Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 03.01.2016, 16:32   #1
Аватар для Nachtigall
Сообщений: 9,047
Очки репутации: 104,106
Адрес: буковина співуча україна
Доп. информация
По умолчанию Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 15

Продолжение темы
http://www.doneckforum.com/forum213/thread59338.html

Полезно ознакомиться: Донбас в огні. Путівник зоною конфлікту
__________________
памятка зелепупенкам від порохоботки помилкою було сподіватись що люди для яких девіз:- Лінь.Заздрість.Шара .зрозуміють слова:
- Армія. Мова. Віра симон Петлюра: “Гірше ніж москальські воші можуть бути тільки українські гниди”.

Последний раз редактировалось в 16:33.
Nachtigall вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 16 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
беларус (26.12.2017)
Старый 06.06.2016, 08:54   #7456
Сообщений: 11,714
Очки репутации: 76,176
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
Непохоже.
Послушайте, что говорят кремлевские идеологи... Они говорят это открытым текстом - "Нужна вся Украина"
Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
Так дела не делаются.
дела делаются так, как они получаются...
Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
Тогда должна быть последовательность действий, как, например, в Югославии. Решил Запад ее порвать - и порвал без вопросов.
Вы уверены, что Вы хорошо знаете эту историю... Запад туда активно вмешался спустя много лет после её начала... с большой неохотой.
Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
А здесь - какая-то манная каша на киселе
облом произошел...
Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
Никто Украину захватывать не собирается, это не более чем страшилка для доверчивых. Тут что-то другое.
да? что же? Спустя 2 года следовало бы знать..
__________________
читайте №1324 в ссылке:
Русский язык как второй государственный в Украине. Том 4.
ww.doneckforum.com/forum7/thread15116-89.html и думайте...
kiyanin вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 06.06.2016, 09:07   #7457
Аватар для Kaa61
Сообщений: 1,127
Очки репутации: 13,459
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
Да я не об этом. В действиях РФ в нашем случае нет ни последовательности, ни стратегии, ни логики. Локальный очаг ради локального очага - это бессмысленно. Тем не менее - факт. Похоже, Путин и сам не знает, что делать дальше. Нельзя просто так вцепиться в ногу противнику и на ней висеть. По логике боя надо или двигаться к горлу, или получить ответку.
Это не война, а бред какой-то. Замораживать конфликт - это не более чем авантюра, которая рухнет со смертью Путина. Или его окружение - все сплошь зомби, или есть некий проект, о котором мы не знаем.
Последовательность и логика были, но они базировались на ложных предпосылках. Путинские аналитики (тут когда-то пробегала ссылка с интервью бывшего их представителя) выдавали анализ, ориентируясь больше на то, что он хочет в нём видеть, а не на реальную обстановку. В итоге он:
1. Переоценил пророссийскость населения Украины, особенно на юго-востоке. В итоге поджечь удалось только наиболее пророссийский Донбасс, да и то, только с помощью заброски туда Гиркина сотоварищи.
2. Недооценил возможную реакцию Запада. Он, похоже, рассчитывал, что Запад сольёт Украину, как слил Грузию в 2008-м. Не сложилось.
В итоге он сам себя загнал в цугцванг, когда усиление открытого вмешательства приведёт к ещё более активному противодействию Запада и быстрому концу. Сохранение нынешнего status quo означает сохранение санкций и, скорее всего, тоже конец, но долгий и муторный. Отступление - полная потеря лица, которая для авторитарных лидеров чревата потерей власти и, опять же, концом.
__________________
Praise the Lord and pass the ammunition
And we'll all stay free

