Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 13.05.2016, 14:52   #3406
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Фараон Посмотреть сообщение
Спрашиваю второй раз,кроме Франции и Англии на то время других стран в мире не было?
Повтряю десятый раз, кроме Франции и Англиии у других стран перед Польшей никаких обязанностей не было.
Vlad55 вне форума  
Старый 13.05.2016, 14:52   #3407
Сообщений: 6,415
Очки репутации: 69,701
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Фараон Посмотреть сообщение
Спрашиваю второй раз,кроме Франции и Англии на то время других стран в мире не было?
Тува была...
zares вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 13.05.2016, 14:58   #3408
Аватар для Kaa61
Сообщений: 1,115
Очки репутации: 12,197
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Vlad55 Посмотреть сообщение
Далеко не факт, что Англия и Франция не надеялись в дальнейшем использовать СССРий против Германии.Так и получилось.
И это тоже, конечно. А вот признай они СССР агрессором и объяви они войну ещё и СССР, то союз Гитлера и Сталина, на тот момент только ситуативный, оформился бы уже окончательно, и тогда Вторая Мировая совсем по другому бы повернулась.

Сообщение добавлено в 15:58

Цитата:
Сообщение от @Фараон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Kaa61 Посмотреть сообщение
У Британии и Франции было обязательство перед Польшей объявить войну агрессору против Польши.
Спрашиваю второй раз,кроме Франции и Англии на то время других стран в мире не было?
Таак, ещё и с чтением нелады:
Цитата:
Сообщение от @Kaa61 Посмотреть сообщение
У Британии и Франции было обязательство перед Польшей объявить войну агрессору против Польши. Германии они были вынуждены объявить войну, а агрессию СССР предпочли "не заметить", и использовали всё своё влияние, чтобы её "не заметили" другие, как раз чтобы избежать войны ещё и с СССР.
__________________
Praise the Lord and pass the ammunition
And we'll all stay free
Kaa61 вне форума  
Старый 13.05.2016, 15:03   #3409
Аватар для СмотрящийзаХарьк
Сообщений: 20,111
Очки репутации: 134,159
Доп. информация
По умолчанию

читаю тему читаю и все не могу понять почему 9 мая, а не 2 сентября?
__________________
Смотрящий за Харьковом из Эйлата, пока Гепа в Хайфе
СмотрящийзаХарьк вне форума  
Старый 13.05.2016, 15:05   #3410
Аватар для Фараон
Сообщений: 15,369
Очки репутации: 93,211
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Kaa61 Посмотреть сообщение
и использовали всё своё влияние, чтобы её "не заметили" другие,
Для чего этот вымысел?Ну для чего???
Англия и Франция заткнули рот США?Голландии?Мексике?Азиатским странам?
Лиги Наций?
__________________
Пилять..и откудо только берутся говноеды с апельсиновыми головами из МеталурХов?
Фараон вне форума  
Старый 13.05.2016, 15:10   #3411
Сообщений: 6,415
Очки репутации: 69,701
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Фараон Посмотреть сообщение
Лиги Наций?
и Тува была в Лиге Наций?
zares вне форума  
Старый 13.05.2016, 15:13   #3412
Аватар для Kaa61
Сообщений: 1,115
Очки репутации: 12,197
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Фараон Посмотреть сообщение
Для чего этот вымысел?Ну для чего???
Англия и Франция заткнули рот США?Голландии?Мексике?Азиатским странам?
Лиги Наций?
Причём тут "заткнули рот". Убедили в правильности решения - да. Да там и убеждать особо не пришлось. Было очевидно, что мир балансирует на грани полномасштабной мировой войны, а возможное вступление в, пока ещё "странную", франко-англо-германскую войну СССР на стороне Гитлера, очевидно означало переход этой грани. Тогда ещё была слишком свежа память о "Великой Войне", как тогда называли ПМВ. Лозунг "можем повторить" тогда популярным ну вот совсем не был.
__________________
Praise the Lord and pass the ammunition
And we'll all stay free
Kaa61 вне форума  
Старый 13.05.2016, 15:20   #3413
Аватар для Фараон
Сообщений: 15,369
Очки репутации: 93,211
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Kaa61 Посмотреть сообщение
Убедили в правильности решения - да.
Ссылочку можна?
__________________
Пилять..и откудо только берутся говноеды с апельсиновыми головами из МеталурХов?
Фараон вне форума  
Старый 13.05.2016, 15:46   #3414
Сообщений: 112
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

[quote=Берта;2547305]Девочка найдена.Документальные кадры.


ну и бардак у вас там
а Азов это искрящий фитиль
посмотрев видео такое ощущение как 90-е
$Клон$ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 13.05.2016, 17:09   #3415
Аватар для Kaa61
Сообщений: 1,115
Очки репутации: 12,197
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Фараон Посмотреть сообщение
Ссылочку можна?
На что, на закулисные переговоры? .
Встречал упоминания в мемуарах и воспоминаниях, но сейчас искать где именно - недосуг.
__________________
Praise the Lord and pass the ammunition
And we'll all stay free

Последний раз редактировалось в 17:44.
Kaa61 вне форума  
Старый 13.05.2016, 17:47   #3416
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Да ладно.Вопрос какая из стран или в любой коалиции могла достать до жизненно важных центров совка?Никакая.Кроме естестственно стран ОСИ (АнтикоминтеновскогоПакта).
Так зачем было воздух сотрясать?
Согласно доктрины Монро США вообще было запрещено влазить в военные конфликты в Европе.

