которой по дороге, ведущей к очередной военной годовщине, большинство опускает глаза, отводит взгляд, стремясь поскорее забыть, выгнать из памяти.

Это, наверное, и есть главная проблема – нет у большинства граждан, растлённых ухарской пропагандной российского начальства, представления, что первое определение Второй мировой войны это человеческая катастрофа - горе, измерения которой разнообразны, бездонны.

В этих лишённых людей, глохлых, немых, плохо изведанных, травенеющих временем долинах следует ужасаться и молчать, а не пускать по ним гордыми парадами горящие на солнце жирной бронёй танки, слепо катящие в новую войну.
__________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь!


Хто зневажає рідний край, той серцем немощний каліка. (Т.Г. Шевченко)
Панько вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 10 (показать список)
Старый 04.05.2015, 12:44   #15077
Аватар для LightDream
Сообщений: 1,105
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

/|\ По полочкам /|\


Сообщение добавлено в 13:44

Поющий дальнобойщик взорвал сеть новым хитом о России: Пролетайский марш

__________________
иɯʎdʞ ǝн ʞʁ оvņʎх ніɯʎu
LightDream вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 10 (показать список)
Старый 04.05.2015, 13:04   #15078
Аватар для Викторияукр
Сообщений: 4,181
Очки репутации: 31,236
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Накануне переговоров в Минске трехсторонняя контактная группа встретится без главарей террористов
Завтра, 5 мая, состоится рабочая встреча участников трехсторонней контактной группы по ситуации на Донбассе. В переговорах примут участие Хайди Тальявини (ОБСЕ), Леонид Кучма (Украина) и Азамат Кульмухаметов (Россия). Об этом сообщила пресс-секретарь Кучмы Дарка Олифер на своей странице в Facebook.
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/ato/nakanune-perego...ov-423790.html

Даже там встречаются без этих местных уродов. Т.к. всем понятно, что они никто и зовут их никак. Уже смешон этот театр абсурдов. Что нового запоет Азамат Кульмухаметов (Россия). Это новая фигура. Посмотрим, что нового выдвинут глашатаи мацквы. С припева и узнаем, что собрался делать карлик.
Наверное с "новыми инициативами".
Викторияукр вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 04.05.2015, 13:24   #15079
Аватар для LightDream
Сообщений: 1,105
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Хроника событий в зоне АТО за 03.05.15: провокации на грани фола

