Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕМЬЯ > Родители и дети


Родители и дети Воспитываем, учим, лечим... Форум родителей Донецка. Наш партнер: форум мам Украины


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 19.03.2012, 00:25   #16
пришел и все испортил
Аватар для CHeeebox
Сообщений: 4,871
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: ага ща еще и пасворд от почты напишу)
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nightshimmer Посмотреть сообщение
Из 36 человек в моем классе в школе и около сотни в потоке в университете ничего не достиг ни один, в независимости от одаренности и достижений родителей. Я в их числе, двигаю по экрану пиксели, благополучно наплевав на собственный талант. Из знакомых детей моего поколения (считаю с разбросом лет в 5 от моего возраста), родители которых не отличаются ничем выдающимся, уважения заслуживают двое: девушка-биолог, уехавшая в Австралию работать в заповеднике, и парень, любящий ездить по местам типа Чернобыля и побережья Северного Ледовитого океана, имея при этом врожденный диабет, но благодаря силе воли его физической форме сейчас может позавидует любой. Они могут кого-то чему-то научить.
1. ничем выдающимся? т.е. лузеры? капиталистический индивидуализм в действии: ты должен жить богаче соседа

2. ваши примеры: представьте все едут покорять ледники, уезжают в Австралию(хотя тут удача играет не меньше чем успехи, вернее чаще только она и играет - это мой личный опыт, я живу сейчас в Германии) работать биологами, а кто вам будет хлеб печь, пробирки делать, халаты стирать, дороги ремонтировать, унитазы прочищать, делать покрышки на их шикарные автомобили, кто будет лечить их, кто будет утки в больницы носить, мертвых перед похоронами в порядок приводить, землю пахать, смотреть за детьми в детсадах, пока их "благополучные" родители самовыражаются и самореализуются?

