Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 09.09.2015, 20:40   #7066
прохожий
Сообщений: 9,784
Очки репутации: 77,782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
Верность Родине, присяге, воинскому долгу и народу подразумевает даже при в случае отсутствия приказа самостоятельно принять решение
А вы присягу принимали?
Или ночное недержание мочи не позволило?
Я не спрашиваю, почему вы не рванули в Крым, не подняли восстание на Донбассе, я просто хотел увидеть пост в те далекие и нелегкие дни от преданного народу гражданина @Рокко в защиту целостности Украины.
Хоть один...
Покажете?

ЗЫ: Я не думаю, что мой вопрос вам не приятен.
Он вам просто пофигу.
Верно?
Марксист вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Старый 09.09.2015, 20:59   #7067
Banned
Сообщений: 7,207
Очки репутации: 49,324
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

й
__________________
Список игнора: ASS, pat, Марксист, Пуалю, укроп киевский, Ulika, олег, нерусский, elektrik, vgik, Yarema, СмотрящийзаХарьк, Нік Хаменко, Таракан, behemothus, митрик, Иван Иванов, Birds, Грузчик
___________________________

Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков - мне не отцы.

Последний раз редактировалось в 21:03. Причина: флуд
Рокко вне форума  
Старый 09.09.2015, 21:42   #7068
прохожий
Сообщений: 9,784
Очки репутации: 77,782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
Обычный троллинг
Просто призывы к исполнению долга военнослужащими ВСУ из ваших уст это уж чересчур даже для меня.
От обдрочени, крышующей ваш "бизнес", вы того же требуете?

+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 22:42

Посмеяться - В Москве задержан Mercedes Gelandewagen, принадлежавший бывшему президенту Януковичу
Марксист вне форума  
Старый 09.09.2015, 21:43   #7069
Banned
Сообщений: 7,207
Очки репутации: 49,324
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Марксист Посмотреть сообщение
Личности там нет.
Там просто циничная беспринципность.
Полная.
Ясно. В игнор.
__________________
Список игнора: ASS, pat, Марксист, Пуалю, укроп киевский, Ulika, олег, нерусский, elektrik, vgik, Yarema, СмотрящийзаХарьк, Нік Хаменко, Таракан, behemothus, митрик, Иван Иванов, Birds, Грузчик
___________________________

Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков - мне не отцы.
Рокко вне форума  
Старый 09.09.2015, 21:48   #7070
Сообщений: 709
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
В тебе говорит страх. Ты желаешь смены системы в России или ее развала в любом случае?
Насчет волчьих паспортов - поищи кандидатов поближе к верхушке власти. Поход Стрелкова, Иловайск, Дебальцево, 400 км границы в Луганской области... Ничего глазки не колет?
Рокко, страх прет из тебя. Страх за твой сраный магазинчик, страх за то, что тебя каждый второй потом заложит. Пугает тебя неизбежный волчий паспорт.
И страх твой выдает обращение к положительным для тебя эмоциям: "Поход Стрелкова, Иловайск, Дебальцево, 400 км границы в Луганской области."
Да, мы все ждем конца рашки. Для моей семьи это будет праздник бОльший чем рождение детей и внуков.
А тебе в этот день никто и руки не подаст, будут делать вид, что не знакомы.
А у нас тоже будут положительные для нас ассоциации - географические точки. Не сомневайся.
И все будет соразмерено, и никто вас жалеть не будет.
Хотя, х.з. народ у нас очень добрый, только это бы не подвело.
Кампуш-Кампуш вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Старый 09.09.2015, 21:49   #7071
ще той
Аватар для Нік Хаменко
Сообщений: 15,297
Очки репутации: 99,494
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

З Олексієм Мочановим жорстоко розправилися в Донецькій області – МВСПУ


Вересень 9, 2015 21:39




Зараз відомий волонтер доставлений до лікарні.



Олексія Мочанова жорстоко побили на Донеччині. Ілюстрація: http://www.rally.in.ua



У Донецькій області на трасі “Дружківка-Костянтинівка” бітами побили волонтера Олексія Мочанова та його водія, потерпілі доставлені в лікарню Краматорська. Про це повідомляє начальник міліції Донецької області В’ячеслав Аброськін у своєму Facebook, передають Патріоти України.