https://informnapalm.org/8681-hronyk...-na-grany-fola
__________________
иɯʎdʞ ǝн ʞʁ оvņʎх ніɯʎu
LightDream вне форума  
Старый 04.05.2015, 13:28   #15080
Сообщений: 5,797
Очки репутации: 42,015
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Викторияукр Посмотреть сообщение
Посмотрим, что нового выдвинут глашатаи мацквы.
Значительное увеличение активности террористов (95 обстрелов за прошлые сутки!!!) перед переговорами четко показывают позицию россии. Плевать им на "озабоченности" ЕС, и хитроумные финты США. Главного, что могло бы охладить пыл россии - поставок оружия, нету. Путин лишний раз проверяет мир на реакцию. Реакции нет. Новый гитлер продолжает расти.
Давайте смотреть реально. Если завтра путин даст указание своей армии начать полномасштабное, открытое вторжение - что сделает ЕС и США? Выразит очередную "озабоченность"? Выдвинет пару новых санкций? С которыми еще будут несогласны Греция, Кипр, Италия и Франция? Потому что им нужно продать свои мандарины - а все остальное пофик.
Что понял путин за время войны в Украине? В ЕС нет единства. Нет единой и слаженной политики. Нет жесткости. Есть паническая боязнь потерять даже какой-то минимум в уровне жизни.
А еще возрастает уровень противоречий между США и ЕС.
Flesh вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 7 (показать список)
Старый 04.05.2015, 13:36   #15081
Аватар для Викторияукр
Сообщений: 4,181
Очки репутации: 31,236
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Flesh Посмотреть сообщение
Значительное увеличение активности террористов (95 обстрелов за прошлые сутки!!!) перед переговорами четко показывают позицию россии. Плевать им на "озабоченности" ЕС, и хитроумные финты США. Главного, что могло бы охладить пыл россии - поставок оружия, нету. Путин лишний раз проверяет мир на реакцию. Реакции нет. Новый гитлер продолжает расти.
Давайте смотреть реально. Если завтра путин даст указание своей армии начать полномасштабное, открытое вторжение - что сделает ЕС и США? Выразит очередную "озабоченность"? Выдвинет пару новых санкций? С которыми еще будут несогласны Греция, Кипр, Италия и Франция? Потому что им нужно продать свои мандарины - а все остальное пофик.
Что понял путин за время войны в Украине? В ЕС нет единства. Нет единой и слаженной политики. Нет жесткости. Есть паническая боязнь потерять даже какой-то минимум в уровне жизни.
А еще возрастает уровень противоречий между США и ЕС
К сожалению подпишусь под каждой вашей фразой.
Викторияукр вне форума  
Старый 04.05.2015, 13:36   #15082
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flesh Посмотреть сообщение
Значительное увеличение активности террористов (95 обстрелов за прошлые сутки!!!) перед переговорами четко показывают позицию россии. Плевать им на "озабоченности" ЕС, и хитроумные финты США. Главного, что могло бы охладить пыл россии - поставок оружия, нету. Путин лишний раз проверяет мир на реакцию. Реакции нет. Новый гитлер продолжает расти.
Давайте смотреть реально. Если завтра путин даст указание своей армии начать полномасштабное, открытое вторжение - что сделает ЕС и США? Выразит очередную "озабоченность"? Выдвинет пару новых санкций? С которыми еще будут несогласны Греция, Кипр, Италия и Франция? Потому что им нужно продать свои мандарины - а все остальное пофик.
Что понял путин за время войны в Украине? В ЕС нет единства. Нет единой и слаженной политики. Нет жесткости. Есть паническая боязнь потерять даже какой-то минимум в уровне жизни.
А еще возрастает уровень противоречий между США и ЕС.
Не стОит упрощать мировую политику.

Полагаю,полномасштабного вторжения не будет ни при каких обстоятельствах.

Думаю,ставка в Ново-Огарево сделана не на военную силу,а на экономическое удушение Украины.

Для того чтобы понять замыслы нужно понять целеположение.
Что является целью.
А по цели можно определить круг методов.
На мой взгляд,цель Путина довести страну до состояния, когда внутренние экономические проблемы перейдут в социальный и соответственно политический взрыв,что позволит продиктовать ослабленной стране выгодные Москве соглашения и по Крыму, и по Донбассу,да и повлиять на формирования новой центральной власти,чтобы предотвратить путь Украины в сторону ЕС и НАТО.
Это цель.
Ее широкомасштабным военным вторжением не решишь.

Следующий уровень цели Путина - на этом фоне договориться с Европой (и в идеале с США) о новых правилах игры в мире (в Европе),имея ввиду признание Западом прав России на постсоветское пространство.
Далее,уже на новых условиях,восстановление отношений с ЕС,поскольку их отсутствие медленно убивает экономику России.
Это комплекс задач есть максимум до 24-го года.
имхо
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 7 (показать список)
Старый 04.05.2015, 13:56   #15083
Сообщений: 5,797
Очки репутации: 42,015
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Не стоит упрощать мировую политику.
Иногда это необходимо, что бы понять основную суть.

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Полагаю,полномасштабного вторжения не будет ни при каких обстоятельствах.
Кто знает... Но я не это имел ввиду.