3. "Природа отдыхает на детях гениев" - это народная поговорка, возникал не на пустом месте.
CHeeebox вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 00:52   #17
Аватар для Nightshimmer
Сообщений: 47
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлый Металл
для женщины дети и их воспитание и есть реализация.
Для самки, а не для женщины. То есть для животного женского пола. В чем отличие человека от всех прочих животных? Правильно, в наличии разума. Вы считаете, что женщина неразумна и может реализовать себя только биологически? Вам не кажется, что это шовинизм в его крайней форме?
Цитата:
какой талант?
талант это всего 5% успеха - все остальное труд и самосовершенствование.
от вас же зависит все!
Я под талантом понимаю умение делать хорошо что-то, что большинство делает или плохо, или никак. Писать музыку, рисовать картины, разводить вымирающих кондоров, готовить уникальные блюда, водить маршрутку, строить дома - то есть результат, а не процесс его достижения. Согласна, немного подменяю понятия, привыкла к бытовому значению слова, а не к научному.
Цитата:
наверно автор имеет ввиду такой отбор:не успела за всю жизнь сделать каких то открытий-не имеешь права рожать детей)типо право размножаться имеют только гении)
Неверно. Я имею ввиду биологическую и психологическую состоятельность родителей, которые в норме реализуются посредством естественного или искусственного отбора: несостоятельные по тому или иному признаку или не допускаются к размножению, проигрывают в половой конкуренции или просто не доживают до половой зрелости. Так исключаются все патологии и нежелательные мутации, которые могут в будущем привести к гибели всей популяции. Но в силу ярого неприятия евгеники всеми теми, кто может реализовать себя только биологически и никак иначе, я предлагаю использовать в качестве компенсирующей системы хотя бы обеспечивать детям адекватное воспитание, на которое люди, не способные реализовать себя в жизни, неспособны так же, ибо призвание воспитателя и педагога - настолько же редкий талант, как и все прочие, и является одной из форм реализации.
Цитата:
Сообщение от unza
в этих статистических данных есть ошибка - то что никто ничего не достиг - это ваше мнение. У других персон оно может быть иным. И то,что у кого0-то нет 100лямом, молодой жены, и еще более молодой любовницы еще не значит что он ничего не достиг.
Далее, насчет статистики, если взять рпоток в институте, то двое из него взяли гос подряд на ремонт АЭС, выполнили его, и потом купили молокозавод. Другой - разработал девайс и продал его укртелекому за лимон ... а у кого-то двое прекрасных сыновей, жена умница, и плевать он хотел на лямы и на АЭС. Понимаете про что я?
Не понимаю. Это не мое мнение, это подход к с точки зрения биологии, объектом изучения которой является человек в том числе, а целом - суть жизни.
Все перечисленные вами одинаково ничего не достигли, не считая тех, кто ремонтировал АЭС. Им мое уважение и благодарность от человечества. Молокозавод никакой роли не играет, их заслуги ни на гран не уменьшились бы, если б эти деньги они потратили на отдых на Канарах с любовницами. Достигнуть - это не для себя и даже не для своего социального круга. Это на порядок выше. Для нации, хотя бы. Или для популяции других живых существ, не обязательно людей.
Цитата:
Сообщение от Sandra
А зачем? Ребенок - это не продолжение тебя, это отдельный человек, отдельная личность и он в праве сам выбирать свой путь, родители могут только подсказывать.
Ага И даже больше. Ребенок - это все лучшее, что есть в родителях, плюс еще что-то свое сверху. Только в этом случае дети имеют смысл.
Цитата:
А все и не должны быть одаренными, Вы так не считаете? Иначе само понятие "одаренность" изживет себя. Всегда и во все времена на земле были гении, просто умные, люди с невыдающимися умственными способностями и дураки. От этого никуда не деться.
Для того, о чем я говорила, не надо быть не то что гением или одаренным, не надо быть даже умным. Надо быть просто уникальным и иметь цель в жизни. Иначе вы и ваши дети легко заменяемы любым другим индивидом, и ваше существование абсолютно бессмысленно и тратит ресурсы кого-то, кто действительно мог бы быть важным для человечества.
Цитата:
Сообщение от arven
Не могут все быть талантливыми, одаренными и самореализовавшимися.
Первые два пункта - полностью согласна. Третий - не низводите смысл своей жизни до уровня амебы, я вас очень прошу. Отрицая отличие смысла своего существования от смысла существования всех остальных животных, вы отрицаете собственный разум.
Цитата:
Сообщение от CHeeebox
2. ваши примеры: представьте все едут покорять ледники, уезжают в Австралию(хотя тут удача играет не меньше чем успехи, вернее чаще только она и играет - это мой личный опыт, я живу сейчас в Германии) работать биологами, а кто вам будет хлеб печь, пробирки делать, халаты стирать, дороги ремонтировать, унитазы прочищать, делать покрышки на их шикарные автомобили, кто будет лечить их, кто будет утки в больницы носить, мертвых перед похоронами в порядок приводить, землю пахать, смотреть за детьми в детсадах, пока их "благополучные" родители самовыражаются и самореализуются?
По этому поводу ответила раньше... Хорошо печь хлеб - такой же талант и способ самореализации, как и покорять ледники. И не путайте, пожалуйста, самореализацию и благополучие. Это вещи никак не связанные и при современном устройстве обществе иногда даже исключающие друг друга.
Цитата:
"Природа отдыхает на детях гениев" - это народная поговорка, возникал не на пустом месте.
Логично. Когда заводчики популярной породы кошек шотладская вислоухая (скоттиш фолд) выбирают родителей для будущих котят, они никогда не берут отца и мать, несущих ген "фолдовости" - обвисших ушек, потому что для потомства это летально. Скрещивают "фолда" со "страйтом", у которого ушки нормальные, чтобы в общем-то вредная мутация, которая по сути своей - отклонение, схожее по симптомам с рахитом, не вышла в доминантную гомозиготу, вызывая жестокие проблемы со здоровьем у котенка, который вряд ли даже доживет до половой зрелости. Только в случае с людьми талдычат про любовь и что-то там еще, забывая банальные законы наследования генетических отклонений. Очень жаль, что за глупость таких "гениев" расплачиваются их дети. У двух родителей со схожим генотипом очень высока вероятность получить ребенка с отклонениями, потому что схожа у них не только гениальность, но и все то, что лежит в рецессивном состоянии и чудесно выйдет наружу на детях.
Nightshimmer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 01:20   #18
Аватар для КАБАКА
Сообщений: 5,544
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nightshimmer Посмотреть сообщение
Для самки, а не для женщины. То есть для животного женского пола. В чем отличие человека от всех прочих животных? Правильно, в наличии разума. Вы считаете, что женщина неразумна и может реализовать себя только биологически? Вам не кажется, что это шовинизм в его крайней форме?
Позвольте, промышленность еще не научилась производить детей помимо женщины...
Вот и поле для деятельности разума и смекалки!
КАБАКА вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 01:23   #19
пришел и все испортил
Аватар для CHeeebox
Сообщений: 4,871
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: ага ща еще и пасворд от почты напишу)
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nightshimmer Посмотреть сообщение
По этому поводу ответила раньше... Хорошо печь хлеб - такой же талант и способ самореализации, как и покорять ледники. И не путайте, пожалуйста, самореализацию и благополучие. Это вещи никак не связанные и при современном устройстве обществе иногда даже исключающие друг друга.
вы всех своих одноклассников так близко знаете в быту и на работе, что уверенно отрицаете, что они ничего не умеют хорош делать? Я ничего не путаю, я делаю выводы из ваших примеров как "реализовываются" по-вашему люди.
Цитата:
Сообщение от Nightshimmer Посмотреть сообщение
У двух родителей со схожим генотипом очень высока вероятность получить ребенка с отклонениями, потому что схожа у них не только гениальность, но и все то, что лежит в рецессивном состоянии и чудесно выйдет наружу на детях.
А что уже выделена генетическое обоснование гениальности, можно ссылку на статью?