“Сьогодні на трасі “Дружківка-Костянтинівка” під час знаходження автомобіля на узбіччі побили відомого волонтера, мого друга і товариша Олексія Мочанова”, – написав Аброськін. При цьому він уточнив, що били його бітами 5 чоловік, які під’їхали до нього на “Опелі” сріблястого кольору.
За словами головного міліціонера Донеччини в області оголошено план “Перехоплення”. “Шукаємо цих відморозків. Гарантую особистості встановимо, і вони понесуть заслужене покарання”, – написав начальник міліції Донецької області.
__________________
Вбий в собі москаля і жида, може людиною станеш...(с)
Нік Хаменко вне форума  
Старый 09.09.2015, 22:33   #7072
Аватар для Nachtigall
Сообщений: 9,047
Очки репутации: 104,106
Адрес: буковина співуча україна
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
й
Обозреватель рассказал, какой будет судьба российских наемников, убранных с Донбасса
Сегодня, 22:57

Российская Федерация "загнана в угол", считает Пономарь.
боевики, Иловайск
Боевики на Донбассе, иллюстрация
Reuters
Политический обозреватель Олег Пономарь заявил, что орудующих на востоке Украины боевиков колесо истории перемелет так, что от них не останется и следа.
Об этом он сообщил в интервью Newsader, отвечая на вопрос, связана ли деэскалация ситуации на Донбассе с переброской российских "отпускников" из ДЛНР в Сирию.
В то же время аналитик подчеркнул, что украинский процесс проходит вне зависимости от того, куда будут переправлены базирующиеся на нашей территории войска РФ и наемники.
"Другое дело, что сам по себе интересен вопрос о том, какова будет дальнейшая судьба сторонников несостоявшегося "русского мира"…", — отметил Пономарь.
По его словам, "часть этих бандитов вернется в Россию, где они станут участниками уголовной хроники — своей родной среды, некоторые продолжат судьбу "солдат удачи" и отправятся в ближневосточный регион в рамках реализации безумных путинских проектов".
"Кто-то будет "зачищен", то есть физически устранен спецслужбами РФ. Кто-то из так называемых "ополченцев" сложит оружие и вернется в свои дома после того, как сдастся СБУ и получит амнистию", — добавил обозреватель.
"Так или иначе, их судьба никак не повлияет на украинские события, реализующиеся в рамках "Минска-2", который Москва, пусть и с трудом, но выполняет, потому что загнана в угол", — цитируют его слова журналисты.
Напомним, ранее военный эксперт Дмитрий Тымчук заявил, что на оккупированной территории Донбасса действует группировка боевиков и российских военных, которая насчитывает до 45 тысяч "штыков".

Сообщение добавлено в 23:33

Цитата:
Сообщение от Нік Хаменко Посмотреть сообщение
З Олексієм Мочановим жорстоко розправилися в Донецькій області – МВСПУ


Вересень 9, 2015 21:39




Зараз відомий волонтер доставлений до лікарні.



Олексія Мочанова жорстоко побили на Донеччині. Ілюстрація: http://www.rally.in.ua



У Донецькій області на трасі “Дружківка-Костянтинівка” бітами побили волонтера Олексія Мочанова та його водія, потерпілі доставлені в лікарню Краматорська. Про це повідомляє начальник міліції Донецької області В’ячеслав Аброськін у своєму Facebook, передають Патріоти України.

“Сьогодні на трасі “Дружківка-Костянтинівка” під час знаходження автомобіля на узбіччі побили відомого волонтера, мого друга і товариша Олексія Мочанова”, – написав Аброськін. При цьому він уточнив, що били його бітами 5 чоловік, які під’їхали до нього на “Опелі” сріблястого кольору.
За словами головного міліціонера Донеччини в області оголошено план “Перехоплення”. “Шукаємо цих відморозків. Гарантую особистості встановимо, і вони понесуть заслужене покарання”, – написав начальник міліції Донецької області.




