Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 21.03.2015, 22:32   #5251
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jester Посмотреть сообщение
саме про це ми і говорили

Нормальні люди розуміють, що ніхто, ніде і ніколи, в умовах війни, не возводить букву закону в ранґ абсолюту - стосовно окупованих територій.

зрештою, щодо окупованих територій Конституція України не діє - а вступають в дію Женевські конвенції та інші міжнародні угоди.
Еще раз специально для вас повторяю свою позицию:
1. Сначала освободить Донбасс,сообразно стратегии и тактики,которую изберет государство Украина( Президент,Рада,ГенШтаб ВСУ).
2. Затем распространить на бывшие оккупированные территории действие Конституции Украины и всех ее законов.
3. Провести следственные мероприятия для выявление всех лиц,которые в момент оккупации нарушили законы Украины,привлечь их к суду.
4. Решить в Раде порядок восстановления Донбасса и предъявления международных исков к стране- агрессору,если Рада сочтет это необходимым.

Именно в такой последовальности.
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 21.03.2015, 22:42   #5252
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OuldMan Посмотреть сообщение
А, это, оказывается, обязанность.
Та пожалуйста, сколько угодно.
Только не забывайте, что всегда может найтись желающий потыкать Вас в Вашу блевотину.


Как субъектов федерации? А надо? Спросите у себя, почему у меня спрашиваете?
Господа "антифедерасты", вы как-нибудь договоритесь меджу собой о теории и терминологии. Или возьмите продвинутую методичку, без лакун.
А то каждый городит свою аргументацию, и сам же требует от меня пояснения своим резонам.
А я, например, до сих пор не второпаю почему децентрализация подаётся как какая-то новелла, если Украина по факту является децентрализованной унитарной страной? А как по мне, так и вовсе федерацией, т.к. имеет в своём составе Автономную Республику Крым, с правами, которые местами шире, чем у субъектов федерации в некоторых федеративных государствах.
И унитарность и федеративность так запутаны, что неизбежно приходишь к выводу, что все эти теории для того придуманы, чтоб как-то онаучить то, что сложилось по факту.
Вот пусть и в Украине так будет. Что-то сложится, а потом придумаем какими терминами это покрасивше описать.
Это к чему я? Это к тому, что не надо бояться слов. Надо зрить в корень.
Безусловно дело не в слове и не в самой идее. Я вообще например не могу apriori сказать - вот мол унитарное государство хорошо, а федерация плохо. Или наоборот. Каждый народ сам вправе себе выбрать удобную степень соотношения прав центр/периферия. И не только выбрать - но и например ошибиться. Или поправиться. Но САМ.

Вот тут собаки и порылись. Требование федерализации, как известно - внешнее и пришло вместе с аннексией и агрессией России. Причем абсолютно прозрачно почему - и даже не скрывалось: чтобы таким манером через право вето субъектов федерации парализовать общегосударственную волю. И тем самым заблокировать невыгодные для России решения.
Полная аналогия с нынешним Совбезом ООН.
Вот собственно и всё. Безотносительно к достоинствам или недостатком самой идеи.

А дальше получается - всё что хорошо для моего врага - плохо для меня. Может и не саме так - но именно так рассматривается. Даже если вдруг федерация это окажется идеальным вариантом именно для Украины - но даже обсуждать сейчас это немыслимо. Максимум - получите (соббсно - уже) реакцию отторжения - никак не связанную с достоинствами или недостатками самой идеи.

Вот закончится война победой Украины - тогда и обсуждайте и решайте - БЕЗ ВНЕШНЕГО давления - как вам лучше. Хоть по МурМурыку - дело исключительно ваше и абсолютно внутреннее. Я буду с интересом смотеть... ну может скажу что-нибудь. Хоть монархию создайте. Хоть античную аристократическую республику. Хоть конфедерацию.

Но не сейчас - это сейчас нельзя. А обсуждать - бессмысленно. Сейчас.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 18 (показать список)
Старый 21.03.2015, 22:45   #5253
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Безусловно дело не в слове и не в самой идее. Я вообще например не могу apriori сказать - вот мол унитарное государство хорошо, а федерация плохо. Или наоборот. Каждый народ сам вправе себе выбрать удобную степень соотношения прав центр/периферия. И не только выбрать - но и например ошибиться. Или поправиться. Но САМ.