и вообще сравнивать разведение кошек с людьми... Для более наглядного примера возьмем случай со Стивеном Хогингом, он признаный гений, имеющий одни большой с вашей точки зрения недостаток у него боковой амиотрофический склероз, передающийся генетически. Вы бы его забраковали или решили рискнуть ставя на его мозг а не на его тело?

и как все-таки хорошо, что от вашего ответа не зависит ни одна судьба человека кроме вас самой и возможно вашего ребенка.
CHeeebox вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 01:37   #20
Аватар для sanovna
Сообщений: 3,944
Очки репутации: 44,325
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nightshimmer Посмотреть сообщение
Неверно. Я имею ввиду биологическую и психологическую состоятельность родителей, которые в норме реализуются посредством естественного или искусственного отбора: несостоятельные по тому или иному признаку или не допускаются к размножению, проигрывают в половой конкуренции или просто не доживают до половой зрелости. Так исключаются все патологии и нежелательные мутации, которые могут в будущем привести к гибели всей популяции. Но в силу ярого неприятия евгеники всеми теми, кто может реализовать себя только биологически и никак иначе, я предлагаю использовать в качестве компенсирующей системы хотя бы обеспечивать детям адекватное воспитание, на которое люди, не способные реализовать себя в жизни, неспособны так же, ибо призвание воспитателя и педагога - настолько же редкий талант, как и все прочие, и является одной из форм реализации.
все так обобщенно, пафосно.
давайте начнем конкретизировать. Вот к примеру Вы - почему нет детей?а рожавших женщин обзываете "с ментальностью средневековой бабы"? упрощаю задачу
варианты:
1) не состоялись как личность
2) не реализовали себя(если да, то к скольким годам планируете и чем может это выражаться)
3) не сможете дать ребенку "адекватного" воспитания
4) не готовы рожать ребенка от неофициального мужа
5) свой вариант
sanovna вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 01:51   #21
Борец с целибатом
Аватар для T_N_T
Сообщений: 4,215
Очки репутации: 34,103
Адрес: иногда живу дома.
Доп. информация
По умолчанию

Nightshimmer очередная "бедненькая" героиня для лурка.
__________________
Будет очень интересно наблюдать за вами, когда всплывёт кто на самом деле стоит за всем этим.
T_N_T вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 05:02   #22
Soldier Of Fortune
Аватар для unza
Сообщений: 1,974
Очки репутации:
Адрес: 50.068 36.162 151 m
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sandra Посмотреть сообщение
А зачем? Ребенок - это не продолжение тебя, это отдельный человек, отдельная личность и он в праве сам выбирать свой путь, родители могут только подсказывать.
не все это понимают, а даже те кто понимают, не хотят с этим соглашаться
__________________
" Я тот, кто вечно хочет зла,
но постоянно совершает благо!"
unza вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 06:38   #23
Сообщений: 13,279
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nightshimmer Посмотреть сообщение
Для самки, а не для женщины. То есть для животного женского пола. В чем отличие человека от всех прочих животных? Правильно, в наличии разума. Вы считаете, что женщина неразумна и может реализовать себя только биологически? Вам не кажется, что это шовинизм в его крайней форме?
а женщина это не самка?
т. е. вы считаете что как только человек стал разумным все инстинкты которые были ранее исчезли? в том числе инстинкт размножения?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Nightshimmer Посмотреть сообщение
Я под талантом понимаю умение делать хорошо что-то, что большинство делает или плохо, или никак. Писать музыку, рисовать картины, разводить вымирающих кондоров, готовить уникальные блюда, водить маршрутку, строить дома - то есть результат, а не процесс его достижения. Согласна, немного подменяю понятия, привыкла к бытовому значению слова, а не к научному.
изначально тупиковая позиция.
в том то и особенность уникальности что она уникальна.
так людей что вы описали - единицы.
нереализованные амбиции детектед.
сильно Солнце в соединении с негативным Марсом(((