Стали відомі подробиці нападу на волонтера Олексія Мочанова



22:52 | 09.09.2015 | A
Стан Олексія Мочанова зараз нормальний.

Про це у своєму Facebook пише журналіст Юрій Бутусов, передає Хвиля.

«Олексій домовився про зустріч і очікував людей. Під’їхала машина з донецькими номерами, звідти вибігли чотири особи з битами. Мовчки, без всяких слів почали бити», — написав він.

Як зазначає Бутусов, «вбити не хотіли — хотіли залякати. По голові били і куди попало, багато дісталося по ногах».

Читайте також: На Донбасі п’ятеро мерзотників побили битами відомого волонтера Олексія Мочанова

Зараз Олексій під охороною друзів-десантників. Стан нормальний, з серцем все гаразд, тиск 130 на 80, майже норма. Розбили один телефон, тому багато хто не може додзвонитися.

«Олексій спокійний, настрій впевнений. Справа честі для влади, яку Олексій завжди жорстко критикує, негайно вжити заходів і встановити злочинців. Сподіваюся, Олексій зможе написати сам сьогодні що сталося і що він думає про це», — повідомив журналіст.
__________________
памятка зелепупенкам від порохоботки помилкою було сподіватись що люди для яких девіз:- Лінь.Заздрість.Шара .зрозуміють слова:
- Армія. Мова. Віра симон Петлюра: “Гірше ніж москальські воші можуть бути тільки українські гниди”.
Nachtigall вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 09.09.2015, 22:33   #7073
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
смены системы в России или ее развала в любом случае?
на жаль, зміни системи там не буде, аж доки не буде розвалу - і останні 25 років це лише підтвердили.

а з розвалу імперії найбільше скористають саме етнічні росіяни, зрештою, так зі всіма метрополіями було.
jester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 09.09.2015, 22:33   #7074
Сообщений: 6,415
Очки репутации: 69,701
Доп. информация
По умолчанию

Воины 25-й Отдельной Воздушно-десантной бригады (пункт постоянной дислокации - пгт Гвардейское на Днепропетровщине) хлебнули войны, начиная с Крыма, где стояли их подразделения. А с весны 2014-го они сражаются на Донбассе. Бригада была практически во всех "горячих точках", имеет наибольшие потери среди всех ОВДБ бригад ВДВ (почти 130 погибших, свыше 370 раненых). За время проведения АТО было награждено почти тысяча военнослужащих бригады, из них: государственными наградами - 311 чел.; МО Украины - 537 чел.; наградами ГШ ВС Украины - 151 чел.

Сейчас штаб бригады расположен недалеко от маленького шахтёрского городка Димитров. Ну, а отдельные подразделения разбросаны то тут, то там на донецком направлении... "Донбассу" удалось пообщаться с нач. штаба 25-й ОВДБ Андреем Качановым.

Он служит с 2003-го. "Отец - военный. Альтернативы не было... А потом втянулся, - улыбается Андрей. - Ранее наша часть на 50 процентов формировалась из призывников Донбасса (я лично отбирал в своё время ребят в Донецком военкомате). Так что среди противников есть, к сожалению, и те, кто некогда служил в 25-ке. Впрочем, и сейчас в наших рядах есть выходцы из вашего региона. Сражаются знатно, но с журналистами практически не общаются - у многих на временно оккупированных территориях остались родные и близкие. Боятся за них".

По его словам, 25-ка приходила на помощь по принципу "огнетушителей" - туда, где было особенно горячо. Сами ставили блокпосты, проводили зачистку, брали населённые пункты. Армия тогда только начинала оживать, были огромные кадровые проблемы. За десантниками не шли пехотинцы, так что легко можно было попасть в окружение. Поэтому и не мчали безоглядно вперёд, как призывали некоторые ура-патриоты.

"Это сейчас у нас появились БМП, БТР более менее обшитые. А так - десантная техника с лёгкой бронёй, её прошивает даже крупнокалиберный пулемёт. Танк пробивает насквозь, - делится начальник штаба. - И если в поле сходились наша самоходка "Нона" и вражеский танк, нам нужно было бить первыми и только попадать. Иначе могли погибнуть и наша машина, и экипаж".