Вот тут собаки и порылись. Требование федерализации, как известно - внешнее и пришло вместе с аннексией и агрессией России. Причем абсолютно прозрачно почему - и даже не скрывалось: чтобы таким манером через право вето субъектов федерации парализовать общегосударственную волю. И тем самым заблокировать невыгодные для России решения.
Полная аналогия с нынешним Совбезом ООН.
Вот собственно и всё. Безотносительно к достоинствам или недостатком самой идеи.
Трудно сформулировать более точно и верно.
+++
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Старый 21.03.2015, 22:46   #5254
Аватар для Винни
Сообщений: 4,443
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Евгений Шевченко поделился публикация Батальон спеціального призначення НГУ "Донбас".


9 ч. · отредактировано ·




Добавлю, что ещё днём орки через представителей ОБСЕ запросили режим тишины, чтобы забрать на тот момент 8 своих погибших - мы согласились.
Но сепары, воспользовавшись коротким перемирием, вместо того чтобы, следуя договорённостям забрать тела, зашли с левого фланга с намерением внезапно атаковать наши позиции и уничтожить передовую группу.
Итог сего подлого хода оказался для боевиков весьма печальным - к 8 погибшим ранее добавился ещё 21 приверженец "русского мира". Итого 29 идиотов отправилось на тот свет, что и зафиксировали представители ОБСЕ.
По итогу дали возможность им забрать тела всех 29 погибших - на этот раз почему-то никаких атак они не предприняли - а жаль) Просто забрали тела и убрались восвояси.
С нашей стороны - без потерь.
Слава Украине! Мы победим
__________________
В игноре- BECHA, black cat, DenLaden, fraoola, Indigo, Izli, qqwweerr, SaPa, Stirik, Весёлый Мухобой, Московит, Подпоручик, ПРМ, Яков12, Som, arms888ss.Генерал Чарнота
Винни вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 11 (показать список)
Старый 21.03.2015, 22:53   #5255
прохожий
Сообщений: 9,784
Очки репутации: 77,782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @OuldMan Посмотреть сообщение
имеет в своём составе Автономную Республику Крым, с правами, которые местами шире, чем у субъектов федерации в некоторых федеративных государствах
И все увидели к чему это привело...
Марксист вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Старый 21.03.2015, 22:54   #5256
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марксист Посмотреть сообщение
Статья 47. Наемники

1. Наемник не имеет права на статус комбатанта или военнопленного.
2. Наемник - это любое лицо, которое:
[skipped]
Кроме того, пункт с) это единственный пункт, который изложен в формулировке "главным образом", т.е. не имеет признака обязательности, как условия и четких юридических рамок.
Тут на самом деле все здорово запутано. Потому что есть еще законодательство Украины и России - которые ЖЕСТЧЕ международных с определением статуса наемника. И к тому же международные законы - это не УК. Прямо не действуют - скорее определяют и подсказывают...

Но вывод - то что я и говорил. Само по себе иностранец + оружие - это не всегда наемник. И доказать наемничество сложно. А подобрать другие статьи - легко. Хоть незаконный оборот оружия. Хоть нарушение паспортного или визового режима. Хоть незаконное пересечение границы. Особенно удобен шпионаж... И обрати внимание - больше половины сообщений СБУ - именно шпионаж. Я даже несколько уже побаиваюсь - а все ли там чисто... Не является ли часть дел... ну в смысле революционной справедливости.
А шпион точно так же - aut law. Можно даже в нужнике топить - никто не вступится.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 21.03.2015, 22:55   #5257
Аватар для jesus antichrist
Сообщений: 104
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

http://www.doneckforum.com/attachmen...1&d=1426971286
Миниатюры
.jpg  
jesus antichrist вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 8 (показать список)
Старый 21.03.2015, 23:03   #5258
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НикБРС Посмотреть сообщение
Еще раз специально для вас повторяю свою позицию:
1. Сначала освободить Донбасс,сообразно стратегии и тактики,которую изберет государство Украина( Президент,Рада,ГенШтаб ВСУ).
2. Затем распространить на бывшие оккупированные территории действие Конституции Украины и всех ее законов.
3. Провести следственные мероприятия для выявление всех лиц,которые в момент оккупации нарушили законы Украины,привлечь их к суду.
4. Решить в Раде порядок восстановления Донбасса и предъявления международных исков к стране- агрессору,если Рада сочтет это необходимым.