Сообщение добавлено в 13:56

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Следующий уровень цели Путина - на этом фоне договорить с Европой ( и в идеале с США) о новых правилах игры в мире
Вот здесь все и начинается. ЕС своей реакцией на события в Украине спровоцировали путина и россию к действиям в этом напралении. Главное, что показала Европа- это то, что ОНИ ГОТОВЫ ИДТИ НА КОМПРОМИССЫ. А значит, можно действовать. Если бы ЕС показало бескомпромисную и жесткую позицию в отношении россии - путину пришлось бы задуматься.
Помните "Крестного отца"? Когда в первой части, старший сын, Сонни Корлеоне, ВСЕГО ЛИШЬ проявил заинтересованность в предложении способствовать сбыту наркотиков?
Это как с девушками, которые в третьесортном баре, где тусуется гопота, принимают флирт, а потом удивляются, что их силой нагнули в туалете этого бара.
Flesh вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 04.05.2015, 14:02   #15084
Аватар для LightDream
Сообщений: 1,105
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию и еще немного новостей от Загнивающего Запада


+ Оффтоп
__________________
иɯʎdʞ ǝн ʞʁ оvņʎх ніɯʎu
LightDream вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 7 (показать список)
Старый 04.05.2015, 14:03   #15085
Аватар для Викторияукр
Сообщений: 4,181
Очки репутации: 31,236
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Думаю,ставка в Ново-Огарево сделана не на военную силу,а на экономическое удушение Украины.
Да это понятно как ясный божий день. Наша вата этого не понимает. Они всерьез думают , что путин их возьмет к себе.
Но у него другая задача экономически удушить Украину и дестабилизироввать ситуацию в Украине. Показать, что Украине без россии никак.
Просто Европа мягко сказать неправильно себя ведет в этой ситуации. И не солидировано. Уже не только впечатление, а просто на поверхности: им по фиг. По большому счету все что диктует россия, все выносится к исполнению Украине. Как будто это ее территория, там живут вроде бы одни сепаратисты. Но здесь ведь живут украинцы (не только по этносу), которые хотят быть в составе Украины. Почему это не выносится на все эти переговоры. Мы, что не люди? Не народ Донбасса? По какому праву ( по липовому референдуму) они кромсают мою страну. МОЮ. КТО ДАЛ ИМ ЭТО ПРАВО? путин?
Викторияукр вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 10 (показать список)
Старый 04.05.2015, 14:17   #15086
Аватар для LightDream
Сообщений: 1,105
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Викторияукр Посмотреть сообщение
Просто Европа мягко сказать неправильно себя ведет в этой ситуации. И не солидировано.
Я, конечно, дико извиняюсь, но, так же ведет себя и Украина в этой ситуации?

Сообщение добавлено в 15:17

К мемориалу в честь воинов Второй мировой добавят скульптуры ополченцев ДНР...
Я себе представляю те уголовные хари на фоне монумента воинам-освободителям, это не просто кощунство, погибшие герои в могилах покоя иметь не будут на фоне этих бандюков рядом с ними...

Мне кажется порою, что солдаты,
С кровавых не пришедшие полей,
Конкретно ох@ели бы от ваты
И разносящих "русский мир" бл@дей.

__________________
иɯʎdʞ ǝн ʞʁ оvņʎх ніɯʎu
LightDream вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 8 (показать список)
Старый 04.05.2015, 14:20   #15087
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flesh Посмотреть сообщение



Вот здесь все и начинается. ЕС своей реакцией на события в Украине спровоцировали путина и россию к действиям в этом напралении. Главное, что показала Европа- это то, что ОНИ ГОТОВЫ ИДТИ НА КОМПРОМИССЫ. А значит, можно действовать. Если бы ЕС показало бескомпромисную и жесткую позицию в отношении россии - путину пришлось бы задуматься.
Естественно,как и в любой драке сила ответного удара учитывается.

