Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 30.08.2018, 07:48   #31
Secret Agent Man
Аватар для James Bond
Сообщений: 9,649
Очки репутации: 146,555
Адрес: London, West End
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
а южную не российская ли артиллерия расстреляла через границу?
они стреляли но там по меньшей мере 30 км.
стреляли уже по месту обдроченцы
__________________
31 марта Петруччо окажется на помойке истории Украины.
Кризиса нет. Они просто воруют наши бабки. (с)
James Bond вне форума  
Ответить с цитированием
Реклама
Старый 30.08.2018, 08:00   #32
Сообщений: 9,327
Очки репутации: 63,809
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от James Bond Посмотреть сообщение
они стреляли но там по меньшей мере 30 км.
стреляли уже по месту обдроченцы
- не было там никаких обдроченцев - давайте будем более точны в терминах. Ополченец - это штатский, который взял в руки оружие, чтобы помогать регулярной армии своей страны в отражении внешней агрессии

А здесь - все наоборот. "Ополченец" ДНР - это тот, кто пошел воевать против регулярной армии своей страны, получая за это жалованье в рублях вражеской страны. Это наемники агрессора. Или, проще говоря - вояки российской экспедиционной армии, развернутой Россией в 2014 на востоке Украины в контексте гибридной войны против нее

Они получали и получают зарплату в российских деньгах, одеваются в российскую униформу, имеют российское оружие и боеприпасы, российский продуктовый паек и армейские медикаменты итд итп. Де-факто они на материальном обеспечении регулярной российской армии и на финансировании российского бюджета.

Мало того - ими командуют российские шито-крытые генералы и офицеры, и, насколько знаю, замена командиров из числа местных офицерами и генералами российской регулярной армии шла с 2014 непрерывно. Проще говоря - общее руководство так называемой армии ЛДНР осуществляет российский генштаб.

То, что в так называемой армии ЛДНР много местных - ничего в российскости той армии принципиально не меняет. Они - наемники России и предатели родины. И уж точно никак не ополченцы. Они не большие ополченцы, чем власовцы во Второй мировой

Я допускаю мысль, что в самом начале событий были какие-то местные попытки создания некоего "повстанческого" ополчения. Но без мощного кураторства его из России с последующим расширением прямого ее военного участия в той войне шансы его против регулярной армии Украины были бы нулевыми.

На самом деле весь "донецкий проект" в этом контексте изначально был российским. Я уже говорил, как он начинался. Со слов какого-то визитера из России - "Я из Москвы. Будем развертывать у вас региональное движение". Это Новый свет, Крым, конференция регионального руководства Украины, конец 90х. Так была открыта зеленая улица для того, что с 2001 будет зваться Партией регионов - и проекта под условным названием Янукович.

И я прекрасно знаю, что донецкой элите - основной ее части - Россия на Донбассе была бы ножом по горлу. Оно охотно кивало Киеву на Россию, использовав этот аргумент для политических торгов, но не более того. На этом фоне Ахметов безусловно играл в какие-то российские игры - но в конечном итоге его завязки на Россию вступили в конфликт с его бизнесовыми интересами

Последний раз редактировалось в 08:15.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 08:19   #33
Secret Agent Man
Аватар для James Bond
Сообщений: 9,649
Очки репутации: 146,555
Адрес: London, West End
Доп. информация
По умолчанию

А Киев квнул в отет7
__________________
31 марта Петруччо окажется на помойке истории Украины.
Кризиса нет. Они просто воруют наши бабки. (с)
James Bond вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 21:08   #34
Аватар для Грузчик
Сообщений: 17,484
Очки репутации: 114,623
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Насколько знаю, для россиян он выражался в цифру в 15-20 тысяч убитых - после чего общественное мнение там начало бы неизбежно реагировать на такой поток похоронок
Это, наверное, вместе с "обдраченцами и отпускниками".

У нас озвучивалась цифра 6.5 тысяч солдат "регулярного призыва" - "regular recruitment".

