Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Здоровье (медицина)


Здоровье (медицина) Здоровье… Что может быть важнее?! Обсуждаем вопросы здоровья и новости медицинской сферы в целом.


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 5, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 5 Опции просмотра
Старый 14.04.2020, 00:31   #2086
Сообщений: 20,714
Очки репутации: 292,488
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ВОИH Посмотреть сообщение
в Лаврє 90 коронованих монахов. Шо за хня? Грєшнікі?

Бизнесмены.


Там что бы по пещерам пройтись, покупаешь свечку. А на выходе монашек такой:
- Вот сюда свечки складывайте.
Большая часть свечи выгореть не успевала.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 00:35   #2087
Сообщений: 4,011
Очки репутации: 29,144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВОИH Посмотреть сообщение
@Ласковый, в Лаврє 90 коронованих монахов. Шо за хня? Грєшнікі?

Сообщение добавлено в 01:24


Не треба порівнювати. Там по провінціям різний ступень захворюваності. На півночі країни - срака. На півдні - майже норма. Інфа від інсайдера. Надцять років тьотя там живе з чуваком, у якого похоронний бізнес.

Таки треба, я считаю. Бо как так могло случиться, что в Северной Италии джопа, а в Южной ее нет, при этом в Испании, Франции .. тоже все плохо, а вод в Южной Италии нет??
Сранненько все это?? Или вы считаете, что перемещение людей между Италией , Испанией, Францией гораздо выше, чем внутри Италии, между югом и севером??
НАСТИ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 00:47   #2088
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,721
Очки репутации: 72,492
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
Ты читать-то научишься в этой жизни?



Пакет это что бы не напрягаться. Он облегчает нашу жизнь, но усложнит жизнь нашим потомкам так, что мама не горюй. Понял, недотёпа?)

Сообщение добавлено в 00:54



Слаборазвитые страны помимо очевидного отсутствия достаточных средств диагностики имеют другой климат, что, вероятно, тоже весьма влияет. Для них была своя проблема в виде эболы той же и не сказать, что бы так уж они лихо с ней справлялись

Сообщение добавлено в 00:59



Бесплатный не бесплатный, конечно, но реально намного дешевле любой иной альтернативы. Это как дешёвая атомная энергия, за которую платят своим здоровьем жители территорий пострадавших от аварии на ЧАЭС 25 лет и будут платить ещё десятки сотни лет. Я поэтому и написал, что не только понты дорого обходятся человечеству, но банальные жизненные удобства, а не всякие там вирусы, которые были есть и будут. Вирус это стихийное бедствие, а то, что человечество делает на земле это элементы суицида.
я понял! в начале надо напрягаться,а потом завидовать ! сначала яхтам,потом джипам,а в конце (когда всё уже перезавидовал под напрягом ) -пакетикам! Чуваки,какую вам премию выписать? :A7:
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 00:56   #2089
Сообщений: 20,714
Очки репутации: 292,488
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию



Сообщение добавлено в 01:54



Сообщение добавлено в 01:55



Сообщение добавлено в 01:55



Сообщение добавлено в 01:56

__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 02:40   #2090
Аватар для Birds
Сообщений: 3,524
Очки репутации: 27,938
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НАСТИ Посмотреть сообщение
Поэтому я сравниваю общую смертность в марте 2018 и общую смертность в марте 2010, а она одинаковая.
А что дает сравнение смертности в 2010 и 2018 годах для понимания уровня смертности именно от covid-19, если его тогда еще не было? Арифметический дроч какой-то, считать ради того, чтобы считать.
Когда выяснишь, сколько от covid-19 умерло в 2018 году, пделишься информацией?
Цитата:
Сообщение от @НАСТИ Посмотреть сообщение
Значит бога в курсе и сам лично томасы раздает??)))
И если церква, которой бога томас дал, то там можно лобызать иконы и заразу не подцепить, бо тама благодать божия??))
Нет, это о том, что "без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек", или если тебе не знакомо данное выражение, если у тебя есть паспорт, то и права некоторые имеются, если нет, то ты "никто и звать никак", так и в поповских делах, если томоса нет, то сектант, и никем(из "элит") не признан. Чисто понтовые моменты, но для церкви видимо очень важные, как бы прихожанам(которым это требуется) предьявить больше нечего, не все же в церкву ходят "свечечку поставить", кому-то и попонтоваться надо.
Цитата:
Сообщение от @НАСТИ Посмотреть сообщение
иконы целовать, то считаю пущай помрут, чем меньше идиотов в мире, тем лутше)))
К сожалению, такие, ни смотря ни на что, выживают, как ни печально, но "уходят лучшие"(с).
Цитата:
Сообщение от @НАСТИ Посмотреть сообщение
у них никаких икон нет и изображения человека запрещены)))
Человек сам придумывает себе ограничения! Ну нечем и не на чем, да видимо и некому было у жителей пустыни, рисовать иконы, или просто поняли писание по своему, их и запретили. Везде же так, если "начальник" дурак, то и подчиненных он подбирает, чтобы на их фоне выглядеть мудрецом(думаю, с рисованием икон было так же, пророк-рукожоп, как и все "замполиты").
Цитата:
Сообщение от @ВОИH Посмотреть сообщение
в Лаврє 90 коронованих монахов. Шо за хня? Грєшнікі?
Пашка-мерседес сказав, шо содоміти, і їх бог за гріхи карає, він серед них товчеться, мабуть краще аніж ми знає, що там відбувається.

