Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 31.08.2015, 12:22   #5461
Аватар для Taнна
Сообщений: 4,122
Очки репутации: 30,707
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дoнчанин Посмотреть сообщение
Так вся эта затея с децентрализацией и изменениями в конституцию из-за Донбасса?Тогда это не просто глупость,а глупость в квадрате.
Это не глупость, это же вытекает видимо из минских соглашений, которые Европа склоняет выполнять.
__________________
Прокатилась дурная слава, что похабник я и скандалист. Ах, какая смешная потеря! Много в жизни смешных потерь...И похабничал я и скандалил для того, чтобы ярче гореть!
Taнна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 31.08.2015, 12:22   #5462
Аватар для Багнет
Сообщений: 6,665
Очки репутации: 49,910
Адрес: Украïна
Доп. информация
По умолчанию

Читаємо аргументація "Ні змінам ...". Пишуть таке:

Цитата:
У запропонованому Президентом України законопроекті, крім норм щодо власне децентралізації та запровадження адміністративної реформи, у пункті 18 Перехідних положень передбачено, що особливості місцевого самоврядування в окремих районах Донецької та Луганської областей визначаються окремим законом.
Таке формулювання цього пункту Перехідних положень стало наслідком так званих Мінських домовленостей. За своєю природою вони не є міжнародним договором і не породжують жодних юридичних зобов’язань для України. Більше того, вони суперечать загальновизнаним нормам міжнародного права, мають антиконституційний характер і фіксують односторонні політичні поступки, які нав’язує московський агресор. Включення до Конституції України та подальша реалізація вимог згаданих домовленостей щодо особливого порядку місцевого самоврядування в окремих районах Донеччини та Луганщини матиме наслідком легалізацію створених Російською Федерацією злочинних терористичних утворень «ДНР» та «ЛНР» і торуватиме шлях для проведення на окупованих територіях України місцевих виборів, надання російській мові офіційного статусу, амністування терористів, формування так званої «народної міліції», фінансування всіх видатків окупованих територій з українського бюджету тощо.
Про окуповані території такі зміни
Цитата:
особливості місцевого самоврядування в окремих районах Донецької та Луганської областей визначаються окремим законом.
Там є українська влада? Там ми зможемо, як це передбачає закон, провести вибори у зазначені терміни на загальних підставах, чи потрібні зміни і окремий закон ? Якщо змін нема, то потрібно формувати виборчі комісії, направляти представників - тобто діяти в рамках існуючого закону. Це реально? Як можна діяти за межами закону? Так можна взяти і не проводити вибори на Одещині. А просто так, бо там у жовтні дощі йдуть.
Все буде визначати окремий закон, а він може бути яким завгодно, це як і "легалізація" ДЛНР так і навпаки введення спеціального режиму військово-цивільних адміністрацій і таке інше.

Такого окремого закону ще не має і чому хтось вирішив, що в ньому обов'язково буде
Цитата:
надання російській мові офіційного статусу, амністування терористів, формування так званої «народної міліції», фінансування всіх видатків окупованих територій з українського бюджету
Пишіть нормальний "окремий" закон, в якому і пропишіть необхідне, що не зашкодить Україні.
Якщо такого закону немає, то що відбувається, предположімо, Захарченко подає документи до ЦВК і по існуючим законам їх приймають (чому ні? Які підстави відмовити, якщо проти нього навіть не заведено карної справи?) і він обирається до ВР України від Донецька.

Або ми діємо в рамках зміненого правового режиму в умовах існуючих реалій або по старим законам.

На мій ділетантський погляд - робити вигляд, що нічого не відбувається, що немає війни і нічого не змінювати, це і є легалізація бандитів.
Багнет вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 31.08.2015, 12:27   #5463
Аватар для Дoнчанин
Сообщений: 7,231
Очки репутации: 49,534
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @SaiD Посмотреть сообщение
Думаете остальные граждани , в том числе и Союзы ,Партии и Организации этиг граждан , Тупят исключительно по указаниям с Кремля а не благодаря своим врожденным способностям ?
Да какой Кремль!Теперь всё проще-все парламентские партии будут финансироваться из бюджета,то есть из карманов пересичных громадян.
Цитата:
Новая Антикоррупционная стратегия на 2014-2017 годы предусматривает введение бюджетного финансирования политических партий в Украине.
http://www.epravda.com.ua/rus/news/2014/10/16/498678/

Я-то как наивный человек,всегда считал что партия должна финансироваться её членами и единомышленниками.Ан нет!так нельзя!Мы же с коррупцией боремся!Так что партии должны финансировать не олигархи,а простые граждане,которым,видимо,своих личных денег девать некуда,только партии финансировать.

