Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕМЬЯ > Родители и дети


Родители и дети Воспитываем, учим, лечим... Форум родителей Донецка. Наш партнер: форум мам Украины


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 08.05.2009, 19:50   #1
Аватар для Tul4ita England
Сообщений: 9,275
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: ЕнДоЗаДнеМаКиевка
Доп. информация
По умолчанию Ребенок "для себя"

"Не выйду замуж до тридцати пяти, рожу себе ребенка", - рассуждала Катя и так замуж и не вышла. Антон не мычал, не телился. Катя устала от вечных ожиданий, затянувшихся пауз, оставленных без ответа вопросов. И разработала план из двух пунктов: "сама беременею, друга - выгоняю". Первое не заставило себя ждать. Антон не выразил особых эмоций и держал себя так, будто Катин шестимесячный животик не имеет к нему никакого отношения: "Ты у нас девушка свободная, сама все решаешь, ни с кем советоваться не хочешь. Как знаешь!" - "Ну и пошел куда подальше", - думала Катя, но "выгонять" не спешила - это всегда успеется.

АНТОН приехал посмотреть на только что родившегося сына с подарками: апельсинами для мамы и погремушкой для новорожденного. "Вот сволочь!" - думала Катя.

Кате было трудно с ребенком. Она привыкла жить для себя. Поэтому ночные бдения, непривычный режим дня и глупые мамаши с колясками в парке сводили ее с ума. "Вот тебе и для себя! - думала она. - Неужели мне настолько нечем было заняться?" Катя с трудом вписывалась в формат своего нового имиджа одинокой мамаши. От усталости и начавшихся внезапно материальных проблем она звонила Антону и озадачивала его всякими мелочами. Антон формально выполнял поручения. Катя злилась и устраивала по телефону скандалы.

Через два года легче не стало, но Катя уже привыкла пахать как лошадь, сдала сына в ясли и трудилась в поте лица на своем рабочем месте, имея кучу претензий начальства по поводу постоянных больничных.

Сына она, конечно, любила, но на себя в зеркало не могла смотреть без слез: куда девались былая красота, свежесть, огонь в глазах? В зеркале отражалась усталая женщина лет сорока без какого-либо намека на личную жизнь.

Зачем вам это надо?
Вы решили рожать ребенка для себя. Вы мечтаете о малыше, видите его во сне? Или ваши планы холодны и расчетливы? Возможно, малыш станет смыслом всей вашей жизни. Дай бог, конечно. Но ребенок "для себя" не принесет вам радости, если ваши мотивы не очень искренни:

1. Стакан воды в одинокой старости

Пожалуй, это основной мотив - не остаться одной, когда ты уже никому не будешь нужна, и наличие близкого человека в беспомощном состоянии. Неужели вы настолько некрасивы, стары духом и бесперспективны для новых отношений, что думаете о спокойной старости? С такими мыслями действительно трудно выйти замуж по любви. А ведь ребенок появляется на свет с совсем другой функцией.

Если после тридцати начинать жить с мыслью, что вам осталось совсем чуть-чуть и надо все успеть, то стареешь на глазах - становишься брюзжащей занудой. Женщину это не красит. Что же касается стакана воды в старости, то проблемы надо решать по мере их поступления. Понадобится стакан - будете думать, где его взять. А пока пользуйтесь молодостью, она не вечная.

2. Материнский инстинкт

Некоторые считают, что неродившая женщина - это вроде бы и не совсем женщина. Ведь у нее нет материнского инстинкта. Действительно, есть такой. Его пик приходится на самый продуктивный женский возраст - 20-23 года. Психологи считают, что если не удовлетворить этот инстинкт до 35-40 лет, то можно и вообще обойтись…

3. Коварные планы

Признайтесь честно: ваш план с ребенком - чистой воды шантаж. Ведь бывают же на свете мужчины, которые, услышав новость, тут же кинутся на колени и поведут под венец. Вам нужен отец ребенка, и вы решили его удержать, приковать к себе, упрочить ваши отношения. Можем вас разочаровать - если отношения оставляют желать лучшего, то ребенок их только ухудшит и доведет до полного разрыва. Потому что он не игрушка, он требует массу внимания, терпения, тепла и ласки. Ребенок не может быть средством манипуляции в корыстных целях.

Если уж решили рожать для себя, какие могут быть претензии к отцу ребенка? Он же свою функцию выполнил (не последнюю, кстати). Вы же с ним не советовались, сами все решили. Так давайте сами и справляйтесь. И не уставайте искренне благодарить отца ребенка за то, что он вам помогает и не бросает в трудную минуту. Только так вы сохраните для ребенка опору в жизни: ведь неизвестно, как она сложится. Давайте будем думать не только о себе, но и о нем тоже.

