Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Здоровье (медицина)


Здоровье (медицина) Здоровье… Что может быть важнее?! Обсуждаем вопросы здоровья и новости медицинской сферы в целом.


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 5, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 5 Опции просмотра
Старый 06.04.2020, 04:29   #1501
Сообщений: 946
Очки репутации: 11,132
Доп. информация
По умолчанию

Є цікаве висловлювання про використання захисник масок
Энн вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 06.04.2020, 10:22   #1502
Сообщений: 20,714
Очки репутации: 292,488
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Три ключевых бреда про COVID-19



На весь бред, который распространяется, ни один конкретный человек ответить не будет в силах. Никто не знает всё, и каждый может ошибиться.

Но все вместе мы можем преодолеть что угодно и разрешить самые трудные проблемы. Важны комментарии. Они часто бывают умнее и обширнее, чем основные статьи.

Итак:

I. Повторные заболевания и иммунитет
Пока не зарегистрировано ни одного достоверного случая повторного заболевания. Есть несколько работ - их мало - где тест на вирус был позитивным после выздоровления. Но большинство таких случаев ранние, февральские, из Китая, из самой сумятицы и хаоса. Не ясно, если там было выдержана пауза в 2 недели после выздоровления (вирус продолжает оставаться 2 недели в теле человека после выздоровления).

В любом случае, позитивный тест на заражение не есть повторное заболевание. Ещё раз. Ни одного случая повторного заболевания, насколько я знаю, пока не выявлено, что является сильным указанием на то, что, по крайней мере на какое-то время, иммунитет приобретается.

II. Скорость мутирования COVID-19
Когда генетический материал РНК, скорость мутаций выше по определению (поэтому ДНК и победила как основной материал генов). Но пока ни из чего не следовало, что у COVID-19 есть способность как-то особенно быстро мутировать. Наоборот, в штате Вашингтон были прочитаны идентичные штаммы у людей, между которыми связь не удается проследить, то есть вирус передался там через большое число посредников, в течении нескольких недель, и при этом остался идентичным.

Только что публиковала филогенетические деревья, где разница у COVID-19 между образцами из разных штатов США 1-2 буквы, а между разными континентами 3-5 букв. Это из 29,000 букв последовательности. На первый взгляд кажется, что этот вирус мутирует медленно или очень медленно, но это еще надо проверять. Слухи про "мутирует очень быстро" - полная лажа.

III. Искусственное происхождение COVID-19
А вот это лучший тест на честность. Никакими научными методами нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть, если кто-то сделал сознательный вклад в создание COVID-19. Например, потому что эти "вклады" могут быть сделаны совершенно разными техниками (из разных веков даже), и многие из них в принципе не оставляют никаких следов в генетическом тексте.

Поэтому если кто-то говорит, что ему "кажется", что вирус создан искусственно, то ему можно посоветовать креститься побольше. Достаточно естественных процессов, в которых это могло возникнуть. Если кто-то это сделал нарочно, то очень надеюсь, что их поймают. Но сделать это можно только реальными криминальными расследованиями, а по тексту 29,000 букв вируса никогда ничего не удастся "доказать". И спекуляции по тексту показывают только запредельное невежество спекулирующего. [Недавняя статья в Nature Medicine так же не доказывает, что весь вирус имеет естественное происхождние, а всего лишь делает супер вероятным, что некоторая его часть имела длинную историю в людях, то есть эта конкретная часть естественная.]

* * * *

Недавнее интервью на Радио Свобода биолога Сони Пековой - переведено на русский с ошибками, содержит многочисленные внутренние противоречия, и наполнено бессмысленными утверждениями (типа "вирус ведет себя странно"). Целиком рассчитано на привлечение внимания к скучной теме, лично Пековой и её фирме.

