Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Здоровье (медицина)


Здоровье (медицина) Здоровье… Что может быть важнее?! Обсуждаем вопросы здоровья и новости медицинской сферы в целом.


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 13.09.2009, 20:57   #31
Частично изолирован
Сообщений: 4,144
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

некоторым да -это которым упреждающе инсулин назначили? а так они еще года 4-5 могут походить?
Neurox вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.09.2009, 21:32   #32
Аватар для Гуан-Инь
Сообщений: 2,349
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

"Скептицизм похож на велотренажер. У него есть педали, но он не предназначен для того, чтобы куда-то ехать. Основная цель скептика – избежать критицизма со стороны внешнего “я”".

Брэд Дженсен. "Мой дзен".
__________________
Мир - во мне.
Гуан-Инь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.09.2009, 12:11   #33
Аватар для Tul4ita England
Сообщений: 9,275
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: ЕнДоЗаДнеМаКиевка
Доп. информация
По умолчанию

Гуан-Инь, сильно.
А кто автор?
__________________
Пусть сбудется у тебя все то, что пожелал кому-то.
Tul4ita England вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.09.2009, 10:42   #34
собиратель душ
Аватар для парадокс
Сообщений: 537
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

ебулда...
__________________
когда ты разговариваешь с богом, это вера, а когда бог разговаривает с тобой, это шизофрения.
парадокс вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2009, 12:58   #35
Педант
Аватар для Артём Олегович
Сообщений: 949
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Гомеопатия - это однозначно хорошо! Ибо вреда от гомеопатических препаратов не замечено. Правда не замечено и пользы, но этим грешат и многие "традиционные" лекарства. Например Глюконат Кальция)
Артём Олегович вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2009, 13:16   #36
Аватар для Tul4ita England
Сообщений: 9,275
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: ЕнДоЗаДнеМаКиевка
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артём Олегович Посмотреть сообщение
Например Глюконат Кальция)
Помню-помню, при краснухе назначали. А я им по шкафу рисовала вместо мела))))
__________________
Пусть сбудется у тебя все то, что пожелал кому-то.
Tul4ita England вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 16:36   #37
Частично изолирован
Сообщений: 4,144
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Гомеопатия — еще один метод раз и навсегда вылечить население всего Земного шара. В данном конкретном случае предлагается метод лечения подобного подобным, разведенным в воде до состояния отсутствия. Сам процесс лечения (позаимствованный еще у Гунтера) происходит за счет «скрытых сил», заложенных в разболтанной в воде мути.

То есть, согласно гомеопатии, лекарство эффективно лишь в том случае, если оно способно вызывать в организме здорового человека симптомы, сходные с признаками естественной болезни. Работники биореакторов здесь замечают, что идея лечить рак раком безусловно небезынтересна и позволила бы сократить объем суеверной биомассы практически до нуля, но Христиан Фридрих одновременно с этим постулатом также выдвинул идею о десятичных разведениях веществ, что сводит практическую пользу от подобных «лекарств» к уровню статистической погрешности.

Гомеопаты считают, что только предельно возможные измельчения или сверхразведения лекарств ведут к утрате ими своего вещественного начала и высвобождению из них некой «духовной субстанции». То есть, при десятичных разведениях со встряхиванием якобы происходит «динамизация» или «потенцирование» лекарств с появлением в них «скрытых сил» и можно начинать делать таблетки с антинейтрино и темной материей.

_____________

На текущий момент гомеопатия окончательно закончила корчить из себя медицину и уже вполне открыто торгует чудодейственными шариками, божественными порошками и прочими рецептами лекарств от СПИДа, состоящих из ослиной мочи и перетертого чертополоха. Полезная деятельность подобных лечебно-профилактических организаций ныне сводится к бизнес-модели Гербалайфа, НЛП и прочих сект, типа Саентологии. Все медицинские исследователи по прежнему в голос утверждают, что потенциальная польза гомеопатии не более чем у плацебо, а врачи все также отказываются признавать гомеопатов за людей (и тем более за коллег), отчего у последних периодически возникает неиллюзорный баттхерт и вопли на тему злых фармацевтических корпораций, которые пакостят и бдят. От безысходности, гомеопаты проплатили минздраву и тот издал приказ № 335 от 1995 года, в котором велит применять эту [SENSORED]. Но врачей так просто не [SENSORED]обдуришь, они привыкли верить испытаниям и науке больше, чем приказам родного министерства. Хотя не все, Анонимус неоднократно общался с врачами, которые с энтузиазмом рекомендовали всякую гомеопатическую [SENSORED]. ИЧСХ, в основном это были тетки, что как бы намекает.