А может быть, это просто сплин?
А почему вообще возник этот вопрос? Может быть, случайная беременность? Тогда вопросов нет - конечно, рожать. Это ваш шанс, глупо было бы им не воспользоваться. Ну а если думы о ребенке вдруг нахлынули на вас в очередной день рождения, возможно, это просто экзистенциальный кризис, легкий сплин, юношеские мысли о смысле вашей личной жизни и человеческого бытия в целом. Потому что вам вдруг все надоело, наскучило, вас достали на работе, у вас пропал вкус к красивым тряпкам, а все мужчины кажутся козлами. Ничего страшного, это пройдет. Кризисы для того и нужны, чтобы останавливаться и оглядываться на свою жизнь. Миновав кризис, с новыми силами, энергией, философией вы войдете в очередной этап своей жизни, где, возможно, вас ждет настоящая любовь. И чтобы ее не спугнуть, подождите, не спешите с ребенком, он от вас никуда не убежит. А чтобы не скучно было ждать, заведите себе симпатичного щенка или котенка.

Несколько "за" и "против"
РЕБЕНОК "ДЛЯ СЕБЯ" - большая ответственность. Поэтому лучше все как следует взвесить, прежде чем идти на этот отчаянный шаг. И, как у всякого судьбоносного решения, у него есть свои "за" и "против":

"За":

1. Ребенок - это радость. Если вас обидела жизнь, то он вас не обидит никогда. Это возможность искупить все свои грехи, открыть свои чувства, научиться любить, почувствовать себя нужной кому-то. И чем старше женщина, тем осознанней эти чувства. Радость материнства во взрослом возрасте намного полноценней, чем в юные годы.

2. Вы решились иметь ребенка, когда за карьеру волноваться особенно нечего. У вас масса наработок на будущее, вы меньше подвержены дезадаптации, чем юные мамаши. У вас есть деньги и независимость, вам никто не будет указывать, как надо воспитывать ребенка, и критиковать вашу систему воспитания.

3. Появление ребенка - это тоже создание семьи. У вас появляется собственная маленькая семья. Та самая ячейка, которая выполняет функцию психологического убежища при любых жизненных коллизиях. Вы никогда не будете чувствовать себя одинокой.


"Против":

1. Ни одной женщине поздний ребенок не улучшал здоровья. Если вы отлично себя чувствовали, то после родов вылезут все болячки и навалятся на вас, несчастную, когда вам это меньше всего нужно. Фигуру роды тоже не красят, на груди можно сразу поставить крест, на волосах - тоже. С обменом веществ начинается такая свистопляска, что толстеешь от одного взгляда на шоколадку. Восстановить утерянное практически невозможно.

2. Вы утверждаете, что не боитесь трудностей? А что вы о них, собственно говоря, знаете? Трудности с ребенком - не аврал на работе. Это день и ночь постоянной работы, о себе придется забыть надолго. А ведь вы хотели ребенка для себя! Нет уж, сначала придется для него, а если вы от этого научитесь получать удовольствие, то получится и для себя.

3. Боитесь одиночества? Правильно боитесь. Сядете с ребенком дома - насладитесь им вдоволь, одичаете. Заведете себе новых знакомых с колясками, скучать будете по работе и коллегам. Но уже ничего не поделаешь. Вам что-нибудь известно о послеродовой депрессии? Так вот, это состояние может длиться годами, и чем дальше, тем труднее из него выбраться.

4. Кто это вам сказал, что ребенок - не помеха? А в сорок шансы на личную жизнь с младенцем на руках стремятся к нулю. Неужели пора ставить на себе крест? А ведь шанс быть счастливой в браке есть и у вас.



В последнее время вижу случаи, когда не только под 40, но и в 24-28 лет девушки осознанно идут на этот шаг - не залёт, не бросил - а просто сами для себя.