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от sanovna Посмотреть сообщение
все так обобщенно, пафосно.
давайте начнем конкретизировать. Вот к примеру Вы - почему нет детей?а рожавших женщин обзываете "с ментальностью средневековой бабы"? упрощаю задачу
варианты:
1) не состоялись как личность
2) не реализовали себя(если да, то к скольким годам планируете и чем может это выражаться)
3) не сможете дать ребенку "адекватного" воспитания
4) не готовы рожать ребенка от неофициального мужа
5) свой вариант
второй вариант правильный.
Banned User вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 14:38   #24
генеральша
Аватар для KETRIN
Сообщений: 3,108
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Улица Пушкина,дом Колотушкина,приходите в гости,поломаю кости ;)
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nightshimmer Посмотреть сообщение
Для самки, а не для женщины. То есть для животного женского пола.
а вы уже вознесли себя до высшего разума?вот это просветление))расскажите как родить ребенка используя силу мысли и талант?)
Цитата:
Сообщение от Nightshimmer Посмотреть сообщение
отличие человека от всех прочих животных? Правильно, в наличии разума
ну и где ж он?где вы его потеряли?))
Цитата:
Сообщение от Nightshimmer Посмотреть сообщение
в качестве компенсирующей системы хотя бы обеспечивать детям адекватное воспитание, на которое люди, не способные реализовать себя в жизни, неспособны
конечно,куда нам простым смертным))ведь пока мы стираем пиленки нам некогда создавать лекарство от СПИДа(((,зато у вас уйма времени,вся жизнь,так что дерзайте)
Цитата:
Сообщение от sanovna Посмотреть сообщение
варианты:
я думаю все))так как явно боится родить ребенка похожего на себя)
__________________
KETRIN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 14:45   #25
Аватар для Мирабелла
Сообщений: 4,239
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Позвольте, промышленность еще не научилась производить детей помимо женщины...
Вот и поле для деятельности разума и смекалки!
Это поле у женщины и должно остаться
И никаких смекалок не нужно.
Как безумно вы мыслите...
Мирабелла вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 14:54   #26
Борец с целибатом
Аватар для T_N_T
Сообщений: 4,215
Очки репутации: 34,103
Адрес: иногда живу дома.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KETRIN Посмотреть сообщение
а вы уже вознесли себя до высшего разума?
Женщина неспособная любить детей, неспособна любить кого нибудь ещё (за исключением себя конечно).
__________________
Будет очень интересно наблюдать за вами, когда всплывёт кто на самом деле стоит за всем этим.
T_N_T вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 20:48   #27
Аватар для Tul4ita England
Сообщений: 9,275
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: ЕнДоЗаДнеМаКиевка
Доп. информация
По умолчанию

Да уж, интересная тема, в которой, имхо, у каждого есть рациональное зерно и при этом - отстаивание своего образа жизни. Взгляда со стороны мало.


Цитата:
Сообщение от flibustier Посмотреть сообщение
зря вы деток с прочей мишурой сравниваете
смотря в какой ситуации. Если дите рожали так же, как и расписывались, чтоб "как у всех", "уже пора", "а вдруг потом не получится", а не от огромного желания именно иметь малыша - то, наверное, мишурой это все и можно назвать.. Когда ребенок - диктуемый социумом (
Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
для женщины дети и их воспитание и есть реализация.
) атрибут "женской состоятельности" или "состоятельности семьи" - таки да, тут возможны печально сломанные жизни и родителей (может одной мамы) и изначально исковерканная судьба нового человека, которому не судьба быть любимым кем-то из родителей, или обоими.


Цитата:
Сообщение от Nightshimmer Посмотреть сообщение
Вместо того, чтобы надеяться, что уж твой-то ребенок точно достигнет чего-то, чего не достиг ты
Таки да, ребенок - не поле для компенсации своих комплексов и лелеяния собственных же амбиций.