Но и это, очень много для такого конфликта, считай полная десантная дивизия.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 04:43   #35
Banned
Сообщений: 2,463
Очки репутации: 7,346
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Это, наверное, вместе с "обдраченцами и отпускниками".

У нас озвучивалась цифра 6.5 тысяч солдат "регулярного призыва" - "regular recruitment".

Но и это, очень много для такого конфликта, считай полная десантная дивизия.
Хватит придумывать.

С начала конфликта на Донбассе в середине апреля 2014 года и до 15 мая 2017 года минимум 10 090 человек были убиты, сообщается в 18-м докладе Организации Объединенных Наций (ООН) по ситуации с правами человека в Украине. В докладе отмечается, что среди погибших на Донбассе – 2777 гражданских лиц. 23 966 человек получили ранения. В ООН подчеркивают, что это консервативная оценка, а реальные цифры, вероятно, выше. Приведенное число включает как погибших боевиков, так и украинских военных, мирных жителей и 298 жертв катастрофы малайзийского Boeing 777, сбитого над Донбассом в 2014 году.,

10090 -2777=7313 с обеих сторон.
В ходе проведения антитеррористической операции (АТО) на Донбассе более двух тысяч украинских военнослужащих погибли и восемь тысяч ранены. Об этом сообщил начальник Генерального штаба Украины Виктор Муженко на брифинге, передают "Українські новини". "Боевые потери составили 2197 человек только погибшими и восемь тысяч человек ранеными", – сказал он.,

7313-2197 = 5116 чел.

Это оф цифры. Озвученные ООН и Ген. штабом Украины. Правду мы узнаем не скоро. .
vladka на форуме  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
behemothus (31.08.2018)
Старый 31.08.2018, 04:59   #36
Почетный бегемот форума.
Аватар для behemothus
Сообщений: 11,716
Очки репутации: 79,799
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladka Посмотреть сообщение
Хватит придумывать.
И это говорит клинический враль, забывший, зачем он сюда приошел?
Источник своего бреда не назовешь? Кроме методички?
Мне лень все это говно разбирать (признаться и читать было лень), но вот это


+ Оффтоп


Ты, прости, на каком основании ставишь под сомнение данные Ген штаба и ООН?

Сообщение добавлено в 05:59

Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
Это, наверное, вместе с "обдраченцами и отпускниками".
У нас озвучивалась цифра 6.5 тысяч солдат "регулярного призыва" - "regular recruitment".
Но и это, очень много для такого конфликта, считай полная десантная дивизия.
А как пукан-то владке прорвало. Можно я процитирую? Очень хочется сделать эту маленькую радость вечной.

@vladka, читай сюда
Цитата:
Это, наверное, вместе с "обдраченцами и отпускниками".
У нас озвучивалась цифра 6.5 тысяч солдат "регулярного призыва" - "regular recruitment".
Но и это, очень много для такого конфликта, считай полная десантная дивизия.
Источник: http://www.doneckforum.com/forum213/...#ixzz5PilZ9r67

Источник, как видишь, авторитетный, атрибутированный, не то что твои безымянные докладчики неизвестно где чего скиздевшие.
__________________
Южанин, Roma1970, Рокко, Кайзер, За Байкалом, Рамзан, Тихий И, Paris
Облом века: "Простите, но пользователь Concordia является модератором/администратором, вам не разрешается игнорировать его(её)."
Тобі не можно (с) Concordia
behemothus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 05:17   #37
Banned
Сообщений: 2,463
Очки репутации: 7,346
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @behemothus Посмотреть сообщение
Источник своего бреда не назовешь? Кроме методички?
Ах ты паразит. разуй глаза. доклад ООН
Если мозгов не хватает самому найти вот.
https://www.ohchr.org/Documents/Coun...rt18th_UKR.pdf
vladka на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 07:18   #38
Почетный бегемот форума.
Аватар для behemothus
Сообщений: 11,716
Очки репутации: 79,799
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladka Посмотреть сообщение
Ах ты паразит
От ждуна сдышу. Я не собирался т не собираюсь искать в и нете пощдтверждения твоей лжи. Убедить меня, что ті паротив обікновен8ия н8е соврал - єто твое задача.