Именно в такой последовальности.

ну і?

на якій стадії ми знаходимося зараз? наче ви не розумієте, що виконання першого пункту може зайняти роки

про що мова тоді

Сообщение добавлено в 17:01

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
+ Оффтоп


+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 17:03

Цитата:
Сообщение от @OuldMan Посмотреть сообщение
если Украина по факту является децентрализованной унитарной страной?
це з чого такі перли?

Україна навіть ДУЖЕ централізована країна - все, як було в совку - так і залишилось - а совок, як класичний тоталітарний режим не міг бути не централізованим, тому що вертикаль влади - це основа тоталітаризму
jester вне форума  
Старый 21.03.2015, 23:19   #5259
Аватар для OuldMan
Сообщений: 1,368
Очки репутации: 15,809
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Безусловно дело не в слове и не в самой идее. Я вообще например не могу apriori сказать - вот мол унитарное государство хорошо, а федерация плохо. Или наоборот. Каждый народ сам вправе себе выбрать удобную степень соотношения прав центр/периферия. И не только выбрать - но и например ошибиться. Или поправиться. Но САМ.
Sic.
Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Вот тут собаки и порылись. Требование федерализации, как известно - внешнее и пришло вместе с аннексией и агрессией России. Причем абсолютно прозрачно почему - и даже не скрывалось: чтобы таким манером через право вето субъектов федерации парализовать общегосударственную волю. И тем самым заблокировать невыгодные для России решения.
Полная аналогия с нынешним Совбезом ООН.
Вот собственно и всё. Безотносительно к достоинствам или недостатком самой идеи.
Это системная ошибка. Все сейчас думают, что идея федерализации привнесена и продавливается Путиным. Но это не так. Путину, конечно же интересна эта идея, нмд.
И мои оппоненты боятся именно этого, а не самой идеи как таковой. Хотя и самой идеи боятся. Но это потому, что чувствуют слабость.
Идея федерации появилась как достаточно чётко артикулированная после Майдана 2004 года. До этого тоже возникала идея федерализации, и из уст известного политика проукраинского толка Вячеслава Чорновила, но скорее какодин из возможных, но не необходимых вариантов развития Украины. Хотя идея интересная.
Но вернёмся к 2004 году. Тогда не только Донбасс, но и все юго-восточные области испугались агрессивной пассионарности Западной Украины. Слишком много было необычного и немыслимого для людей из поколения в поколение воспитывавшихся в СССР. И УПА однозначно предатели и коллаборационисты, а никакие не герои, и язык украинский (кстати немного не такой, какой учили в школах), и церковь "не такая", и Ленин, такой родной, каменный и большой на главной площади, короче, хватало непоняток. И идея федерализации появилась как вариант дистанцирования от пугающего украинского, где-то даже резервации старого, привычного, "с молоком матери" впитанного.
Естественно, что она нашла отклик на ЮВ. И Северодонецкий съезд, эксплуатируя во многом желания простых людей, это показал.
Время прошло, проблемы вроде как и забылись. Но, это как недолеченное, недорешённое, обязательно вылезет, причём в самый сложный момент. А ещё если и подогретое хоть снаружи, хоть извне. Если у вас привычный вывих, то ваш недоброжелатель, знающий от этом, обязательно поставит вас в такую позу, когда вывих "вывехнется". И вы уже не игрок.
Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
А дальше получается - всё что хорошо для моего врага - плохо для меня. Может и не саме так - но именно так рассматривается. Даже если вдруг федерация это окажется идеальным вариантом именно для Украины - но даже обсуждать сейчас это немыслимо. Максимум - получите (соббсно - уже) реакцию отторжения - никак не связанную с достоинствами или недостатками самой идеи.
В каких-то единоборствах есть принцип: воспользуйся силой движения противника и направь её против него. И Украине надо так делать. Начать обсуждение федерализации, но такой, какая нужна Украине.
Нужны парадоксальные решения и нестандартные, неожиданные действия
Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Вот закончится война победой Украины - тогда и обсуждайте и решайте - БЕЗ ВНЕШНЕГО давления - как вам лучше. Хоть по МурМурыку - дело исключительно ваше и абсолютно внутреннее. Я буду с интересом смотеть... ну может скажу что-нибудь. Хоть монархию создайте. Хоть античную аристократическую республику. Хоть конфедерацию.
Та без разницы как это будет называться. Главное, чтобы были сняты напряжения в обществе.
Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Но не сейчас - это сейчас нельзя. А обсуждать - бессмысленно. Сейчас.
Мой опыт показывает, что если есть непонятки с партнёрами, не грузи себя домыслами, не мучайся ожиданием подлянки - выйди на разговор и обсуди проблемы. Поставь точки над Ё.
90% проблем от недопонимания друг друга.
__________________
Sapienti sat.
Не читаю посты и не отвечаю на посты от россиян.
OuldMan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Дoнчанин (22.03.2015)
Старый 21.03.2015, 23:25   #5260
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @OuldMan Посмотреть сообщение
В каких-то единоборствах есть принцип: воспользуйся силой движения противника и направь её против него. И Украине надо так делать. Начать обсуждение федерализации, но такой, какая нужна Украине.
Нужны парадоксальные решения и нестандартные, неожиданные действия
Дзюдо. Применение этого подхода в политике - высший пилотаж. И крайне эффективно.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Старый 21.03.2015, 23:36   #5261
Аватар для OuldMan
Сообщений: 1,368
Очки репутации: 15,809
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марксист Посмотреть сообщение
И все увидели к чему это привело...
Нужно ли уже считать Вас алкоголиком, если у Вас в "бухвете" стоит несколько бутылок спиртного?
__________________
Sapienti sat.
Не читаю посты и не отвечаю на посты от россиян.
OuldMan вне форума  
Старый 21.03.2015, 23:37   #5262
Аватар для jesus antichrist
Сообщений: 104
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