Последний раз редактировалось в 10:47.
Kaa61 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Старый 06.06.2016, 09:08   #7458
Сообщений: 11,714
Очки репутации: 76,176
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
В действиях РФ в нашем случае нет ни последовательности, ни стратегии, ни логики.
Все это у него было, но все пошло не "по плану". Путин потерял слишком много своих орков и прикинул, что так он целей не добьется. А кроме того попал под санкции и под риск развала своевого же Мордера.
Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
Похоже, Путин и сам не знает, что делать дальше. Нельзя просто так вцепиться в ногу противнику и на ней висеть. По логике боя надо или двигаться к горлу, или получить ответку.
да, не знает решаться ли на новую эскалацию ПРОТИВ ВСЕХ
Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
Это не война, а бред какой-то. Замораживать конфликт - это не более чем авантюра, которая рухнет со смертью Путина. Или его окружение - все сплошь зомби, или есть некий проект, о котором мы не знаем.
Вместе с Путиным нужно прикончить и весь его Мордер, иначе - появление следующего Путина - только вопрос времени.
__________________
читайте №1324 в ссылке:
Русский язык как второй государственный в Украине. Том 4.
ww.doneckforum.com/forum7/thread15116-89.html и думайте...
kiyanin вне форума  
Старый 06.06.2016, 09:19   #7459
КАРАТЕЛЬ
Аватар для VEG
Сообщений: 8,921
Очки репутации: 62,304
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
Или Путин сошел с ума и устроил бессмысленную авантюру чисто из желания нагадить Украине за сближение с Западом, или мы чего-то не знаем.
и самое обидное, что отыгрался он на русскоговорящем регионе, может он реально уверовал что Донбасс кормил всех, может думал что отобрал кормушку и Украина приползет
я более того недавно задумался а чего Донецк!? почему не Чернигов и Сумы, а там и Харьков!? людей жалко, особенно тех кто считает Украину своей страной.
VEG вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 06.06.2016, 09:37   #7460
Не печалься гляди веселей
Аватар для flibustier
Сообщений: 17,727
Очки репутации: 127,228
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VEG Посмотреть сообщение
я более того недавно задумался а чего Донецк!? почему не Чернигов и Сумы, а там и Харьков!?
с Донецком более-менее ясно

че Славянск - загадка?
__________________
С Украиной в крови я живу на земле Украины

Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах!
flibustier вне форума  
Старый 06.06.2016, 10:51   #7461
Сообщений: 478
Очки репутации: 6,815
Доп. информация
По умолчанию

Думаю, что предполагалась вся Украина. Математически в ГШ расеи подсчитали все правильно. Практически нет ВСУ, нет СБУ и т.д. и т.п. Но уже в Крыму пошло не так и все медленно. Думаю, планировалось за неделю полный захват Крыма. Но началась тянучка. На удивление, хохлы оказались не продажными, как было в планах. В/ч и ЧФ Украины долго не сдавались. Время уходило, а результат не по плану. Тогда ГШ задействовал более жесткий план. Более агрессивные атаки на ВСУ в Крыму. Но...
В это время:
- разворачивается бурная деятельность добробатов в Украине,
- активная работа спецслужб США и стран НАТО в Украине по восстановлению боеспособности ВСУ.
И самое главное - это наши волонтеры. Они временно заменили часть функций МО Украины. Их уж точно не было в планах ГШ рф. Такие общественные движения не спланируешь.
Первые мощные боевые столкновения и рейды соединений ВСУ по тылам противника. Большие потери ВС расеи. Плюс сбитие Боинга. В итоге ГШ расеи изменил планы на удерживание существующих территорий.
ИМХО.

Сообщение добавлено в 11:51

@flibustier, а Славянск оттянул внимание и силы Украины от Луганска и Донецка. Так и получилось в итоге. Луганск и Донецк мы потеряли.
yurasea вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 06.06.2016, 10:57   #7462
Аватар для Рокко
Сообщений: 7,179
Очки репутации: 50,562
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @kiyanin Посмотреть сообщение
что же? Спустя 2 года следовало бы знать..
Вы знаете? Расскажите. Только не дайджестом из СМИ, а свое понимание.

Я делаю осторожные выводы из разноречивой информации и собственных наблюдений. Получается примерно такая картинка. Путин завел экономику России в неприятную ситуацию, народец поиздержался, потребовалось сколотить общество простой и ясной идеей, чтобы меньше думали. А тут еще и президентские на повестке. И вот - "русский мир".
План вторжения был состряпан поспешно, главное - начать, как говорил Ленин, а дальше действовать по обстоятельствам.
Украина оказалась крепче, чем представлялось (да мы Японию шапками закидаем!), а понимание кремлевской идеи - ниже ожидаемого.
И по прошествии двух лет процесс забуксовал, что и наблюдаем.
Похоже, Путин растерян и просто не знает, что делать дальше. Авантюра не получила развития и зашла в бессмысленный тупик.
Лучший для него и для всех вариант - тихо свернуться и уйти. Но это - потеря лица (хотя что там уже терять).
Нажать на газ и рвануть дальше - это просто самоубиться. Отпадает.
Продолжать цепляться за достигнутое - долгий изматывающий процесс, от которого будет хуже только России.

Для Украины наиболее реальный проект - внести изменения в Конституцию согласно минским и признать особый статус, вернуть контроль над границей, проводить войска и технику соседей и вежливо закрыть дверь. Потом сделать небольшую паузу, подтянуть армию к границе, дальше - отменить особый статус и перейти к реинтеграции злосчастных территорий Донбасса.
Конечно, радикальные патриоты поднимут вой, зрада и все такое, поэтому все нужно обговорить в кулуарах ВР и тщательно подготовить, желательно без широкой огласки.