Вот,всех поздравляю
Цитата:
Рада проголосовала за децентрализацию в первом чтении

Остался финальный аккорд-проголосовать за изменения в конституцию.300 спартанцев готовятся к последнему бою.
ЗЫ
Цитата:
А активисты Правого сектора заблокировали движение в правительственном квартале.
это я к своим предыдущим сообщениям про Левко Лукьяненко и ПС.
Дoнчанин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 31.08.2015, 12:33   #5464
Аватар для Багнет
Сообщений: 6,665
Очки репутации: 49,910
Адрес: Украïна
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
А нынче снова втирают простакам,что Украине нужна децентрализация.Ага,чтобы местные царьки окончательно превратили свои громады в вотчины, а на все жалобы холопов был бы готов один ответ "денег нет".Уже сегодня Яценюк с ТВ экрана вещает о том,что "по всем вопросам обращайтесь к голове своей громады". А после децентрализации киевская власть окончательно умоет руки,будет говорить-мы передали все функции на места,вот на местах и требуйте деньги,а у нас денег нет.Нет денег ни на школы,ни на больницы,ни на дороги,ни на лекарства.
Ну якщо "холопи", то яка різниця хто холопам говорить "денег нет"? Децентралізація це не тільки обов'язки і повноваження на місця, а й гроші від місцевих податків, часткового з акцизів. Чому ви вважаєте, що в Києві краще знають, що в Кукуєві в першу чергу ремонтувати дитсадок чи школу?

Якщо за "гречку" обирати місцевих депутатів чи до ВР, то дійсно нема різниці "цетралізація" чи "децентралізація".
Багнет вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 31.08.2015, 12:34   #5465
Аватар для Викторияукр
Сообщений: 4,181
Очки репутации: 31,236
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дoнчанин Посмотреть сообщение
ак вся эта затея с децентрализацией и изменениями в конституцию из-за Донбасса?
А кто хотел энтой свободы, деньгами башлять? Разве не Донбасс встал с колен?. Разве не он собирал многотысячные митинги? Хотим быть сами, себе хозяевами!!! Нате! Не будем всех кормить! Вот заживем!
Заберем с хунты Ахметку, Звягильского, Колесникова, Мирошниченко, Напомните кого забыла. И всю власть от громады им в руки. Извольте взять. И бух в ноги. Помилосердствуйте, только правьте нами.
Я фигею. Донбасс заварил эту кашу, требовал на каждом углу суверенитета.. А теперь, что? Назад в кусты. Паранойя. Просто все знают, что они сами в эти грамады выберут тех, кто их будет обирать. В общем, не жили хорошо, и не фик привыкать. Наш народ не созрел до громад. Я имею ввиду народ Донбасса. Хотя и другие с натяжкой понимают, что такое децентрализация. Нашему народу, нужен, только кнут. Это они враз понимают. Это из наблюдений, сорри. И не про всех. Если стоит сзади в очереди плесень ватная ноет,что неделя прошла, и уже нет денег. А приходит обдроченец, просится без очереди, она готова сапоги ему лизать. защитничкам. Которые лишили ее пенсии, разогнали по белу свету, детей, внуков. Какая ей на хрен громада? Ей сапог только в ребра, это они понимают. И еще бы Сталина. Ну, не сцуки? Холопы они и есть холопы.

Последний раз редактировалось в 12:54.
Викторияукр вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Старый 31.08.2015, 12:39   #5466
Сообщений: 1,443
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дoнчанин Посмотреть сообщение
Порошенко,видимо,больше заняться нечем как во время войны заниматься изменениями в конституцию.
это требование выдвигается к нам по результатам соглашений. нам нужно показывать, что хотя бы на уровне бумаг мы работает в указанном направлении.

к тому же децентрализация должна работать на благо активистов, которым будет легче действовать, так как число бюрократических барьеров будет сведено к местной власти, с которой, по идее, активистам легче найти общий язык.