Что вы думаете по этому поводу???
__________________
Пусть сбудется у тебя все то, что пожелал кому-то.
Tul4ita England вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 19:54   #2
Золотая середина
Аватар для Александр
Сообщений: 4,546
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Серьезная тема - всем Девушкам нужно обязательно о таком задуматься, а то я знаю нескольких таких "Кать" - ничего хорошего из всего этого не выходит
__________________
Системы безопасности http://www.doneckforum.com/forum224/...ml#post1635852
Александр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 20:17   #3
Аватар для irina_panina
Сообщений: 1,373
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tul4ita England Посмотреть сообщение
"Психологи считают, что если не удовлетворить этот инстинкт до 35-40 лет, то можно и вообще обойтись…
Впервые слышу подобное заявление Как раз 30 лет-идеальный возраст для создании семьи, во всяком случае так принято считать в цивилизованном мире//до 30ти учёба, карьера,гулянки-свободное набирание жизненного опыта//А после 30ти, хоть одна или с сожителем ,или с мужем, можно матери -природе и должное отдать,продолжать человеческий род.Ну а трудности в любом возрасте бывают-это не причина не иметь детей.

Цитата:
Сообщение от Tul4ita England Посмотреть сообщение
"
"За":

1. Ребенок - это радость. Если вас обидела жизнь, то он вас не обидит никогда. Это возможность искупить все свои грехи, открыть свои чувства, научиться любить, почувствовать себя нужной кому-то. И чем старше женщина, тем осознанней эти чувства. Радость материнства во взрослом возрасте намного полноценней, чем в юные годы.

2. Вы решились иметь ребенка, когда за карьеру волноваться особенно нечего. У вас масса наработок на будущее, вы меньше подвержены дезадаптации, чем юные мамаши. У вас есть деньги и независимость, вам никто не будет указывать, как надо воспитывать ребенка, и критиковать вашу систему воспитания.

3. Появление ребенка - это тоже создание семьи. У вас появляется собственная маленькая семья. Та самая ячейка, которая выполняет функцию психологического убежища при любых жизненных коллизиях. Вы никогда не будете чувствовать себя одинокой.
Тремя руками ''За'' только за этот абзац +1
irina_panina вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2009, 22:20   #4
Аватар для Гуан-Инь
Сообщений: 2,349
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Серьезная тема - всем Девушкам нужно обязательно о таком задуматься, а то я знаю нескольких таких "Кать" - ничего хорошего из всего этого не выходит
Абсолютно солидарна! Целенаправленно обрекать ребенка на жизнь в неполной семье - это чистый эгоизм! И надеяться, что он вырастет психологически полноценной, цельной личностью - это нужно много сериалов просмотреть...
Гуан-Инь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2009, 22:33   #5
Аватар для Charly
Сообщений: 376
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гуан-Инь Посмотреть сообщение
Целенаправленно обрекать ребенка на жизнь в неполной семье - это чистый эгоизм!
абсолютно согласна
__________________
Будьте красивыми, потому что умные здесь все.
Charly вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.05.2009, 15:41   #6
Длинноногая в душе
Аватар для ValeRiya
Сообщений: 1,070
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гуан-Инь Посмотреть сообщение
Целенаправленно обрекать ребенка на жизнь в неполной семье - это чистый эгоизм!
Тут позволю не согласится - семья бывает не полной и при наличии папы, бабушек, дедушек и т.д.
Цитата:
Сообщение от Tul4ita England Посмотреть сообщение
Несколько "за" и "против"
РЕБЕНОК "ДЛЯ СЕБЯ" - большая ответственность. Поэтому лучше все как следует взвесить, прежде чем идти на этот отчаянный шаг. И, как у всякого судьбоносного решения, у него есть свои "за" и "против":...........
Это всё в голове, всё зависит от того как к этому подойти.

Большая ли разница "родила для себя" или "разошлись вскоре после родов", второе мне кажется болнее, готовил себя далеко не к разводу.
Одно дело молодые девченки идущие на это не понимая всей сложности ситуации, другое дело взрослые женщины уже крепко стоящие на ногах в этой жизни. Говорить можно сколько угодно.
ValeRiya вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.05.2009, 20:04   #7
Аватар для Гуан-Инь
Сообщений: 2,349
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ValeRiya Посмотреть сообщение
Большая ли разница "родила для себя" или "разошлись вскоре после родов"
Фундаментальная... Цели и намерения абсолютно разные.
Гуан-Инь вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.05.2009, 20:28   #8
Длинноногая в душе
Аватар для ValeRiya
Сообщений: 1,070
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гуан-Инь Посмотреть сообщение
Фундаментальная... Цели и намерения абсолютно разные.
Так вот и я о том же. Остаться одной после того как родила куда тяжелее чем быть одной изначально.
ValeRiya вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.02.2010, 19:22   #9
Аватар для Orlik
Сообщений: 51
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Если хочется ребенка можно и одной воспитать
Orlik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.02.2010, 19:31   #10
Частично изолирован
Сообщений: 4,144
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