Добавлено через 4 минуты
В качестве ЛУЛза, математика рулит:

Разведения — это отдельная статья лулзов для людей хоть немного понимающих в этих ваших арифметиках, физиках и химиях. Концентрация вещества указывается в количестве разведений, через которые оно прошло, и записывается по простой формуле: буква — степень равзедения, число — количество разведений. Самые популярные среди гомеопатов разведения под буквой С, что соответствует разведению в 100 раз. Таким образом С12 — 12 разведений в 100 раз (ака 12 сотеннов). Звучит вроде и не страшно, правда? Но давайте посчитаем. Если вы стали считать по формуле 100×12=1200, то марш обратно в школу, ибо вы только что ошиблись всего-то на 21 порядок. Считается это по формуле 100^12 или 10^24 или 1:1 000 000 000 000 000 000 000 000. Не верите? Ок, берем 1 мл вещества и начинаем разводить: 0,1 литр → 10 л → 1000 л → 100 000 л → 10 млн л → 1 млрд л → 100 млрд л → 10 трлн л → 10^13 л → 10^15 л → 10^17 л → 10^19 л. Упс, на 12 шаге мы почти исчерпали запас воды на этой планете.

Зато получили заветный С12. Понятно, что на самом деле никто не разбавляет ложку говна океаном воды, разбавляют ложку ведром, но десятки раз подряд, на каждом шаге ненужное выливая. Но вот только геометрическая прогрессия никуда от этого не девается. К. О. поясняет, что в 1 моль (18 граммов) воды содержится 6,022 141 79(30)×10^23 молекул, соответственно в 1 литре — 3×10^25, так что при разведении в степени даже 10^25 в дозе «лекарства» с вероятностью более 99 % не будет содержаться НИ ОДНОЙ молекулы действующего вещества.
__________________________________________________ _________________________

Также очень часто встречаются концентрации C200. Как, например, у популярного «средства» от гриппа w:Оциллококкцинума, где действующее вещество — сердце и печень мускусной (по ошибке называемой производителем барбарийской) утки — разбавлено именно в такой концентрации. Разведение в 1×10^400 — это уже не одна таблетка в Тихом океане. Сторона куба из гугола гуголов гуголов гуголов (те самые 1×10^400) молекул воды будет на много порядков превосходить размеры Вселенной, которая в поперечнике по разным оценкам составляет от 75 до 150 миллиардов световых лет. В видимой Вселенной атомов, по разным оценкам, от 10^67 до 10^77. В любом случае, это на триста с лишним меньше нулей, чем у 10^400.

И это еще херня. Не нужно забывать о том, что мы живем не в идеально чистой среде. Вероятность вдохнуть с воздухом или получить с пищей ту же молекулу гораздо выше, чем вероятность встретить ее в «лекарстве». Но есть железная отмазка — в отличие от торадиционной медицины действуют не сами молекулы лекарства, а следы этих молекул на атсральном уровне.


Добавлено через 7 минут

В реальной жизни:
На просторах Росии и Украины главной по части чудо-препаратов «от всего» является эпичная мега-корпорация «Материа Медика». Эти суровые пацаны готовы без всякого стеснения лечить микрокристаллической целлюлозой, лактозой и сахаром (стандартные наполнители таблеток-пустышек) все, от импотенции («Импаза») до алкоголизма («Пролпротен-100»), наркомании («Анар») и такой банальности, как грипп («Агри», «Анаферон» — состав анаферона поражает мозг не только смесью разведений, но и непосредственно разводимым веществом — антитела к гамма-интерферону (интерферон какбы убивает вирусы, а антитела к интерферону убивают интерферон)). Вот, например, цитата из описания чудо-препарата для лечения алкогольного абстинентного синдрома «Анти-Э»:
100 г капель содержат: спирт этиловый C 1000 - 1,0 г, спирт этилового 95 об.% - 21,8 г и вода очищенная до 100,0 г.


В переводе на человеческий язык это означает смесь из двух растворов спирта в воде и воды. Особенно яркой иллюстрацией глубины и ширины цинизма является препарат «Анаферон Детский» [2], который в каждой аптеке проплаченными или тупыми фармацевтами предлагается как лучшее средство для лечения личинок быдла (вместо копеечных и вполне действенных препаратов). Профит же!

Добавлено через 23 часа 30 минут
Наименование: Афлубин (Аflubin)

цитата из инструкции:

Механизм действия афлубина представляет собой результат совместного влияния активных ингредиентов, поэтому использование кинетических исследований не представляется возможным с использованием маркеров или биологических исследований. Поэтому конечные метаболиты препарата нельзя обнаружить.