Сообщение добавлено в 18:38

У США несмотря на всю экономическую мощь сухопутной армии по сути не было.
Доктрина Монро.Да у США были самые мощные в мире ВМС и ВВС.Но даже танков по сути не было.Вот они никуда и не лезли.США во ВМВ (как и в ПВМ) по сути втянули сначала джепы напали на Жемчужную Гавань,потом Германия и Италия обьявили США войну.Но это уже было когда нацисты стояли вплотную к нерезиновой.

Сообщение добавлено в 18:47

На что надеялись буржуи?Наверное на то,на что надеялся и Гитлер в конце ВМВ,на столкновение двух несовместимых систем большевицкого и буржуйского.Это таки произошло позже но нацистам ни разу не помогло.Столкновение большевицкой системы с нацисткой таки произошло.
Vlad55 вне форума  
Старый 13.05.2016, 18:16   #3417
Аватар для СмотрящийзаХарьк
Сообщений: 20,111
Очки репутации: 134,159
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Фараон Посмотреть сообщение
Ссылочку можна?
в Шушенское?
__________________
Смотрящий за Харьковом из Эйлата, пока Гепа в Хайфе
СмотрящийзаХарьк вне форума  
Старый 13.05.2016, 23:38   #3418
прохожий
Сообщений: 9,784
Очки репутации: 77,782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Фараон Посмотреть сообщение
Вот те раз...а почему же буквально через пару месяцев признали?
По совокупности.
К тому же, в сентябре 39-го никто не знал о сговоре Сталина и Гитлера.
Советский Союз вообще признал наличие сговора лишь в конце прошлого века, через 50 лет после заключения преступного союза, до этого беззастенчиво называя имеющиеся у британцев фотокопии известного протокола, фальшивкой.
А тогда? Тогда просто нужно было время, что бы разобраться в потоке дезинформации о т.н. освободительном походе Красной Армии.
С Финляндией же все было ясно, поэтому дальнейшее разбирательство в дербане Польши просто не понадобилось.

Сообщение добавлено в 23:36

Цитата:
Сообщение от @Timoti Посмотреть сообщение
Вы талдычите о войне с Финляндией и разделе Польши - это что в тему о 9 мая.
9-е Мая это просто следствие, а причины там - в 39-м.
Не видеть связи между этими двумя событиями неверно.
Не было бы 39-го, не было бы и 9-го Мая.
Все было бы совсем по другому.
Как? Не знаю.
Впрочем, история, как известно, не терпит сослагательного наклонения.
Дербан Россией части Польши, Финляндии, Бессарабии, Северной Буковины, Латвии, Литвы, Эстонии в промежутке между 1 сентября 1939 и 22 июня 1941 г. и ее участие в WW2 по плану согласованному с Гитлером остается фактом.
Как и добросовестная помощь фашистской Германии стратегическим сырьем, продовольствием в начавшейся мировой войне в этот же временной промежуток.
22 июня 41-го через Брест еще шли в фашистскую Германию эшелоны груженые зерном, сталью, рудами редкоземельных и легирующих металлов, нефтью.
Все это было в полевых кухнях, броне и бензобаках танков, подводных лодок и самолетов гитлеровцев захвативших к июню 41-го Данию, Норвегию, Бельгию, Нидерланды, Люксембург, Францию, Северную Африку, бомбивших Великобританию, топивших корабли в бите за Атлантику.
Так что WW2 Советский Союз начал в тесном союзе с Германией.
Лишь неуступчивость Гитлера на переговорах в октябре 1940 г. (о присоединении СССР к "Оси") в вопросе включения в "зону интересов" Советского Союза всей Финляндии, Румынии, Греции, Югославии, Болгарии, проливов Босфор и Дарданеллы не позволила СССР навечно связать себя с фашистским режимом.
Причем Сталин настолько был готов к этому, что уже в ноябре уменьшил свои аппетиты до размеров Финляндии, Болгарии и проливов и сам обратился к Гитлеру.
Однако Гитлер уже просто не ответил на это предложение, после чего не только разочаровался в своем союзнике, но понял, что они претендуют на одни те же территории и утвердил план нападения на СССР и на всякий случай захватывает Грецию и Югославию.
Жадность фраера сгубила.

