Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 04.10.2015, 10:34   #10171
Аватар для Дoнчанин
Сообщений: 7,231
Очки репутации: 49,534
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию



Цитата:
Сообщение от @Пуалю Посмотреть сообщение
Ага,в МГИМО
И в МГИМО кстати тоже!
Хотя,ваш скрытый сарказм имеет своей природой нынешнее отношение к образованию.Смысл иронии:для пролетария поступить в МГИМО во времена СССР было также нереально как и сейчас.
Фишка в том,что во времена СССР котировались и другие специальности,отличные от дипломата-врачи,инженеры,моряки,пилоты,сталевары,шахтёры.Ну не нужно было простому парню это МГИМО.
Шахтёр знал-отпахал на шахте несколько лет-получил квартиру.Строитель знал-отпахал на стройках несколько лет-получи квартиру.А сейчас сколько надо работать простому работяге чтобы купить квартиру задрипанную?Ну-ка посчитайте.Хотя не старайтесь,итак понятно-жизни не хватит.
Дoнчанин вне форума  
Старый 04.10.2015, 11:04   #10172
Аватар для LightDream
Сообщений: 1,105
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Денис Казанский 1-мар-2014

Сообщение добавлено в 12:04

На Луганщині CБУ вилучила в агента бойовиків великий арсенал зброї
__________________
иɯʎdʞ ǝн ʞʁ оvņʎх ніɯʎu
LightDream вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 04.10.2015, 11:09   #10173
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,010
Очки репутации: 68,287
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дoнчанин Посмотреть сообщение
Фишка в том,что во времена СССР котировались и другие специальности,отличные от дипломата-врачи,инженеры,моряки,пилоты,сталевары,шахтёры.Ну не нужно было простому парню это МГИМО.
Не звизди...

В ДПИ на маркшейдера ( З\п 320 руб) был недобор,в ДИСТ (где оклад 110 руб по окончанию)-12 человек на место...
Пуалю вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 04.10.2015, 11:10   #10174
Аватар для Дoнчанин
Сообщений: 7,231
Очки репутации: 49,534
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Пуалю Посмотреть сообщение
В ДПИ на маркшейдера ( З\п 320 руб) был недобор,в ДИСТ (где оклад 110 руб по окончанию)-12 человек на место
Может быть.Что такое ДИСТ?
Дoнчанин вне форума  
Старый 04.10.2015, 11:18   #10175
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,010
Очки репутации: 68,287
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дoнчанин Посмотреть сообщение
Может быть.Что такое ДИСТ?

+ Оффтоп
Пуалю вне форума  
Старый 04.10.2015, 11:20   #10176
Сообщений: 45,884
Очки репутации: 422,966
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дoнчанин Посмотреть сообщение
Голышев тоже с приветом,но частенько у него бывают умные мысли.
Саша Сотник
2 мин ·
Вот и я не знаю, кому и зачем это нужно, господин Голышев...
По всей вероятности, про вас просто стали забывать...
То, что вы как человек - хамло, мне и без данного поста было известно. Достаточно вспомнить, как вы вдруг для поднятия собственного рейтинга написали оскорбительный текст "Оволодевысоцком". То есть, человека больше 30 лет нет на свете, но Голышеву надо попиариться...
Но оставим в покое ваши страстные приемчики по самопиару. Его основа проста, как составляющая ночного горшка у непривередливого диарейщика.
Те, кто меня знает лично, осведомлены и о моей биографии, в которой за 47 лет жизни было много разных страниц - забавных и печальных. Вам не посчастливилось попасть в круг этих лиц? - не корите себя. Просто вам не посчастливилось.
И передавайте привет всем тем, кто в курсе замыслов Лубянки - уж не знаю, к счастью или сожалению, но у меня подобных "связей" нет. Чаще мойте руки, а то после подобных текстов недалеко и до политической дизентерии.
Прощайте.
__________________
@Кирушка1 викритий в постійній брехні (як приклад # 7555, # 7634, # 7637 в темі про Зеленського) тому йде в ігнор.
vgik вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 04.10.2015, 11:20   #10177
Аватар для Дoнчанин
Сообщений: 7,231
Очки репутации: 49,534
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Пуалю Посмотреть сообщение
ов. школьнег,и Вы мне начинаете рассказывать про СССР ????