Вывод один - если материал на русском языке, то ОК, если он желтый и посредственного качества. Что стараться-то для "этих". Вот так - не заслужили мы уважения, даже на Радио Свобода. А уж тот понос, который несётся по РИА даже информацией нельзя назвать.

https://verola.livejournal.com/1239237.html

Сообщение добавлено в 11:12

Цитата:
Самое несуразное, мне кажется, что вирус воспринимается, как какая-то досадная случайность. Давайте скажем честно - последнее время мы испытывали терпение природы. Мы давно, так или иначе избавились от всех хищников. С их стороны нет никакого давления. Ходи хоть со скоростью черепахи или лежи - никто тебя не тронет. Поэтому люди стали рождаться и сохраняться самыми разными. Некоторые изначально были нежизнеспособными, но медицина делала чудеса, чтобы вытащить их. Вытащить всех! Поэтому разнообразие в жизнеспособности стало стремительно увеличиваться. В таком виде, естественно, человечество стало представлять лакомый кусок, для, например вирусов. Это был только вопрос времени. Итак: "кто виноват" я сказал. А "что делать" я не знаю.


Сообщение добавлено в 11:13

Цитата:
При определённых условиях предположить искуственное происхождение всё-таки можно. Например если бы в его геноме нашли последовательности разных вирусов, которые в норме не могут встречаться и рекомбинировать. В общем, если бы вирус делали искуственно, его скорее всего и собрали бы из нужных частей, это быстрее и предсказуемее, чем индуцировать мутагенез и ловить нужную мутацию.


Сообщение добавлено в 11:14

Цитата:
Так в октябре проходили в Ухане военные игры. 109 стран, 10000 участников. Кто больше с собой этого вируса унёс (кол-во заражённых участников игр) , там вспышка и началась. Плюс не забывайте о массовых мероприятиях типа матча Аталанта-Валенсия. Стадион, гулянки после игр и прочее.


Сообщение добавлено в 11:20

Такая полемика.


Цитата:
Вот еще бред, причем очень опасный - россияне уже переболели коронавирусом - были же многочисленные "атипичные пневмонии/" в эту зиму. Никто же не тестировал - вот и не было паники. Точно такой-же бред но с меньшей силой распространяется в Украине. Якобы - уже все было зимой , просто никто не тестировал.
Цитата:
Может быть и переболели многие реально, вполне рабочая версия.
Уже известно, что вирус впервые появился как минимум в октябре.

И, как раз, в конце прошлого года по многим странам прошла волна жёстких пневмоний, у меня несколько знакомых переболели, одну чуть ли не с того света доставали в декабре.


Сообщение добавлено в 11:21

Цитата:
А чем же тогда все-таки объясняется столь парадоксально низкий уровень заболеваемости и смертности в России? Ну не только же "лишней хромосомой в генокоде россиян", "нерабочей недеделей", отсутствием массового тестирования и мухлежом с медицинской статистикой! Ведь если бы количество смертей достигло итальянского уровня - это уже невозможно было бы скрыть никаким мухлежом! Должна же быть какая-то реальная причина! Хоть БЦЖ, хоть сало с чесноком, хоть водка с перцем и баня с веником, хоть хозяйственное мыло, но что-то реальное, что можно пощупать!

P.S. Напомню, что в Италии на сегодня примерно 17 тысяч смертей от коронавируса, т.е. с учетом разницы в численности населения - в России было бы примерно 40 тысяч смертей (и это уже не удалось бы скрыть!) и еще куча народу в реанимации, а имеем - 45. Не тысяч, а просто 45! Т.е. разница почти в ТЫСЯЧУ раз!!! Этому должно быть какое-то реальное и серьезное объяснение...
Цитата:
Через месяц подобъём сравнения
Какая там средняя продолжительность жизни мужчин в России - 68 ? или 66 ?

Очень рада, что в России нет катастрофы, в Украине тоже нет, кстати, а уж в Таджикистане у славного Гурбангулы..


Сообщение добавлено в 11:22

Цитата:
Да, кстати, и в Украине тоже!

А вот насчет Таджикистана и Гурбангулы - Вы перепутали его с Туркменистаном. Именно там Гурбангулы Бердымухамедов запретил слово "коронавирус" и приказал наказывать, за появление на улице в маске...
///
Бердымухамедов подчеркнул, что на протяжении тысячелетий предки туркмен создали национальные методы противостояния вредным привычкам и профилактики различных инфекционных заболеваний, доказавшие свою эффективность. "Наши мудрые предки твердо следовали традиции: окуривание дымом гармалы во время важных событий, будь то переезд в новый дом, женитьба, а также когда в определенные времена года, когда возникали инфекционные заболевания", - сказал Бердымухамедов.
Глава государства отметил, что в настоящее время традиция окуривания дымом гармалы, считающегося священным растением, продолжается. По его словам, дым этого растения препятствует проникновению в организм человека различных вирусов. Туркменский лидер подчеркнул особое значение данной народной традиции, по его мнению, эти меры должны сопровождаться массовой разъяснительной работой.
///
Ну и, естественно, в Туркмении нет ни одного заболевшего!