А главное,определяется степень противника идти до конца.
Выигрывает тот,кто готов пожертвовать всем ради победы.
Вот именно это качество Западом пока демонстрируется не в полной мере.
имхо
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Старый 04.05.2015, 14:26   #15088
Аватар для LightDream
Сообщений: 1,105
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Творчество душевнобольных.


Интересно, а что, в ЛНР логопеды деклассированы?

Сообщение добавлено в 15:26

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Выигрывает тот,кто готов пожертвовать всем ради победы.
Бабы еще нарожают?
Данунах такие танцы. Войны выигрываются умом, а не выражением тафарисча Жюкова
__________________
иɯʎdʞ ǝн ʞʁ оvņʎх ніɯʎu
LightDream вне форума  
Старый 04.05.2015, 14:26   #15089
Аватар для Викторияукр
Сообщений: 4,181
Очки репутации: 31,236
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
А главное,определяется степень противника идти до конца.
Выигрывает тот,кто готов пожертвовать всем для победы.
Вот именно этого качество Западом пока демонстрируется не в полной мере.
имхо
А по моему вообще не демонстрирует. Они от нас устали. Да особо то и не напрягались. Ведь проукраинских жителей на Донбассе как миимум от 30 до 40 процентов. И с нами не собираются считаться? А Европа жила себе спокойно, наращивали жирок... и вдруг тебе здрасте... Украина.
Викторияукр вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 04.05.2015, 14:28   #15090
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Викторияукр Посмотреть сообщение
Да это понятно как ясный божий день. Наша вата этого не понимает. Они всерьез думают , что путин их возьмет к себе.
Но у него другая задача экономически удушить Украину и дестабилизироввать ситуацию в Украине. Показать, что Украине без россии никак.
Просто Европа мягко сказать неправильно себя ведет в этой ситуации. И не солидировано. Уже не только впечатление, а просто на поверхности: им по фиг. По большому счету все что диктует россия, все выносится к исполнению Украине. Как будто это ее территория, там живут вроде бы одни сепаратисты. Но здесь ведь живут украинцы (не только по этносу), которые хотят быть в составе Украины. Почему это не выносится на все эти переговоры. Мы, что не люди? Не народ Донбасса? По какому праву ( по липовому референдуму) они кромсают мою страну. МОЮ. КТО ДАЛ ИМ ЭТО ПРАВО? путин?
Про высшнее политическое руководство Украины говорить не буду - они политики,профессионалы,у них своя работа.
А вот простой народ Украины ,имхо,изначально очень много возложил надежд на Зап Европу и США,записал их в союзники,ориентируясь на заявление политиков.
А надо было смотреть по делам.
Ввели санкции против России - это поступок.
Дали кредиты - это помощь.
Но надо смотреть,а насколько реально данный формат санкций против России поможет Украине сейчас.
Да,они убивают российскую экономику,но не так быстро,как это нужно Украине в борьбе с Россией сегодня,а не в 25 году.
Да,деньги нужны,но лучше помощь,чем кредиты - по понятным причинам.Кредиты в итоге ложатся на плечи украинской экономики.
И опять-таки,размер пока не тот.

Потом,оружие.
Почему-то все посчитали,что Украине,как жертве агрессии сразу пойдет ленд-лиз.
Нет.
Надо четко осознавать,что Запад преследует свои собственные цели.
У него свое уравнение.
И в этом уравнение,есть не только Украина,но и Россия.

Я вот вижу ситуевину именно так...
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Закрытая тема




Метки
война днр, политика и война

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 8.0
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread49517-677.html https://www.youtube.com/watch?v=zTQWsBEXNJ8
Тиверець
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 7.0
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread48714-779.html https://www.youtube.com/watch?v=AtvERKTf66Q
Тиверець
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 5.0
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread48051-548.html Москалі скиньтесь своїм солдатам на карту, знову заблукали! ...
Тиверець
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 4.0
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread47701.html http://www.youtube.com/watch?v=nW55K1iegFY...
Тиверець



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.