+ Оффтоп
Дoнчанин вне форума  
Старый 04.10.2015, 11:23   #10178
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,010
Очки репутации: 68,287
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дoнчанин Посмотреть сообщение
По-вашему,я должен знать все высшие учебные заведения Донецка времён СССР,да ещё и в сокращённом виде?

+ Оффтоп
Пуалю вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 04.10.2015, 11:26   #10179
Сообщений: 45,884
Очки репутации: 422,966
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дoнчанин Посмотреть сообщение
По-вашему,я должен знать все высшие учебные заведения Донецка времён СССР,да ещё и в сокращённом виде?
Главное помнить колбаску по 2.20.

Сообщение от @delpiero Посмотреть сообщение
..колбаса по 2,20...
Сообщение от @Дoнчанин
и это тоже!А сейчас почём колбаска?
__________________
@Кирушка1 викритий в постійній брехні (як приклад # 7555, # 7634, # 7637 в темі про Зеленського) тому йде в ігнор.
vgik вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 04.10.2015, 11:32   #10180
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,010
Очки репутации: 68,287
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дoнчанин Посмотреть сообщение
Шахтёр знал-отпахал на шахте несколько лет-получил квартиру.

+ Оффтоп
Пуалю вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Старый 04.10.2015, 11:35   #10181
Аватар для дідько
Сообщений: 3,356
Очки репутации: 27,920
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дoнчанин Посмотреть сообщение
.А сейчас сколько надо работать простому работяге чтобы купить квартиру задрипанную?Ну-ка посчитайте.Хотя не старайтесь,итак понятно-жизни не хватит.
у меня работяга собрал на трхкомнатную квартиру за 3 года,без кредита.
всё от роботяг зависит
дідько вне форума  
Старый 04.10.2015, 11:39   #10182
Сообщений: 2,719
Очки репутации: 19,195
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дoнчанин Посмотреть сообщение
По-вашему,я должен знать все высшие учебные заведения Донецка времён СССР,да ещё и в сокращённом виде?
Все настоящие дончане старше сорока знают , что ДИСТ - Донецкий Институт Советской Торговли ....
Дончанин , ты не из Донецка ?
Артакс вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Старый 04.10.2015, 11:43   #10183
Характерник
Аватар для Тарасюк
Сообщений: 7,158
Очки репутации: 56,767
Доп. информация
По умолчанию

[
__________________
Cлава нації! Смерть ворогам!
Народ не должен бояться власти, власть должна бояться народа(с)V - означає вендета

Последний раз редактировалось в 12:07.
Тарасюк вне форума  
Старый 04.10.2015, 11:43   #10184
Аватар для Дoнчанин
Сообщений: 7,231
Очки репутации: 49,534
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пуалю Посмотреть сообщение
+ Оффтоп

+ Оффтоп


Цитата:
Сообщение от @Тарасюк Посмотреть сообщение
Ви за чим жалієте,окрім молодих літ?Просто намагаюсь зрозуміти точку зору.

+ Оффтоп
Дoнчанин вне форума  
Старый 04.10.2015, 11:45   #10185
Аватар для bpm
Сообщений: 5,771
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Как сохранить государственность Украине после сделки Меркель с Путиным в Париже

Бурная дискуссия относительно референдума о судьбе Донбасса в контексте Парижских договоренностей показала, что большинство украинцев до сих пор не осознали всю сложность нашего положения и считают, что Украина является реальным государством и имеет реальный суверенитет.

Однако, это заблуждение, если не тупость, потому что никакого суверенитета сегодня Украина не имеет, так как:

1. Она не контролирует свою территорию. Причем речь идет не только о Донбассе или Крыме, но других областях. Например, в июле в Мукачево ПС учинил стрельбу. Как идут дела у нас по этому инциденту? А никак. Бойцы ПС спокойно вышли из «окружения». Вся территория Украины является решетом сквозь которое проходит контрабанда, наркотраффик, мигранты, диверсанты и вообще все, что угодно. На Волыни сотни человек сражаются прямо на Варшавской трассе за янтарь, ставят блокпосты и регулируют кто и куда может ехать. В общем, контроля нет.