В прошлом году он был на позициях у Краматорского аэродрома.

"Вскоре после того, как комендатура отбила нападение (пришли носители "русского мира" с попом, а сзади - спецы российские), мы вместе с местными бойцами в течение двух месяцев осуществляли охрану аэродрома Краматорск. Иногда - в полном окружении, - делится он. - Было нескучно. По нам работали из всех калибров, в том числе били 120-мм необычными боеприпасами. Мы такие увидели впервые. Мина на вид обычная, только больше тротила, дальше летит, хвостовик необычный. Долетали до нас и заряды "Градов". Реактивные системы залпового огня выходили из посёлка Гольма (под Горловкой), отстреливались и отходили".

Андрею запомнилось, как в середине мая, когда ещё над регионом летали наши СУ-шки, подкатила к аэропорту машина с надписью "Лайфньюз". Вышел оттуда человек - установил камеру. И вышел второй - с ПЗРК (переносной зенитно-ракетный комплекс - "Игла"). Из такого же 14 июня российские террористы сбили недалеко от международного аэропорта Луганск транспортный самолет Ил-76 ВВС Украины. На борту находились 40 десантников 25-й ОВДБ и девять членов экипажа из числа военнослужащих Мелитопольской авиационно-транспортной бригады. Не выжил никто...

"А тогда, в мае, наши ребята из 3-го полка спецназа этих гадов с "Иглой" повязали, - вспоминает Качанов. - Через несколько часов посадил в борт, переправили в Киев. Знакомцы какой-то из российских военных "шишек" оказались". Их обменяли потом на кого-то из наших..."

В середине июля, когда прошли операции в Красном Лимане и Ямполе, где также воевала 25-ка, её бойцы поставили и охраняли 4-й и 5-й блокпосты между Славянском и Краматорском. На них и приняли бой, когда "Стрелковские" вояки прорывались с севера области к Донецку.

"Мы могли разбить колонну, основная часть которой пошла другим путём. Даже авиация была готова... Но поступил сигнал, что боевики взяли в машины гражданских. Одни говорят, что это были заложники, другие - что сочувствующие им. Колонна шла смешанная - гражданские и военные машины. "Работать" по ней нам запретили", - поясняет Андрей.

Потом бригада с милицией и пехотой освободила Дебальцево и Углегорск. Разбила базовый лагерь под Дебальцево и начала проводить рейдовые действия в разных направлениях. Штурмовой отряд (на броне, с артиллерией) заходил в глубокий тыл противника. Задача - нахождение и уничтожение опорных пунктов, артиллерии, и пунктов управления, а также - удержание территории. Получалось, увы, не всегда...

"Первого августа один из наших батальонов попал в засаду в Шахтёрске. В ходе боя противник, который лучше знал местность, сжёг несколько наших машин. Тогда погибло около 15 наших ребят, раненых было в два раза больше, некоторые попали в плен (позже их удалось освободить). До сих пор некоторые тела не опознаны", - рассказывает нач.штаба.

Позже, закрепившись у реки Крынка, наши воины практически взяли в кольцо Горловку. Если бы не российское вторжение в конце августа, Донетчина вскоре была бы освобождена. "После полутора месяцев оборонительных боёв мы получили приказ отходить, - вспоминает Андрей. - Дальше были артдуэли, действия спецов (разведчики), ДРГ. В начале октября основная часть наших подразделений вышла из Дебальцево (передали позиции другим представителям ВСУ), отправившись на обновление (отпуска, реабилитация, восстановление техники и получение новой). Некоторое время мы были в пункте постоянной дислокации на Днепропетровщине. А зимой, когда опять стало напряжённо, особенно в районе донецкого аэропорта, нас опять привлекли. С декабря прошлого года мы находимся в местности от Димитрова до Донецка".

В битве за АД (аэропорт Донецк) часть сил 25-ки обеспечивала фланги, пробивала новые дороги к развалинам, где сражались "киборги". Эти десантники брали шахту Бутовку, держали позиции у Авдеевки.