Сообщение добавлено в 14.05.2016 00:38

Цитата:
Сообщение от @Kaa61 Посмотреть сообщение
союз Гитлера и Сталина, на тот момент только ситуативный, оформился бы уже окончательно
Они и попытались его оформить в октябре 40-го, о чем и написано выше.
Не сторговались, Гитлер считал, что Европа его, а Азия - Сталина.
У последнего было несколько иное мнение.
Два параноика.
В 39-м социалист Гитлер считал Сталина за равного и очень хотел иметь в союзниках страну "почти победившего социализма", поэтому и отдал ему часть Польши, Прибалтику, некоторые другие районы по известному Пакту.
Но, посмотрев на РККА в Бресте, и особенно в Финляндии, пожалел, что зря расщедрился и понял, что он все-таки старший, что СССР это "колосс на глиняных ногах", к тому же достаточно жадный.
Поэтому на переговорах о присоединении СССР к "Оси" посчитал излишним церемонится со своим союзником и отдавать ему новые европейские земли, настаивая на том, что интересы России в Азии и в Китае, а с Европой он сам управиться.
Не сторговались...

.

Последний раз редактировалось в 23:55.
Марксист вне форума  
Старый 14.05.2016, 00:11   #3419
Аватар для Witticism
Сообщений: 4,594
Очки репутации: 35,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Марксист Посмотреть сообщение
Лишь неуступчивость Гитлера на переговорах в октябре 1940 г. (о присоединении СССР к "Оси") в вопросе включения в "зону интересов" Советского Союза всей Финляндии, Румынии, Греции, Югославии, Болгарии, проливов Босфор и Дарданеллы не позволила СССР навечно связать себя с фашистским режимом.
Ретрансляция одного поста из темы на предмет переговоров СССР и Германии (перепост)
Все посты по ссылке

Интересная тема. Но мне кажется не совсем корректно вопрос поставлен. СССР в лице Сталина, политбюро ЦК ВКП(б) и правительства, не горел желанием воевать в одиночку. Ни в Европе ни в Китае.

- Осознав угрозу своим интересам со стороны Германии еще в начале 30-х годов, СССР стремился заключить в 34 г. пакт, а в 35 г. договор о взаимопомощи с Францией. Даже вступаясь за интересы Чехословакии СССР четко заявил, вступление СССР возможно только после выполнения обязательств Франции перед Чехословакией.

- По Китаю. Чай-кан-ши было заявлено, что СССР не намерен воевать с Японией в одиночку, только в союзе с США , Англией и Францией.

1)По присоединению СССР к пакту Германия-Италия-Япония. СССР никогда не был инициатором вступления в этот пакт. Но СССР всегда беспокоило его наличие, и главное его направленость. СССР на дипломатическом уровне всегда выражал свою озабоченность этим пактом.

2) Гитлер на момент прибытия Молотова не принял еще окончательного решения о войне с СССР. Он примет его только 18 дек 40 г в Дерективе №21. До этого момента, с июня 40г, шла проработка нескольких планов войны с СССР. Визит Молотова, это по видимому попытка Гитлера, прояснить ситуацию и определиться, с кем начать воевать с Англией или СССР. Поняв неуступчивость СССР по Балканам и Финляндии, решение было принято в пользу войны с СССР.

Беседа Гитлера и Молотова 12 ноября 1940г.. Именно Гитлер предложил СССР примкнуть к пакту.



Уклончивый ответ Молотова. СССР явно не желает связывать себя конкретными обязательствами.



Телеграмма 12 ноября 40 г Молотова Сталину о первом раунде переговоров.О беседе с Рибентропом.



Выдержка из телеграммы Молотова от 13 ноября 40г Сталину, более подробная о беседе с Гитлером.



Источник: Райберт
Witticism вне форума  
Старый 14.05.2016, 01:24   #3420
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Визит Молотова, это по видимому попытка Гитлера, прояснить ситуацию и определиться, с кем начать воевать с Англией или СССР.
Война с Англией уже шла больше года.

Сообщение добавлено в 01:17

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Именно Гитлер предложил СССР примкнуть к пакту.
Прикрутить СССРий к АнтикоминтерновскомуПакту.
"Сковородой по яйцам?Оригинально!!! "(с) Поручик Ржевский.

Сообщение добавлено в 01:21

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Даже вступаясь за интересы Чехословакии СССР четко заявил, вступление СССР возможно только после выполнения обязательств Франции перед Чехословакией.
Угу и пропуска войск через Польшу.

Сообщение добавлено в 01:24

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Поняв неуступчивость СССР по Балканам и Финляндии, решение было принято в пользу войны с СССР.
Нет.Концентрация советских войск на советско-нацисткой границе.
Vlad55 вне форума  
Закрытая тема




Метки
9 мая вов 2 мировая война, великая отечественная

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Праздник в Москве
Столица Россиюшки празднует Ураза-Байрам! http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/1216583/1216583_original.jpg ...
Деймос
Праздник Здоровья
Приглашаем всех желающих принять участие в Празднике скандинавской ходьбы, который пройдет в г.Донецке парк им Ленинского комсомола 21 июля 2013...
манчестер
праздник красоты:)
http://www.delomira.ru/krasota/ можно и не ждать, пока найдется организатор и спонсор, а просто купить саженцы или прорастить самому и высадить;)
Lentochka
9 мая - праздник или нет?
Встречал на многих ресурсах подобную тему. Хотелось бы и тут обсудить данный вопрос.
Wilson



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.