состав не указан вообще

Добавлено через 23 часа 31 минуту
вот состав на сайте битнера:

Состав: в 100 мл содержится Горечавка желтая (Gentiana) D1 1 мл, Аконит аптечный (Aconitum) D6 10 мл, Бриония двудомная (Bryonia) D6 10 мл, Железа фосфат (Ferrum phosphoricum) D12 10 мл, Молочная кислота (Acidum sarcolacticum) D12 10 мл, спирт этиловый (этанол) 43 % (по массе) 59 мл.

Добавлено через 23 часа 38 минут
напоминаю что D6 это 1/1000000. D12=1/10^12

Добавлено через 23 часа 42 минуты
Также надо понимать, что часть отзывов об успехах гомеопатического лечения связана с тем, что с гомеопатией часто путают фитотерапию. Которая действительно работает, так как там речь не идет о следовых концентрациях и прочей мистической [SENSORED]. В советское время существовали вполне официальные и одобренные Минздравом СССР «гомеопатические» средства, которые в действительности сводились к комбинации нормальных проверенных действующих веществ, извлеченных вместе с сопутствующей [SENSORED] из биологического сырья. Многие подобные препараты и по сей день прекрасно продаются и работают. Так, например, довольно мерзкий настой кучи трав на солидоле успешно уговаривает псориазный организм не отторгать собственную кожу.

Последний раз редактировалось в 16:19. Причина: Добавлено сообщение
Neurox вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 08:28   #38
собиратель душ
Аватар для парадокс
Сообщений: 537
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

в нашей стране не сертифицируются лекарственные бады.
98% бадов писча для лошарикоВВВ.
__________________
когда ты разговариваешь с богом, это вера, а когда бог разговаривает с тобой, это шизофрения.
парадокс вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.12.2009, 11:13   #39
Педант
Аватар для Артём Олегович
Сообщений: 949
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от парадокс Посмотреть сообщение
в нашей стране не сертифицируются лекарственные бады. 98% бадов писча для лошарикоВВВ.
Сертифицируются. Есть те самые 2%, которые сертифицируются во всем мире и в том числе на Украине. Одна из них - Артлайф. Продукция сертифицирована по системам ISO 9001:2000, ISO 22000:2005, GMP и HACCP. А так же зарегистрирована на Украине и имеет все сертификаты качества и соответствия.
__________________
90 RUS



Артём Олегович вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.12.2009, 11:14   #40
Частично изолирован
Сообщений: 4,144
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артём Олегович Посмотреть сообщение
А так же зарегистрирована на Украине и имеет все сертификаты качества и соответствия.
Соответствия чему? качества чего?
где лабораторные испытаня я который раз спрашиваю?
Neurox вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.12.2009, 12:04   #41
киборг-упийца
Аватар для инфантильная
Сообщений: 3,541
Очки репутации: 36,926
Доп. информация
По умолчанию

плацебо ,имхо.
инфантильная вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 01.12.2009, 15:38   #42
Педант
Аватар для Артём Олегович
Сообщений: 949
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neurox Посмотреть сообщение
Соответствия чему? качества чего? где лабораторные испытаня я который раз спрашиваю?
учим матчасть. Сертификаты выдаются на основании лабораторных исследований. Т.е. являются их следствием.
__________________
90 RUS



Артём Олегович вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.12.2009, 15:41   #43
Частично изолирован
Сообщений: 4,144
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артём Олегович Посмотреть сообщение
Сертификаты выдаются на основании лабораторных исследований.
))))))) я говорю не об исследованиях на безвредность)) конечно же их проходят. как и любые пищевые продукты) может даже на содержание определенных веществ проходят.

я говорю об исследованиях лабораторных проводимых в целевых группах пациентов для выяснения действия препарата и его эфективности
Neurox вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.12.2009, 16:01   #44
Педант
Аватар для Артём Олегович
Сообщений: 949
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neurox Посмотреть сообщение
я говорю об исследованиях лабораторных проводимых в целевых группах пациентов для выяснения действия препарата и его эфективности
Так называйте вещи своими именами) Это называется клиническая апробация.
К сожалению далеко не все биологически активные добавки, да и лекарства тоже могут похвастаться её наличием. Это факт.
Про гомеопатию вообще молчу.
__________________
90 RUS



Артём Олегович вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.12.2009, 16:36   #45
Частично изолирован
Сообщений: 4,144
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артём Олегович Посмотреть сообщение
не все биологически активные добавки, да и лекарства тоже могут похвастаться её наличием.
Лекарства в любом случае апробацию проходят. иначе какой в них смысл? эт оуже не лекарства тогд а БАДы
Neurox вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.