2. Его нет, потому что нет монополии государства на насилие. Каждый олигарх имеет своих боевиков. Силовые структуры могут подчинятся той или иной группе, либо ведут самостоятельную игру. А вернувшиеся АТОшники быстро создают свои криминальные группы или входят в старые. Поэтому власть де-факто имеет ограниченные юрисдикции, где она реально имеет монополию на насилие. Украинская армия может вести ограниченные операции и посыпется при первом более менее серьезном нажиме со стороны русских, потому что организационно мало изменилась и продолжает неэффективно пожирать ресурсы, значительная часть которых уходит в виде коррупционной ренты для элиты, которая увидела в войне возможность легально пилить из бюджета.

3. Украина реально не контролирует свой бюджет, потому что не контролирует свою экономику, потому она сегодня полностью зависит от внешней помощи. Если внешняя помощь исчезает, то ее бюджет ждет коллапс за которым следует коллапсы экономический и социальный. Это, в свою очередь, означает, что Украина вынуждена выполнять то, что ей говорят США и Европа исходя из своих стратегических интересов, потому что она не расширила свою экономическую базу за счет реформ, которых так и не провела.

Уже трех этих факторов достаточно, чтобы понять, что реального суверенитета у нас нет.
Логика моих дальнейших рассуждений выстраивается исходя из этого понимания. Невозможность определить где есть наш суверенитет, а где его нет, не позволяет нам решить ни одну из задач по модернизации страны. Как вы можете проводить реформы на Донбассе, если вы его не контролируете? Как можно проводить реформы на любой такой территории? Вы не можете это сделать даже в Олевске, потому что вы реально не контролируете территории янтарных добытчиков.
Поэтому, чтобы начать двигаться вперед необходимо определить, что мы реально контролируем, а что нет. Установление четких границ реальной власти украинского государства позволит понять какие ресурсы оно имеет, чтобы дальше провести модернизацию отталкиваясь от этого, а не эфемерных мечтаний «о соборной неделимой». Если Украина соборная и неделимая, то почему ЕС и Россия напрямую договариваются о поставках газа в Украину?

Неспособность признать очевидные факты приведет к тому, что происходит со всеми фантазерами — мы будем терять все, что имеем, пока мир фантазий не наполнится реальностью. Из этого вытекает одно серьезное следствие. Мы еще потеряем не только Донбасс, но и другие территории, пока не признаем кем мы реально есть и на что мы реально способны.

Конечно, это неприятно и больно слышать, но тяжелый психологический больной может излечиться только путем осознания своей болезни и необходимости комплексного лечения. Иначе он всю жизнь проведет в психушке. Когда болен целый народ, то у него нет возможности сидеть в психушке, потому что он окружен другими народами, которые претендуют на нашу территорию и ресурсы. Значит, такой народ исчезнет, как исчезли лужицкие сербы или ацтеки с майя.

Это и есть выбор перед которым стоят украинцы сегодня и исходя из понимания всей сложности нашей ситуации мы должны формировать нашу правильную стратегию.

Теперь я перехожу к тому, что Украина должна сделать после встречи «нормандской четверки» в Париже, где все уже четко увидели, что Меркель и Олланд при непротивлении Обамы идут в канве стратегии Путина, т. е. Готовы повестить Донбасс на шею Киева, а Украину превратить в рыхое, слабое образование, то есть и дальше держать в нынешнем неопределенном состоянии, пока не изменится баланс сил в ту или иную сторону. Более подробно все описал Виталий Портников.
В этой ситуации многие задаются вопросом о том, что делать после Парижа.

Моя логика такова:

1. Бросить все силы на то, чтобы провалить изменения в Конституцию в Раде. Меркель и Путин идут к тому, о чем договорились еще перед Вильнюсом ( ой, был такой саммит, вы уже наверное забыли, я не раз писал о сути, повторяться не буду), т.е. к превращении Украины в Конфедерацию, где Путин получит контроль над большим куском нашей страны, а Германия над меньшим. Это будет такой себе аналог Боснии и Герцеговины, только более масштабной.

2. Формировать дискурс о том, что Украина на общенациональном референдуме должна решить судьбу оккупированных территорий Донбасса. Повестка простая — мы признаем или не признаем суверенитет Донбасса согласно итогам референдума в ЛНР и ДНР 11 мая 2014 год. Наша цель признать такой суверенитет, но оставить в Конституции лазейку, что в будущем эти территории могут вернуться в состав Украины.