В политике все как в шахматах. Решающий стратегический ход тщательно маскируется тактическими ходами.
Примерно так.
__________________
Список игнора: ASS, pat, Марксист, Пуалю, укроп киевский, Ulika, олег, нерусский, elektrik, vgik, Yarema, СмотрящийзаХарьк, Нік Хаменко, Таракан, behemothus, митрик, Иван Иванов, Birds, Грузчик
___________________________

Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков - мне не отцы.
Рокко вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Старый 06.06.2016, 11:05   #7463
Сообщений: 478
Очки репутации: 6,815
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @yurasea Посмотреть сообщение
Думаю, что предполагалась вся Украина.
Или по всему югу Украины. Т.н. "новороссия". А там Киев вынудили бы изменить Конституцию Украины на федеративную Украину.

Сообщение добавлено в 12:03

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
План вторжения был состряпан поспешно
Нифига себе поспешно, где-то с 2004-2005 гг. началось активное создание пророссийских "общественных" движений в Украине.

Сообщение добавлено в 12:05

@Рокко, такие военные действия, как захват Крыма стихийно не делаются. Это не сбегать в ближайший гастроном за хлебом.
yurasea вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 06.06.2016, 11:13   #7464
Аватар для Wenda
Сообщений: 7,472
Очки репутации: 56,156
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от flibustier Посмотреть сообщение
с Донецком более-менее ясно

че Славянск - загадка?
название красивое)
Славянская народная республика - это ж виделось как убойный бренд, под которым можно будет собрать уйму идейных дурачков
Сравни с любой другой. Енакиевская? Горловская? Краматорская? Не, не звучит.

Сообщение добавлено в 12:13

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
И по прошествии двух лет процесс забуксовал, что и наблюдаем.
имхо, процесс забуксовал сразу, потому что строился на ложных предпосылках
Но 2 года назад картинкой народной войны обманывались даже украинцы, не живущие в Донбассе, что уж говорить о россиянах, в том числе и из Кремля))) Сейчас настроения другие и понимание процессов другое.
Самое позитивное, что произошло за это время - радикализация общества. Людям пришлось определиться. Это и самое негативное, правда)
Wenda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Старый 06.06.2016, 11:15   #7465
Сообщений: 478
Очки репутации: 6,815
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
Для Украины наиболее реальный проект - внести изменения в Конституцию согласно минским и признать особый статус, вернуть контроль над границей, проводить войска и технику соседей и вежливо закрыть дверь.
Вернуть контроль над границей не получиться. Как и "вежливо закрыть дверь".
Никогда не думайте о противнике как "о глупце".
yurasea вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 06.06.2016, 11:23   #7466
Сообщений: 11,714
Очки репутации: 76,176
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @flibustier Посмотреть сообщение
че Славянск - загадка?
захватить плацдарм поглубже

Сообщение добавлено в 12:23

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
Вы знаете? Расскажите. Только не дайджестом из СМИ, а свое понимание
я это рассказывал здесь начиная с 2010 года... надоело уже повторять
__________________
читайте №1324 в ссылке:
Русский язык как второй государственный в Украине. Том 4.
ww.doneckforum.com/forum7/thread15116-89.html и думайте...
kiyanin вне форума  
Старый 06.06.2016, 11:25   #7467
Не печалься гляди веселей
Аватар для flibustier
Сообщений: 17,727
Очки репутации: 127,228
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
План вторжения был состряпан поспешно, главное - начать, как говорил Ленин, а дальше действовать по обстоятельствам.
если бы не события 2004 г - я бы, пожалуй согласился бы
готов план был уже давно
__________________
С Украиной в крови я живу на земле Украины

Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах!
flibustier вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 06.06.2016, 11:40   #7468
Сообщений: 478
Очки репутации: 6,815
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @flibustier Посмотреть сообщение
готов план был уже давно
И Янека предупредили из Кремля по поводу этого плана. Иначе он не развернулся бы на 180 в 2013.
yurasea вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 06.06.2016, 12:00   #7469
Аватар для Рокко
Сообщений: 7,179
Очки репутации: 50,562
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @yurasea Посмотреть сообщение
такие военные действия, как захват Крыма стихийно не делаются.
Я говорил о Донбассе. В Крыму прошла четко спланированная операция с логическим завершением. Донбасс - прицепом без четкого сценария, как бы на авось.

Цитата:
Сообщение от @flibustier Посмотреть сообщение
готов план был уже давно
Насчет Донбасса? Тот хаос, который здесь получился, меньше всего напоминает нечто спланированное.