А вот насчет Таджикистана - еще интересней! Там не отрицают эпидемию, но ни одного заболевшего РЕАЛЬНО нет. Это подтверждает даже официальный представитель ВОЗ:

Представитель ВОЗ в Таджикистане Галина Перфильева официально объявила об отсутствии коронавируса в стране.

Однозначного ответа на вопрос почему нет ни одного случая коронавируса в Таджикистане пока не будет. Очень трудно сказать, что помогло", - сказала Перфильева Sputnik Таджикистан.

"Сейчас все страны работают по мере появления новых трудностей и предвидеть, что будет - очень сложно. На сегодняшний день никто не может сказать, почему в Таджикистане нет ни одного случая, возможно совокупность факторов", - считает она.
Она добавила, что в Таджикистане народ не очень богат, поэтому люди не выезжают за рубеж. Между тем, в других странах региона много именно завозных случаев коронавируса.

По ее мнению, Таджикистан проводит огромную работу по обеспечению карантина приезжающих.

"В Таджикистан вирус может быть только завезен, с начала эпидемии карантин в республике прошли более 6 тысяч человек и он выдерживался в соответствии с рекомендациями ВОЗ. Все предполагаемые случаи, люди с минимальными проявлениями заболевания были протестированы", - уточнила эксперт.

Также она добавила, что очень быстро была закрыта граница с Китаем.
////
Нищета спасла! Надо же... Может и Россия с Украиной просто недостаточно богаты?
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Ласковый (06.04.2020)
Старый 06.04.2020, 10:33   #1503
Аватар для Европеец
Сообщений: 2,791
Очки репутации: 31,649
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донбасс, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Цитата:
Так в октябре проходили в Ухане военные игры. 109 стран, 10000 участников. Кто больше с собой этого вируса унёс (кол-во заражённых участников игр) , там вспышка и началась. Плюс не забывайте о массовых мероприятиях типа матча Аталанта-Валенсия. Стадион, гулянки после игр и прочее.
Еще недавно где-то читал (но может это и просто вброс), что вначале в сентябре в российской закрытой эпидемиологической лаборатории якобы произошел хлопок (пожар), но вроде все потушили и, естественно, все скрыли (расследование вело якобы ФСБ). А потом уже в октябре кто-то из российских участников (или фсб-шников), уже якобы инфицированный вирусом, поехал в Ухань на эти военные игры. Повторюсь, может это просто фейк - не могу найти сейчас источник.
__________________
Красноречивое признание одного из адептов секты "рюзкаго мира": "А в целом нам плевать на Гаагу, на мировое сообщество с его заказным проплаченным мнением, на цивилизованное человечество..." - Livilla
Европеец вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 06.04.2020, 10:33   #1504
Аватар для vgik
Сообщений: 47,103
Очки репутации: 430,468
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

Юрий Колесников
Коли учергове чую, як ця «зелена» наволоч бореться із епідемією — завжди дивлюся на це фото.
На ньому мій молодший син на п’ятий день після реанімації.
Все що відомо про спалах температури, зупинку дихання та початок запалення легень — що це явно був «якийсь вірус» але не грип.
На грип тест був і його зробили одразу.
Але лікарня, ЗА ПРОТОКОЛОМ «зеленого» МінЗдоху, не мала права (!) робити тест на коронавірус.
.
Лікарям дяка. ВЕЛИЧЕЗНА дяка, що врятували малого.
https://www.facebook.com/profile.php...By0wf8&fref=nf



МедБиоАльянс
Тест-набор иммунохроматографический для выявления антител к коронавирусу COVID-19
https://medbio.com.ua/ukr/new-developments/





Мої друзі купили американські апарати штучної вентеляції легень по 850 тис грн за штуку.
А от Запорізька ОДА купила один ШВЛ за 2,4 млн грн.
Просто порівняйте 850 тис грн та 2,4 млн грн..Це я пишу для тих, кто зараз кричить, що медицину розвалили ще до Зе...
https://twitter.com/FiveZp/status/1246793460826464258
__________________
@Кирушка1 викритий в постійній брехні (як приклад # 7555, # 7634, # 7637 в темі про Зеленського) тому йде в ігнор.