Теперь по твоему подлогу. Если у самого мозгов не хватает признать свой слив, то я тебе объясню.


Ты выдрал из доклада цифры за все годы начиная с нападения на Украину - на всех участках Украинско-российской войны (Кроме Крыма) - и выжаешь их за данные по Иловайскому котлу?! И єто с криком "хватит врать"?!

Ну-ну. Доктор Геббель тобой доволен, паскуда.

Сообщение добавлено в 08:18

Цитата:
Сообщение от vladka Посмотреть сообщение
Ах ты паразит. разуй глаза. доклад ООН
Если мозгов не хватает самому найти вот.
https://www.ohchr.org/Documents/Coun...rt18th_UKR.pdf

Читай сюдюа - и не рви свой пукан понапрасну.


Цитата:
Это, наверное, вместе с "обдраченцами и отпускниками".
У нас озвучивалась цифра 6.5 тысяч солдат "регулярного призыва" - "regular recruitment".
Но и это, очень много для такого конфликта, считай полная десантная дивизия.

Источник: http://www.doneckforum.com/forum213/...#ixzz5PjKCjB8J
__________________
Южанин, Roma1970, Рокко, Кайзер, За Байкалом, Рамзан, Тихий И, Paris
Облом века: "Простите, но пользователь Concordia является модератором/администратором, вам не разрешается игнорировать его(её)."
Тобі не можно (с) Concordia
behemothus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 07:34   #39
Сообщений: 9,327
Очки репутации: 63,809
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
Это, наверное, вместе с "обдраченцами и отпускниками". .
- вы меня неправильно поняли. 15-20 тысяч потерь в шито-крытом военном конфликте у России - это не та цифра, которая характеризует их потери на Донбассе. Это цифра, которая в случае подобного военного конфликта с "засекреченным" для россиян участием России вызвала бы у россиян глухое недовольство количеством похоронок и заставило бы их "молча роптать" со всеми вытекающими для рейтинга Путина итд итп. Реальные их потери на Донбассе - если говорить о гражданах России - были существенно ниже. Я думаю, не более 15 тысяч - регулярных и нерегулярных вояк. Что касается потерь регулярной российской армии, то российская Деловая жизнь в статье о выплате компенсации за ее погибших и искалеченных вояк случайно засветило информацию, из которой очень просто рассчитать цифру этих "регулярных" потерь за 2014 (немногим более полугода в том году) - период самых активных боев на Донбассе.

Судя по размеру компенсации, потери убитыми солдат и офицеров регулярной российской армии на Донбассе в тот короткий период были не ниже 2000, искалеченными - 3200. Это число таких бюджетных выплат за потери регулярной армии на Донбассе в том году. Под таким рефреном и была та публикация в российской газете

https://rusmonitor.com/v-rf-sluchajj...se-forbes.html

- статья с расшифровкой цифры "регулярных" российских потерь cо ссылкой на Деловую жизнь появилась в 2015 в американском Forbes

Там же приведен скан из Деловой жизни




Если потери существенно ниже 15-20 тысяч, и их, как водится, тоже засекречивают - российская вата "молчит". По мнению аналитиков, кремлевское руководство пыталось бы старательно избегать таких конфликтов, где число убитых россиян может запросто превысить два десятка тысяч

Полновесное вторжение в Украну принесло бы России значительно большие потери. Гебисты надолго запомнили, какой морокой для Кремля стала попытка снова пригнуть под себя несколько областей Западной Украины. К тому же там карательные акции Московии против местных партизан и населения, что их активно поддерживало, проходили под полное молчание Запада, а здесь его реакция на большую агрессию в Украину была бы другой.