http://www.doneckforum.com/attachmen...1&d=1426973798
Миниатюры
.jpg  
jesus antichrist вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Старый 21.03.2015, 23:38   #5263
Сообщений: 1,081
Очки репутации: 12,822
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

У укров новые танки!
Mist вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Старый 21.03.2015, 23:39   #5264
Аватар для Винни
Сообщений: 4,443
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

"Мы ни с кем не воюем, но всё равно победим"
Или "реальная параллельность" российского зомбоящика...





Капитан Кенгуру - Зомбоящик блюз
Песнь сия про краеугольный камень, фундамент и основу основ существующего режима. Смешно на самом деле. Или печально. Ну а мораль, как всегда, в конце.
youtube.com










__________________
В игноре- BECHA, black cat, DenLaden, fraoola, Indigo, Izli, qqwweerr, SaPa, Stirik, Весёлый Мухобой, Московит, Подпоручик, ПРМ, Яков12, Som, arms888ss.Генерал Чарнота
Винни вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 21.03.2015, 23:39   #5265
Сообщений: 40
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию





ret вне форума  
2 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
alex6 (21.03.2015), Wenda (22.03.2015)
Закрытая тема




Метки
война днр, политика и война

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 8.0
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread49517-677.html https://www.youtube.com/watch?v=zTQWsBEXNJ8
Тиверець
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 7.0
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread48714-779.html https://www.youtube.com/watch?v=AtvERKTf66Q
Тиверець
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 5.0
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread48051-548.html Москалі скиньтесь своїм солдатам на карту, знову заблукали! ...
Тиверець
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 4.0
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread47701.html http://www.youtube.com/watch?v=nW55K1iegFY...
Тиверець



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.