Последний раз редактировалось в 10:54.
vgik на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 06.04.2020, 10:43   #1505
Сообщений: 20,714
Очки репутации: 292,488
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Елизавета II на фоне распространения COVID-19 призвала британцев к самодисциплине, это ее пятое обращение к народу за 67 лет правления. ВИДЕО

Королева Великобритании Елизавета II вечером 5 апреля выступила со специальным обращением к народу в связи с эпидемией коронавируса.

Телеобращение заранее записали в Виндзорском замке, куда 93-летняя королева переехала из Лондона после начала эпидемии, пишет Цензор.НЕТ со ссылкой на Радіо Свобода.По словам королевы, страна сейчас переживает непростые времена, которые "кое-кому принесли горе, многим - финансовые трудности, а всем нам - огромные изменения в нашей повседневной жизни".

Она призвала британцев сохранять бодрость духа и солидарность, и выразила надежду на то, что страна с "гордостью" перенесет испытания, "и те, кто придет нам на смену, скажут, что нынешнее поколение британцев было столь же сильным, как и прежние".
Королева также обратилась со словами благодарности к медикам и всех, кто помогает пострадавшим от эпидемии.
За почти 68 лет, которые королева находится на троне, она лишь в пятый раз обратилась к народу с подобной речью. Последний раз это было в 2012 году по случаю 60-го юбилея ее пребывания на престоле.

Также Елизавета II обращалась к народу в 2002 году, когда умерла ее мать, после смерти принцессы Дианы в 1997 году и во время войны в Персидском заливе в 1991 году.
Во время Второй мировой войны в 1940 году принцесса Елизавета, которой тогда было 14 лет, вместе с сестрой обращалась по радио к британским детям.
Отметим, что по состоянию на 5 апреля в Великобритании зафиксировали 48 406 случаев заражения коронавирусом. 4943 человека умерли, 229 - выздоровели.

Источник: https://censor.net.ua/v3186940
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД на форуме  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Ласковый (06.04.2020)
Старый 06.04.2020, 11:00   #1506
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 19,833
Очки репутации: 126,141
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Исследование показало, что как только температура превышала 8,72 градуса, активность вируса сразу шла на спад. При 30 градусах его инфекционная скорость равнялась нулю.
https://ru.sputnik.kg/world/20200315...ontent=8380487

Сообщение добавлено в 12:00

Смахивает на "исследование британских ученых". Точность потрясающая. Вот 8,72 - именно так.
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 06.04.2020, 11:00   #1507
Аватар для vgik
Сообщений: 47,103
Очки репутации: 430,468
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

Свинособаки тащат сюда свои информационные помойки .
Идиоты запоребриковые, питайтесь сами своими помоями , они для вашего оккупационного стада предназначены.
Чем больше передохнет российских оккупантов, тем меньше их будет лезть в Украину.
__________________
@Кирушка1 викритий в постійній брехні (як приклад # 7555, # 7634, # 7637 в темі про Зеленського) тому йде в ігнор.
vgik на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 06.04.2020, 11:46   #1508
Сообщений: 10,012
Очки репутации: 77,993
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Она добавила, что в Таджикистане народ не очень богат, поэтому люди не выезжают за рубеж. Между тем, в других странах региона много именно завозных случаев коронавируса.
Как только откроется московское направление всё может мгновенно измениться. Таджикистану "повезло" несколько раз. Первый, когда они стали одной из самых бедных и наиболее удалённых от туристических маршрутов стран, а второй, когда Москву резко закрыли. Не сказать, что бы это сделали вовремя, но могли бы и до сих пор тянуть как РБ. В третий раз повезло, что у них нет дырявой границы с РФ, как у РБ. Всё можно было взять под контроль относительно малыми усилиями. Путей прибытия в страну со стороны очагов довольно мало

Сообщение добавлено в 12:45

Москали, кстати, сломали систему и сделали не возможной жалобу на отсутствие тестирования со стороны государства. Они придумали тестировать население платно. Теперь это из проблемы государства станет проблемой населения. Сообщений о цене пока не видел, но теперь если кто-то не сможет себя протестировать, то кто ж ему виноват, что он нищеброд?