Сообщение добавлено в 03:40

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
я понял! в начале надо напрягаться,а потом завидовать ! сначала яхтам,потом джипам
Нихрена ты не понял, и видимо уже не способен понимать, "джипы" больше выбрасывают в атмосферу всякой гадости, а их по городам(читай по дорогам) более чем, хотя предназначены то в основном, для бездорожья. То же пимерно и с яхтами, которые помимо выбросов в атмосферу, еще и гадат непостедственно в море/океан..
__________________
"нет России, нет проблемы" © Петросянко
Birds вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 07:51   #2091
Сообщений: 10,012
Очки репутации: 77,993
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
я понял!
Ты не можешь прочитать простой текст. Как ты можешь вообще что-то понимать? Уровень общения - фараон

Сообщение добавлено в 08:51

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
в начале надо напрягаться,а потом завидовать
лол) Там же перечисление было. Стоял союз "и". Знаешь, что это означает? Смотри, если человек пишет: в лесу растут сосны и ели, то это означает, что в лесу растут одновременно два вида деревьев, а не то, что сначала там растут сосны, а потом ели или наоборот. Понимаешь? У тебя может быть какое-то отклонение, а я здесь стебусь( Это не правильно, извини
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 07:59   #2092
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,384
Очки репутации: 112,081
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Уровень общения - фараон

+ Оффтоп
Фараон вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 08:12   #2093
Сообщений: 10,012
Очки репутации: 77,993
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НАСТИ Посмотреть сообщение
Значит бога в курсе и сам лично томасы раздает?
Бог и церкви-то не создаёт. Церкви, как не крути создают люди и они устанавливают правила. Вот придумали томосы эти в историческом центре, что бы делегировать полномочия, так сказать. Как на предприятии, где создаётся новое подразделение, пишется соответствующий указ, даются полномочия, но в церкви, внезапно, есть подразделения, которые сами себя создали. Обычно такие зовут сектами

Цитата:
Сообщение от @НАСТИ Посмотреть сообщение
И если церква, которой бога томас дал, то там можно лобызать иконы и заразу не подцепить, бо тама благодать божия?
первый раз слышу про такое. Есть ссылка на источник?

Цитата:
Сообщение от @НАСТИ Посмотреть сообщение
Ислам на 1500 лет моложе христианства и наверное арабы что-то знали, бо у них никаких икон нет и изображения человека запрещены)))
Тогда искуства изобразительного не было, картин никто не писал, а только иконы, видать тогда уже знали, что идиоты их целуют и разносят заразу, потому и запретили))
Т.е. для борьбы с коронавирусом предлагается отменить карантин и ввести запрет на изображение людей и животных? О_о

Сообщение добавлено в 09:03

Цитата:
Сообщение от @ВОИH Посмотреть сообщение
Не треба порівнювати. Там по провінціям різний ступень захворюваності. На півночі країни - срака. На півдні - майже норма.
Там даже на пивночи не везде одинаково. Надо брать по разным городам и таки такую статистику уже публиковали. Реально смертность в разы выше, чем в прошлые годы в городах типа Бергамо, которые первые попали под волну

Сообщение добавлено в 09:12

Цитата:
Сообщение от @НАСТИ Посмотреть сообщение
Поэтому я сравниваю общую смертность в марте 2018 и общую смертность в марте 2010, а она одинаковая.
А почему она должна быть разная? Что там в эти годы было такое?