Цитата:
Сообщение от Nightshimmer Посмотреть сообщение
бессмысленно продлевать свой не столь уж выдающийся генотип, лучше потратить время и силы на собственное самосовершенствование.
Ну, если ребенка не хочется, и вообще "фу-фу-фу" - то скорее, так и лучше. А если хочется и можется - то значит, кому-то это все-таки нужно, и стало быть стоит.


Цитата:
Сообщение от Nightshimmer Посмотреть сообщение
А пока с учетом того, что нет никакого отбора, генофонд каждого последующего поколения содержит в себе еще больше мусора, отклонений и заболеваний, чем у предыдущего. Так что у ваших детей все шансы быть хуже, чем вы сами
Как бы ни было печально - но это еще одна отдельная тема, в этой фразе есть правильное, и как мне кажется... не такое, как подумали девочки
Цитата:
Сообщение от KETRIN Посмотреть сообщение
не успела за всю жизнь сделать каких то открытий-не имеешь права рожать детей)типо право размножаться имеют только гении)

Цитата:
Сообщение от Nightshimmer Посмотреть сообщение
Вы считаете, что женщина неразумна и может реализовать себя только биологически?
Далеко не только. Можно совместить. Или очередно. Есть варианты.



Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
а женщина это не самка?
Не каждая самка - женщина.


Цитата:
Сообщение от KETRIN Посмотреть сообщение
расскажите как родить ребенка используя силу мысли и талант?)
А тут нужны мысли и талант? Проще, чем родить, ну мало что есть... разве что, мамонта забить там или глыбой пещеру привалить... основные инстинкты, елы-палы.

Другое дело, что в социуме для того, чтобы воспитать достойного его члена - мысли уже пригодятся.
__________________
Пусть сбудется у тебя все то, что пожелал кому-то.
Tul4ita England вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 21:24   #28
Сообщений: 13,279
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наша Мымра Посмотреть сообщение
Не каждая самка - женщина.
а что вами движет когда вы наряжаетесь в короткие юбки, делаете макияж и новые прически и т п?
1) мода диктуемая социумом (чтобы была не хуже а и лучше других самок)
2) желание привлечь самца получше. чтобы обратил внимание как бык на красную тряпку.
глупышки - не понимаете что в женщине важны не оголенные ноги а загадка.
попробуйте одеться в паранджу и на вас сразу обратят внимание и вы станите желанной женщиной.
Banned User вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 21:26   #29
Аватар для Tul4ita England
Сообщений: 9,275
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: ЕнДоЗаДнеМаКиевка
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Дети: цветы жизни или серая биомасса?
Вспоминая поговорку "У кого суп жидкий, а у кого жемчуг мелкий", думаю, что всегда найдется кто-то, кто будет смотреть на более низкую (или даже свою) социальную прослойку как на серую биомассу, а на более высокую - как на шикарное дерево с цветами... Так же, как и всегда найдется кто-то, кто в любой прослойке будет рад тому, что есть, и будет жить, как живется, извлекая из этого максимум того, что хочется и можется. Будь то достижения материальные, духовные, для себя или для общества, дети свои или спасение/воспитание чужих.
__________________
Пусть сбудется у тебя все то, что пожелал кому-то.
Tul4ita England вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 21:27   #30
Сообщений: 13,279
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наша Мымра Посмотреть сообщение
) атрибут "женской состоятельности" или "состоятельности семьи" - таки да, тут возможны печально сломанные жизни и родителей (может одной мамы) и изначально исковерканная судьба нового человека, которому не судьба быть любимым кем-то из родителей, или обоими.
я имел ввиду реализация в полноценной семье. ибо когдаона одна то приходится работать от зари до зари чтобы прокормить. в этом случае ни о каом воспитании речи нет.
так и растет несчастное дите предоставленное самому себе.
а потом удивляются чего это у нас так много наркоманов и алкашей, причем в приличных с виду семьях.
Banned User вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Откуда берутся дети
славноизвестная книга "Откуда берутся дети" у меня в детстве такой не было (вот не знаю увы или к счастью), но некоторые имели её (понимайте, как...
Metamorphosa
дети зло?
смотрю последнее время на тупых мамашек всяких, бегают за своими спиногрызами и то у них оно усрется то обрыгается то орет как бешенное, ******!!!...
Imperator Reg777
Поздние дети
Как по вашему, в каком возрасте уже не стоит думать о рождении детей? Впечатлила вот эта нашумевшая история:...
arven



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.