Сообщение добавлено в 12:46

Услуга, впрочем, пока не доступна в Дальнем Замкадье, а только в Москве и в области
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 06.04.2020, 12:37   #1509
Аватар для Рамзан
Сообщений: 1,459
Очки репутации: 1,973
Доп. информация
По умолчанию

__________________
______________________________
Ничто так не окрыляет фантазию,как отсутствие фактов (с) - Салтыков-Щедрин
Рамзан вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 06.04.2020, 12:39   #1510
Bananed
Аватар для ОбуховскийВатник
Сообщений: 8,234
Очки репутации: 123,767
Доп. информация
По умолчанию

Так как все говорят о сплетни журналистов, немного науку. Конечно из Станфорте:
What’s a virus, anyway? Part 1: The bare-bones basics
__________________
Обуховсакая крыса!!!
ОбуховскийВатник вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.04.2020, 12:42   #1511
Сообщений: 10,012
Очки репутации: 77,993
Доп. информация
По умолчанию

@Рамзан,

Это муэдзин с минарета теперь такие призывы выдаёт?)
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.04.2020, 13:11   #1512
Аватар для Европеец
Сообщений: 2,791
Очки репутации: 31,649
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донбасс, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Москали, кстати, сломали систему и сделали не возможной жалобу на отсутствие тестирования со стороны государства. Они придумали тестировать население платно. Теперь это из проблемы государства станет проблемой населения. Сообщений о цене пока не видел, но теперь если кто-то не сможет себя протестировать, то кто ж ему виноват, что он нищеброд?
Звонил знакомый из ОРДЛО - говорит, был в больнице. Требуют врачи у всех маски, но не все посетители их носят. Тесты - только для избранных, стоят 1900 руб. - из его рассказа. Простой чел сделать тест не может - в свободной продаже их нет.
__________________
Красноречивое признание одного из адептов секты "рюзкаго мира": "А в целом нам плевать на Гаагу, на мировое сообщество с его заказным проплаченным мнением, на цивилизованное человечество..." - Livilla
Европеец вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 06.04.2020, 13:12   #1513
Bananed
Аватар для ОбуховскийВатник
Сообщений: 8,234
Очки репутации: 123,767
Доп. информация
По умолчанию

Выходит, что карантин, блокада+КПП не является помеха, если человек знает как сделать ето. Болгария самая мобильная из всех стран Балканах. Данные Google взял из локации мобильных устройств. Вот: https://bivol.bg/bulgaria-balkans-google-mobility.html


Там интересная картинка, кто как двиижется во время епидемии:









Миниатюры
1111111111.jpg   2222222222222222.jpg   33333333333333333.jpg   44444444444444444444.jpg  

__________________
Обуховсакая крыса!!!
ОбуховскийВатник вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.04.2020, 13:18   #1514
Аватар для U-jin
Сообщений: 5,258
Очки репутации: 43,471
Адрес: Север
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vgik Посмотреть сообщение
Свинособаки тащат сюда свои информационные помойки .
Идиоты запоребриковые, питайтесь сами своими помоями , они для вашего оккупационного стада предназначены.
Чем больше передохнет российских оккупантов, тем меньше их будет лезть в Украину.
Песню учи: "Не для меня придет весна. .."
__________________
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)
U-jin вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 06.04.2020, 13:38   #1515
Аватар для Рамзан
Сообщений: 1,459
Очки репутации: 1,973
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
@Рамзан,

Это муэдзин с минарета теперь такие призывы выдаёт?)
Навряд-ли муэдзин.Просто там громкоговорители,вот они решили так тоже оповещать,чтобы потом не говорили,что мы не знали....
__________________
______________________________
Ничто так не окрыляет фантазию,как отсутствие фактов (с) - Салтыков-Щедрин
Рамзан вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
коронавирус, лечение, прогнозы, профилактика

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.