Малую агрессию против Украины, какой она была до августа 2014, он постарался не замечать. Те еще дерьмовцы. Но когда разведка сообщила, что регулярные российские войска с танковой группировкой осуществили вторжение в ходе иловайских событий - пришлось уже как-то реагировать

Повторяю - до этого Запад, как и рассчитывала команда Путина, нас фактически слил. А вот после Иловайска сценарий пошел совсем не так, как у него планировали даже по негативной его версии

Позитивная, насколько могу судить, подразумевала быстрое располовинивание Украины по линии Харьков-Одесса с возможным присовокуплением Киева. Туда же, понятное дело, Херсон, Николаев, Днепропетровск. В идеале в Кремле надеялись положить под себя всю Украину, кроме нескольких западных областей, что там условно числили "бандеровскими"

Не вышло

Осталось добавить, что я считаю общую цифру потерь регулярной российской армии убитыми в боевых действиях на Донбассе в 6.5 тысяч за все время 2014-2018 близкой к реальной. Где-то так. Если учесть, что российский Генштаб старается использовать в роли пушечного мяса не своих регулярных - а прежде всего наемников из числа местного населения, далее - не-регулярных "добровольцев", отправленных туда из России, и лишь когда дело пошло плохо или операция слишком важна для того, чтобы положиться на "нерегулярных" - применяет своих регулярных. В этом есть и финансовый аспект - за убитого и искалеченного регулярного, как мы видим, казна платит калеке или родне убитого изрядные деньги

Последний раз редактировалось в 08:02.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 07:52   #40
Почетный бегемот форума.
Аватар для behemothus
Сообщений: 11,716
Очки репутации: 79,799
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- вы меня неправильно поняли.

Да правильно все все поняли. Вишь как владке пукан разворотило.
__________________
Южанин, Roma1970, Рокко, Кайзер, За Байкалом, Рамзан, Тихий И, Paris
Облом века: "Простите, но пользователь Concordia является модератором/администратором, вам не разрешается игнорировать его(её)."
Тобі не можно (с) Concordia
behemothus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 17:08   #41
Secret Agent Man
Аватар для James Bond
Сообщений: 9,649
Очки репутации: 146,555
Адрес: London, West End
Доп. информация
По умолчанию

__________________
31 марта Петруччо окажется на помойке истории Украины.
Кризиса нет. Они просто воруют наши бабки. (с)
James Bond вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 17:34   #42
Banned
Сообщений: 677
Очки репутации:
Адрес: Луганск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
потери на Донбассе - если говорить о гражданах России - были существенно ниже. Я думаю, не более 15 тысяч - регулярных и нерегулярных вояк.
Ого!
Это же полторы дивизии типа СС Галичина!
Только это не иловайский котёл, и даже не бродовский котёл.
Это котёл диванный в украинском секторе интернета
Интер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 18:55   #43
Почетный бегемот форума.
Аватар для behemothus
Сообщений: 11,716
Очки репутации: 79,799
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Интер Посмотреть сообщение
Ого!
Это же полторы дивизии типа
Не типа. Это именно полторы дивизии обученных, озброенных, зомбированных и клюнутых в рускоязычый зад жареным петухом рашистских скрепоносцев.
__________________
Южанин, Roma1970, Рокко, Кайзер, За Байкалом, Рамзан, Тихий И, Paris
Облом века: "Простите, но пользователь Concordia является модератором/администратором, вам не разрешается игнорировать его(её)."
Тобі не можно (с) Concordia
behemothus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бій, град, іловайськ, сектор д

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Приднестровский котел
Минобороны: Несмотря на решение Украины Генштаб РФ найдет способ для снабжения российского контингента в Приднестровье...
Фараон
Помогите выбрать котел...
Нужен котел - газовый, настенный, турбированный(бездымоходный), двухконтурный, 24квт Есть варианты: Ferolli, Sime, Lotte, Viessmann, Fondital ...
Anet



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.