Сообщение добавлено в 13:39

Цитата:
Сообщение от @Дoнчанин Посмотреть сообщение
Я-то как наивный человек,всегда считал что партия должна финансироваться её членами и единомышленниками.Ан нет!так нельзя!Мы же с коррупцией боремся!Так что партии должны финансировать не олигархи,а простые граждане,которым,видимо,своих личных денег девать некуда,только партии финансировать.
Ахметов много хорошего на спонсировал?
Харьковберг вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 31.08.2015, 12:43   #5467
Аватар для Дoнчанин
Сообщений: 7,231
Очки репутации: 49,534
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Багнет Посмотреть сообщение
На мій ділетантський погляд - робити вигляд, що нічого не відбувається, що немає війни і нічого не змінювати, це і є легалізація бандитів.
Поиграем в софистику?
Я бы так переформулировал ваше суждение:
Порошенко делает вид что ничего не происходит,что нет войны и на этом фоне протаскивает децентрализацию (попутно объясняя офигевшим соратникам что децентрализация проводится исключительно для того,чтобы исключить федерализацию и балканизацию Украины),тем самым легализуя ДЛНР.
Всем ведь понятно,что вся эта канитель с "децентрализацией" и замена слова "губернатор" на слово "префект" в статьях конституции-дымовая завеса для впихивания в конституцию закона об особом статусе Донбасса.Главное именно в этом законе,который кровь из носу Порошенко-должен быть в новой редакции Конституции.
Дoнчанин вне форума  
Старый 31.08.2015, 12:52   #5468
Сообщений: 1,549
Очки репутации: 5,966
Доп. информация
По умолчанию

Возле рады дым,началось?

Сообщение добавлено в 12:46

полетели коктейли , есть пострадавшие......

Сообщение добавлено в 12:49

прозвучал сильный взрыв,кто то потерял сознания из охраны

Сообщение добавлено в 12:51

говорят о 15 пострадавших.....

Сообщение добавлено в 12:52

летят камни.....
Бузя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 31.08.2015, 12:53   #5469
Аватар для Багнет
Сообщений: 6,665
Очки репутации: 49,910
Адрес: Украïна
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
Я-то как наивный человек,всегда считал что партия должна финансироваться её членами и единомышленниками.Ан нет!так нельзя!Мы же с коррупцией боремся!Так что партии должны финансировать не олигархи,а простые граждане,которым,видимо,своих личных денег девать некуда,только партии финансировать.
А посмотреть на все с другой стороны: "кто девушку ужинает-тот её и танцует". Если партии создают и финансируют олигархи, то, прийдя во власть, чьи интересы отстаивают эти партии? Чем занимаются новоиспечённые депутаты, правильно - в первую очередь, "отбивают" бабки потраченные на выборы, инициируют законы, которые дают преференции их бизнесу или бизнесу "хозяина" партии.

Нынешняя ситуация с власными полномочиями, с олигархическими партиями вам,вижу, больше по душе.
Багнет вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 31.08.2015, 12:53   #5470
Аватар для Дoнчанин
Сообщений: 7,231
Очки репутации: 49,534
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Багнет Посмотреть сообщение
Децентралізація це не тільки обов'язки і повноваження на місця, а й гроші від місцевих податків, часткового з акцизів. Чому ви вважаєте, що в Києві краще знають, що в Кукуєві в першу чергу ремонтувати дитсадок чи школу?
У вас есть статистика по убыточным и самодостаточным областям Украины?Насколько я помню,только 5-6 областей Украины в плюсе,остальные-в минусе.
И что мешает при нынешней конституции ремонтировать местную школу или детсад?Есть сельсовет,райсовет,горсовет,облсовет.Есть председатель райадминистрации,горадминистрации,обладминистрации .Каждый год горсовет и облсовет собираются и принимают местный бюждет,распоряжаются налогами,собранными на территории громады.

Цитата:
Сообщение от @Харьковберг Посмотреть сообщение
нам нужно показывать, что хотя бы на уровне бумаг мы работает в указанном направлении.
Во-во!Именно так воспринимается украинская конституция,которая как рядовая бумажка "всё стерпит".

И вот подсказывает мне моя чуйка,что после внедрения в конституцию закона об особом статусе Донбасса и Путин,и вся мировая общественность во главе с Анжелой Меркель и прочими олландами будет стоять на страже украинской конституции похлеще очередных украинских президентов.
И правильно.Раз украинская влада как необучаемый второгодник постоянно переписывает украинскую конституцию,мировое сообщество один раз поможет Украине написать правильную конституцию,а после этого будет бить по рукам тех,у кого шаловливые ручёнки снова потянутся что-то "подправлять" в Основной закон.
Дoнчанин вне форума  
Старый 31.08.2015, 12:56   #5471
Сообщений: 1,549
Очки репутации: 5,966
Доп. информация
По умолчанию

скорая увозит раненных....