та можно)))
у меня вот жена воспитывает) по пасспорту жена еще.
ребенок без отца. отец без сына. пуст ьвосспитует дальше) ей скажут спасибо)

хочешь воспитывать--пусть идет в банк спермы)
или на групповуху--шоб даже никто не догадывался что его
Neurox вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 15:55   #11
Сообщений: 12
Очки репутации:
Адрес: Одесса
Доп. информация
По умолчанию

Могу сказать о себе.Я замужем.Первого сына я родила в 22 года,учась в университете.Я его воспринимала,скорее,как братика.Он рано начал ходить,говорить,понимать.
Очень много лет не хотела второго ребенка.Наконец пришло время,когда просто стало страшно,что больше никогда не подержу СВОЕГО малыша(не внука) на руках.И я забеременела.
Вторую дочку я родила почти в 34 года.По поводу второй беременности ничего плохого сказать не могу.Не тяжелее.Роды чуть дольше.А так...Сейчас моему сыну 13,5,дочке 2.3.Я на сегодняшний день более заботливая мама,чем была в 22 года.Я научилась радоваться каждой улыбке,каждому слову моей любимой доченьки.Если бы я жила без мужа,не знаю,решилась бы на ребенка или нет.Скорее да.Мы рожаем детей не для того,чтобы в старости стакан воды подали.Это хорошо,но необязательно.Это каждодневная радость,и каждодневные переживания.
Многие говорят:"Вот,скорее бы он вырос".Он-то вырастет.А дальше что?Будем ждать внуков.А для чего?Чтобы поскорее вырастить?Нет,дети это хорошо,даже прекрасно,но очень тяжело.И тут,мне кажется,дело вовсе не в том,есть у тебя муж или нет.Дело в том,насколько ты хочешь иметь ребенка.При желании можно продолжать следить за собой и после рождения ребенка.Лично я,собираясь в роддом,сделала и маникюр,и педикюр.Врачи тоже люди.Им гораздо приятнее будет общаться с красивой роженицей.
И еще..У меня есть знакомая,которая в свои 37 лет не замужем.И не была никогда.Работает в школе завучем.Детей,мягко говоря, недолюбливает.Но решила родить для себя ребенка.Живет с родителями.Папа при смерти.Мама еще работает.Но что она сможет дать этому ребенку?В 1.5 года сдаст его в ясли.Потом школа с продленкой.Она просто физически не сможет уделять много времени этому ребенку.Ну,в крайнем случае,погуляет после школы,если силы останутся.Ну и в выходные.И все.Если очень хочется,то можно.Но если есть хоть малое сомнение,взвесьте все еще раз.Подумайте,а получите ли вы от рождения ребенка именно то,чего так ждете.
Масяпася вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 16:18   #12
Сообщений: 9,223
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tul4ita England Посмотреть сообщение
Что вы думаете по этому поводу???
Рожать ребёнка "для себя" - это тот шаг, который обдумывается сто раз прежде, чем решиться пойти на него.
Если есть поддержка близких людей, не слишком большая загруженность на работе, стабильный финансовый вопрос, тогда можно родить.
Цитата:
Сообщение от Гуан-Инь Посмотреть сообщение
И надеяться, что он вырастет психологически полноценной, цельной личностью - это нужно много сериалов просмотреть...
Я не согласна. Это зависит от того, как его воспитывают. Если днями и ночами мать ноет о том, как всё плохо, как трудно без отца, то, вполне реальны отклонения в развитии ребёнка.
А если мать уделяет время воспитанию, оптимистично настроена, имеет цели в жизни, отличные от замужества, чем-то увлекается и прививает свою радость к жизни ребёнку, то всё у них будет замечательно! Я уверена в этом. Притом, образцом мужчины для ребёнка может быть не только отец, но и дядя, крёстный, дедушка... Даже в полноценных семьях не всегда отец - идеальный пример мужчины для ребёнка.

Я, например, выросла только с одной мамой. Она меня родила в 29 лет, так сказать, для себя. При этом твёрдо стояла на ногах. Была в декрете до 3х лет, потом вышла на работу, а я была с бабушкой.
У меня никогда не было острой потребности в отце, мне никогда не говорили о мужчинах ничего и типа "все мужики козлы", "всё-равно он женщину когда-нибудь бросит" и т.п. У меня не было примера идеального мужчины, поэтому и идеала мужчины у меня нет. Думаю, что это к лучшему.