Цитата:
Сообщение от @yurasea Посмотреть сообщение
Вернуть контроль над границей не получиться.
Отчего же? Выполнить минские с особым статусом и выборами - и у России не будет ходов.
__________________
Список игнора: ASS, pat, Марксист, Пуалю, укроп киевский, Ulika, олег, нерусский, elektrik, vgik, Yarema, СмотрящийзаХарьк, Нік Хаменко, Таракан, behemothus, митрик, Иван Иванов, Birds, Грузчик
___________________________

Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков - мне не отцы.
Рокко вне форума  
Старый 06.06.2016, 12:11   #7470
Сообщений: 11,714
Очки репутации: 76,176
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
Я делаю осторожные выводы из разноречивой информации и собственных наблюдений. Получается примерно такая картинка. Путин завел экономику России в неприятную ситуацию, народец поиздержался, потребовалось сколотить общество простой и ясной идеей, чтобы меньше думали. А тут еще и президентские на повестке. И вот - "русский мир".
На начало 2014 г. Путин достиг вершины успеха: нефтяные цены были на максимуме и позволяли решать любые задачи, олимпиада проведена успешно. Утверждение, что из-за состояния экономики понадобилась "маленькая победоносная война" для сохранения власти является неверным и шаблонным. Власти Путина ничто не угрожало. Активная фаза подготовки к поглощению Украины и Белоруси началась еще в середине 2000-х. Проводилась по разным направлениям:
- всесторонняя дискредитация Украины как государства;
- коррупция, покупка политиков как агентов влияния;
- прямое экономическое давление, непосредственно ухудшающее экономическую ситуацию в Украине в виде газовых цен, торговых ограничений на украинский экспорт Московию с целью показать, что Украина - экономически насостоятельная страна;
- показная демонстрация экономического благополучия Московии, надутого нефтяными ценами как приманка для ватников;
- разжигание межнациональной розни между украинцами и русскими в Украине, украиноязычными и росскоязычными, западной и восточной Украиной;
- создание искусственных проблем типа украинского национализма-фашизма-бандеровщины;
- спекулирование символикой ВОВ. типа георгиевкой ленточки для искусственного создания раскола между гражданами Украины необходимости выбора между СССР(Россией) и Украиной на основе памяти о ВОВ;
- пропаганда искусственности Украины, её необоснованности на примере т.н. "Новороссии";
- продвижение идеологии "Русского мира" и обоснование сепаратизма Украины;
- обман населения тем, что украинцы и "русские" - один разделенный народ;
- при Януковиче установление контроля над бюрократическим аппаратом, Армией, СБУ, МВД (два министра обороны при Януковиче были гражданами РФ), развал Армии, отмена призыва как раз накануне вторжения в Крым.
- и т.д.

подготовка к захвату Украины проводилась давно и системно. Подписание ассоциации с ЕС подрывало намерения Путина по захвату Украины, поскольку ассоциация объективно меняла внешнеполитический статус Украины, укрепляла его, отдаляла Украину от Путина. Поэтому он так резко выступил против ассоциации. В результате он решил, что поглощение Украины нужно начинать, что лучше момента не будет. В его представлении, самым подготовленным был Крым, затем Донбасс, затем Юг.
В такой последовательности он и действовал.

Сообщение добавлено в 13:09

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
План вторжения был состряпан поспешно, главное - начать, как говорил Ленин, а дальше действовать по обстоятельствам.
Украина оказалась крепче, чем представлялось (да мы Японию шапками закидаем!), а понимание кремлевской идеи - ниже ожидаемого.
План готовился давно и тщательно... были в Украине люди, которые этот план предвидели. А не получилось потому, что Украина - не Россия. Путин не понимает Украину, слава Богу. Чухонский император мыслит исключительно как гэбня.

Сообщение добавлено в 13:11

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
и у России не будет ходов.
ну вы даете.. У шулера не будет ходов?

Вы так и не поняли. Украина для любого кремлина - основная внешнеполитическая цель. Это вопрос существования Московии
__________________
читайте №1324 в ссылке:
Русский язык как второй государственный в Украине. Том 4.
ww.doneckforum.com/forum7/thread15116-89.html и думайте...
kiyanin вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Закрытая тема




Метки
ато, война, волонтеры, пропаганда

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 13
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread54337-1048.html https://www.youtube.com/watch?v=9jtkxIT7gzA
Тиверець
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 12
Продолжение темы Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 11 Порошенко затвердив звернення до ООН та ЄС щодо введення миротворців в...
KARNA
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 5.0
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum213/thread48051-548.html Москалі скиньтесь своїм солдатам на карту, знову заблукали! ...
Тиверець
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 3.0
Мечта, евросвидомых откладывается... http://ria.ru/world/...l#ixzz3D7iBDXfZ Сообщение добавлено в 21:14 В Новороссии формируется...
Nika long



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.