Сообщение добавлено в 12:56

слышен знакомый барабанный бой.....
Бузя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 31.08.2015, 12:57   #5472
Аватар для Петрофф
Сообщений: 275
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
Так вся эта затея с децентрализацией и изменениями в конституцию из-за Донбасса?Тогда это не просто глупость,а глупость в квадрате.
Порошенко,видимо,больше заняться нечем как во время войны заниматься изменениями в конституцию.Если при Кучме вопрос изменений в конституцию выносили на всенародное обсуждение (у меня до сих пор лежит брошюра "Проект закону України "Про внесення змін до конституції України",тираж 700 000 экз.),то сегодня вопросы конституционных изменений решают в Раде.А кто был в конституционной комиссии,созданной Порошенко?да всё те же поднадоевшие до зубной боли политики-Мусияка,Головатый,Кравчук,Кучма,Луценко,Тимошенко, Ющенко.
Если бы был компьютер под рукой, сделал бы все с ссылками, картинками и обьяснениями. А так, с телефона, для вас, только на пальцах.
------
Есть сейчас проект закона о изменениях в Конституцию Украины о децентрализации власти.
В принципе, ничего плохого в нем не нашел. Просто много вопросов о этих префектах, как могут громады изменять свои статусы, территории и как делать референдумы.
А самый главный вопрос: о статусе Отдельных Районов Донецкой и Луганской Областей (дальше ОРДиЛО). В проекте изменений в Конституцию Украины указано, что это регулирует закон. Какой закон, неизвестно. Но, кто не знал как и я, с марта месяца есть закон именно о ОРДиЛО. Юридически, Конституция не обязательно ссылается на этот закон (хотя, должны законы ссылаться на КУ, а не наоборот). Но даже если для меня весь закон негативен, дает особенный статус районам, хотя это может иметь только Киев и Севастополь, дает возможность уйти от ответственности сепаратистам/террористам от закона (хотя какие точно особы подпадают под это освобождение не указано) и это не все негативы.
Но это возможно только тогда, когда все войска, техника и террористы будут выведены/уничтожены с этих территорий. Это все указано в статье 10. Прикінцеві положення.
А самое главное - этот закон о ОРДиЛО действует только три, ТРИ ГОДА, и год действия уже прошел. Этот закон был сделан для РФ, под давлением. Его приняли, для нас он негативен, но действует три года, и то, только тогда, когда уберутся войска/техника/террористы. Шах и мат, рашисты ©
Даже если Конституция и ссылается на закон, и припустим, это закон как раз о ОРДиЛО, то его действию может способствывать только Россия, выведя войска. А если и выведет, придется делать в ОРДИЛО выборы, а в Конституции уже будут введены Громады, префекты, которых может убрать президент, и регулировать дальше эти районы.
Получаем этими двумя законами и вывод войск, и децентрализацию, и много чего полезного для Украины.
Но, как всегда, в каждом законе есть слова для других законов, а под каждым камнем - еще два подводных течения.
Остаются еще вопросы, мало решений, но в целом, закон о децентрализации нам нужен для дальнейшего реформирования Украины.
Может невнятно написал, без ссылок и названий законов, но у себя в голове хорошо все упорядочил.
Все буде Украина! ©
Петрофф вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Старый 31.08.2015, 12:57   #5473
Сообщений: 1,549
Очки репутации: 5,966
Доп. информация
По умолчанию

ляшко начал выступление среди митингующих......
Бузя вне форума  
Старый 31.08.2015, 12:57   #5474
Аватар для sexymasha
Сообщений: 674
Очки репутации: 18,730
Адрес: Донбас, криївка
Доп. информация
По умолчанию

sexymasha вне форума  
Старый 31.08.2015, 13:00   #5475
Аватар для Петрофф
Сообщений: 275
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Проголосованные Радой изменения в Конституцию Украины противоречат минским соглашениям, заявляют в "ЛДНР"

Ну шо, Свобода теперь объединится с "ЛДНР"?
Петрофф вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Нік Хаменко (31.08.2015)
Закрытая тема




Метки
ато донецкая обл.

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 13
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread54337-1048.html https://www.youtube.com/watch?v=9jtkxIT7gzA
Тиверець
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 11
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread51614-859.html http://cs623931.vk.me/v623931912/1ca02/OllO-KRT5Po.jpg
Тиверець
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 10
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread50684-766.html https://www.youtube.com/watch?v=lk54tYVzKDg ...
Тиверець
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 9.0
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread50063-761.html http://www.youtube.com/watch?v=qZusftmn_Dg
Тиверець
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 8.0
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread49517-677.html https://www.youtube.com/watch?v=zTQWsBEXNJ8
Тиверець



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.