Как только общественное мнение будет прокачано и социология покажет, что мы имеем 50+ за, то надо быстро проводить референдум и сбрасывать этот балласт. Дальше мы смотрим на реакцию Запада и России, потому что у нас в руках дубина, которую мы можем использовать или не использовать в зависимости от расклада на текущий момент. Запад не сможет не признать его результаты, потому что налицо будет воля народа. Идиотам из ЛНР и ДНР придется поводить референдум о вхождении в Украину, если припечет Кремлю. Или не припечет. Короче, дальше открывается веер возможностей. Главное, что если Москва попытается дальше полезть в Украину с площадки ЛНР и ДНР, то это уже будет МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОНФЛИКТ, а не внутренний в который нас сейчас Путин вместе с недалекими Олландом и Меркель заталкивают. Со всеми вытекающими для России и ее мурзиков. Это и будет альтернативная стратегия тем дуболомами, которые считают, что альтернативы Минску нет. И таким образом, мы создаем растяжку, где на одном полюсе Минск, а на другом референдум , а посередине пространство для игры. Игры, не блеяние овцы, которую ведут на убой, как вели Чехословакию в 1938 году. И не нужно бояться, что Европа признает ЛНР и ДНР. Нам будет это даже выгодно, потому что непризнание оставит неопределенность, которая загоняет нас во внутренний конфликт, который нас будет дальше делить до бесконечности. А признание сразу определит войну как войну. Это будет межгосударственный конфликт, а межгосударственный конфликт дает другой инструментарий, которого нет сегодня. Проще говоря, мое предложение не прекратит автоматом войну, оно создаст базу, которая не позволит нас опрокинуть изнутри, посредством зыбкого неопределенного квази-суверенитета о котором я говорил выше.

3. Отношение к Донбассу будет в ядре идеологии контрсистемных сил, которые начнут выстраивать свою повестку с визией на 20-30 лет вперед. Это же будет мощным мобилизирующим фактором для всех несогласных с новым Мюнхеном в отношении Украины. Во время финального кризиса в 2016-2017 годах нужно будет максимально внедрять эту повестку, чтобы набирать вес и подготовить почву для элитного консенсуса по поводу модели государства на следующие 30-50 лет

К весне-лет 2016 года после досрочных выборов в Раду (если осень-зимой не случится силовой путч) у нас будет три варианта нашего будущего:

1. Война всех против всех. Разрыв Украины в 2016-2020. Внешнее управление. Слезы по упущенному шансу. Веночки и трупы сиротливо плывущие по Днепру.

2. Элитный консенсус плюс консенсус с Западом (точнее с США, Европа сливается, можно брать в расчет на вторых позициях) с мирным или минимально насильственным переходом к Третьей республике через перегрузку государства посредством Конституанты или через Патриотический акт, который определит полномочия временной администрации на переходной период перезагрузки.

3. Силовой вариант, который может быть

а) успешным, если за ним стоит элитный консенсус, который будет готов принять Запад
б) неуспешным, если в него будут играть «свободные стрелки» или обезумевшая ФПГшка
подкормившая вольных стрелков. Без поддержки региональных элит, без консенсуса с Западом этот вариант приводит к сценарию 1.

Как вы понимаете, самым приемлемым является вариант 2. Менее приемлемым вариант 3а. Эти варианты уменьшают издержки и реальный жертвы переходного периода, все остальные могут привести к тому, что Украина просто захлебнется в крови и перейдет под внешнее управление окончательно.
bpm вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




Метки
ато донецкая обл.

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 13
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread54337-1048.html https://www.youtube.com/watch?v=9jtkxIT7gzA
Тиверець
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 11
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread51614-859.html http://cs623931.vk.me/v623931912/1ca02/OllO-KRT5Po.jpg
Тиверець
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 10
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread50684-766.html https://www.youtube.com/watch?v=lk54tYVzKDg ...
Тиверець
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 9.0
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread50063-761.html http://www.youtube.com/watch?v=qZusftmn_Dg
Тиверець
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 8.0
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread49517-677.html https://www.youtube.com/watch?v=zTQWsBEXNJ8
Тиверець



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.