Всё ИМХО.
__________________
Задача мужчины - показать женщину во всей красе, чтобы она была ослепительна. И пусть другие мужчины сойдут с ума - они будут желать её, но она ваша...
Sandra вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 18:45   #13
Сообщений: 659
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Очень тяжело воспитывать ребенка самой! Надо двадцать раз подумать, прежде, чем идти на такое. Ведь ребенка надо не только накормить и обуть. Женщине все-равно нужна в этом деле помощь. Если нет мужчины нужно хотя бы заранее договориться о поддержке родителей, родственников, хотя бы подруг...
Alёnka вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 19:47   #14
Сообщений: 14
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tul4ita England Посмотреть сообщение
"Против":

1. Ни одной женщине поздний ребенок не улучшал здоровья. Если вы отлично себя чувствовали, то после родов вылезут все болячки и навалятся на вас, несчастную, когда вам это меньше всего нужно. Фигуру роды тоже не красят, на груди можно сразу поставить крест, на волосах - тоже. С обменом веществ начинается такая свистопляска, что толстеешь от одного взгляда на шоколадку. Восстановить утерянное практически невозможно.

2. Вы утверждаете, что не боитесь трудностей? А что вы о них, собственно говоря, знаете? Трудности с ребенком - не аврал на работе. Это день и ночь постоянной работы, о себе придется забыть надолго. А ведь вы хотели ребенка для себя! Нет уж, сначала придется для него, а если вы от этого научитесь получать удовольствие, то получится и для себя.

3. Боитесь одиночества? Правильно боитесь. Сядете с ребенком дома - насладитесь им вдоволь, одичаете. Заведете себе новых знакомых с колясками, скучать будете по работе и коллегам. Но уже ничего не поделаешь. Вам что-нибудь известно о послеродовой депрессии? Так вот, это состояние может длиться годами, и чем дальше, тем труднее из него выбраться.

4. Кто это вам сказал, что ребенок - не помеха? А в сорок шансы на личную жизнь с младенцем на руках стремятся к нулю. Неужели пора ставить на себе крест? А ведь шанс быть счастливой в браке есть и у вас.


Категорически не согласна:
1. Как раз рождение ребенка намного улучшает состояние здоровья женщин. А наукой доказано, что первенец, рожденный после 40, еще и продлевает жизнь, поскольку природа как-бы включает дополнительный резерв для воспитания ребенка. И кстати, невыкармливаение грудью до 30 увеличивает риск заболевания раком молочной железы.

2. Кто сказал, что с ребенком трудно? В нормальной ситуации, когда у ребенка ничего не болит, и его ничего не беспокоит, малыш крепко спит. Он просыпается только чтобы покушать. И если у мамы хватает молока, то он будет спать до следующего кормпления тихо и спокойно. Потом малыш начнет потихоньку познавать мир, но это ведь так приятно! Чем больше Вы (или няня) будете в этом возрасте уделять внимание Вашему ребенку, тем более умным и сообразительным он вырастет.
На собственном примере: малыш сразу же после роддома спал с 9 вечера до 9 утра. Разве это тяжело? Все буквы знал уже в 3 года, а в 4 читал. Поверьте, я абсолютно современная женщина, и ребенка отдала в ясли в 1,5 года, чтобы пойти работать. Но все свободное время старалась проводить с ребенком, и это не было в тягость абсолютно.

3. О каком одиночестве может идти речь, когда женщина с ребенком? Наверное мужчинам не очень нравится возиться с малышами, поэтому они так рассуждают. Но мне, например, очень нравилось проводить время с ребенком. И это совсем не скучно, тем более что можно столько всего интересного придумать!

4. И вообще мне непонятно, а что женщина с ребенком не может выйти замуж? Мне кажется, что ей даже легче, чем одинокой. Ведь женщина, у которой уже есть семья чувствует себя более полноценной и реализовавшей себя в жизни. От этого пропадает неуверенность. Она становаиться счастливой. А когда женщина счастлива - это видно! У нее горят глаза, на нее все засмтриваются. Кстати, познакомиться ведь можно и с разведенными папашками, которые проводят выходные с ребенком. В этом случае ребенок не только не помеха, а еще и средство знакомства.
069NU вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 19:54   #15
Провокаторша
Аватар для Тигра
Сообщений: 4,128
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alёnka Посмотреть сообщение
хотя бы подруг...
простите,а при чем тут подруги???у них что,тоже своей семьи нет?
__________________
http://line.mole.ru/love/07072010_1_...3ebee21-__.gif
http://line.sovokup.ru/im/2170_xmrr.gif
Тигра вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
дети

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.