"Война со многих сорвала маски, показала истинное нутро, - отмечает Качанов. - Именно сейчас стало ясно, кто - друг, кто - враг, кто - трус, кто - герой. Есть такие, кто в мирное время был разрядник-десантник, а на войне оказался слабым. А есть хлопцы-добровольцы, которые никогда не служили, но удивляют своей доблестью".

Андрей КРИВЦУН.
zares вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Старый 09.09.2015, 22:34   #7075
ще той
Аватар для Нік Хаменко
Сообщений: 15,297
Очки репутации: 99,494
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Попередження Києву: Тука піде у відставку, якщо розстріл мобільної групи не розкриють


Вересень 9, 2015 22:56


Розкриття справи про холоднокровне вбивство волонтерів у боротьбі з контрабандою стане тестом для влади, впевнений голова Луганщини.

Георгій Тука. Фото: obozrevatel.com


Голова Луганської військово-цивільної адміністрації Георгій Тука заявляє, що в разі провалу розслідування розстрілу мобільної групи по боротьбі з контрабандою подасть у відставку. Про це він розповів в інтерв’ю ZN.UA, повідомляють Патріоти України.

“Розслідування розстрілу мобільної групи – тест. У разі його провалу владою мені не складе труднощів звільнити крісло”, – заявив він. “Я вже неодноразово думав над цим питанням. Погоджуючись на пост, я ставив перед собою певні цілі. При множинних розчаруваннях, все-таки поки що бачу світло в кінці тунелю. Найближчі два тижні – вирішальні для мене”, – додав він.
Він також зазначив, що раніше “не було політичної волі ламати систему, коли вона тільки формувалася”. “Ми дійсно втратили час”, – додав він.
__________________
Вбий в собі москаля і жида, може людиною станеш...(с)
Нік Хаменко вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Старый 09.09.2015, 22:41   #7076
Аватар для Siegfried
Сообщений: 353
Очки репутации: 5,155
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Покровск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение


Верность Родине, присяге, воинскому долгу и народу подразумевает даже при в случае отсутствия приказа самостоятельно принять решение и проивостоять агрессору.В 41-м береговые батареи Севастополя, несмотря на идиотский приказ не поддаваться на провокации, открыли огонь по самолетам фашистов.
Присяга , долг - это не о русне , из которой на 80% и состоял крымский контингент ВСУ.
Siegfried вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Старый 09.09.2015, 22:42   #7077
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Retiree Посмотреть сообщение
Путин выиграл свою войну в Украине - The Washington Post (© "Украинская правда")
Ну, всё, тогда. Наслаждайтесь плодами его победы...
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 09.09.2015, 22:47   #7078
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Панько Посмотреть сообщение
а потом грузом 200 едут в мордор.
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Старый 09.09.2015, 22:53   #7079
Смотрящий
Аватар для СмотрящийзаХарьк
Сообщений: 24,113
Очки репутации: 162,204
Доп. информация
По умолчанию

__________________
Смотрящий за Харьковом из Эйлата, пока Гепа в Шарите
СмотрящийзаХарьк вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 8 (показать список)
Старый 09.09.2015, 23:11   #7080
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 37,642
Очки репутации: 242,024
Доп. информация
По умолчанию

@Фуфайкин, за троллинг уйдешь ))
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Хрум (10.09.2015)
Закрытая тема




Метки
ато донецкая обл.

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 13
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread54337-1048.html https://www.youtube.com/watch?v=9jtkxIT7gzA
Тиверець
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 11
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread51614-859.html http://cs623931.vk.me/v623931912/1ca02/OllO-KRT5Po.jpg
Тиверець
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 10
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread50684-766.html https://www.youtube.com/watch?v=lk54tYVzKDg ...
Тиверець
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 9.0
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread50063-761.html http://www.youtube.com/watch?v=qZusftmn_Dg
Тиверець
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 8.0
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread49517-677.html https://www.youtube.com/watch?v=zTQWsBEXNJ8
Тиверець



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.