Цитата:
Сообщение от @НАСТИ Посмотреть сообщение
Как известно инкубационный период у этого вируса две недели, значит те, кто от него померли в марте, в основном были заражены еще в феврале, когда карантина не было.
в феврале заразилось очень мало людей, поэтому в марте их мало померло. Разве это не логично? А вообще я не очень понимаю откуда такое стремление проверить на собственном опыте смертоносность вируса у человека, который верит в математику? Можно же построить модель на основании скорости распространения болезни до введения карантина
например, вот здесь можно посмотреть скорость распространения болезни до введения карантина и после
Распространение COVID-19 в Италии
Потом построить кривую и посмотреть на неё. Очень приблизительно из-за неточных данных, но всё же. Зачем засовывать пальцы в розетку, что бы убедиться в том, что это опасно? Ведь от этого умирает крайне мало людей. Статистика говорит, что ничтожные доли процента умирают от засовывания пальцев в розетку, но все уверены, что это опасно
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 08:14   #2094
Сообщений: 12,458
Очки репутации: 84,963
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

На 13 апреля:

Цитата:
Киев - 495 инфицированных (7 летальных).

По словам мэра Виталия Кличко, диагноз COVID-19 подтверждается у 15% киевлян, которые проходят тестирование.

За последние сутки в столице заразились 79 человек (22 женщины в возрасте от 26 до 66 лет и 57 мужчин в возрасте от 18 до 74 лет), скончались от осложнений болезни 2 человека.

«Из 79 случаев заболевания, зарегистрированных за минувшие сутки, шестьдесят три в Киево-Печерской лавре. Всего в Лавре уже более 90 подтвержденных случаев заболевания коронавирусом.

Город сегодня направит в Лавру мобильные рентгены и бригаду медиков для забора образцов для ПЦР-тестирования», - объяснил ситуацию столичный градоначальник. Позднее в Лавре подтвердили информацию о смерти архимандрита Нектария, имевшего ряд хронических заболеваний.
- это никак не намек на то, что Московский патриархат пытается усилить заболеваемость коронавирусом в столице Украины, распространяя его через священнослужителей Печерской лавры, которую он до сих пор держит под собой
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 10:02   #2095
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 38,200
Очки репутации: 245,523
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НАСТИ Посмотреть сообщение
Каролина, я не могу не применят арифметику, бо она прародитель всех наук))
Бо какими другими понятиями я должна пользоваться, чтоб понять степень опасности??
а ты не должна , ты -не специалист.

Сообщение добавлено в 09:31

Цитата:
Сообщение от @НАСТИ Посмотреть сообщение
Бо по моему НЕКОМПЕНТЕНТНОМУ мнению,
здесь можно ставить точку.
Ты же не ставишь себе сама диагнозы по интернету, я надеюсь или , все же, грешишь и не доверяешь врачам?

Сообщение добавлено в 09:33

Цитата:
Сообщение от @НАСТИ Посмотреть сообщение
Поэтому я сравниваю общую смертность в марте 2018 и общую смертность в марте 2010, а она одинаковая.
а в марте 2018 тоже были закрыты границы в мире(!), прекращен поток туристов, введены карантины? Ты продолжаешь не видеть очевидного.
Может в марте прошлых лет умирали 40-летние люди без хронических заболеваний за каких-то несколько дней?Были такие данные?Вот потому твоя арифметика не катит.[COLOR="Silver"]

Сообщение добавлено в 09:36


Самый молодой умерший у нас 28 лет и самый старший 99 лет- то есть ты так и вычислишь средний возраст? у нас 49 лет -средний возраст инфицируемых от вируса.. что соответсвует среднему возрасту граждан- он почти одинаков , что в Германии, что в Италии, да и у вас- 46 лет.
Твоя статистика это -типа, ты услыхала, что умерли 80-летние в первую очередь, что давно уже развенчано. Коронавирус-не болезнь пожилых, иначе бы не умирали 16 и 18-летние Просто пожилые умирают быстрее, потому что у них ослаблен организм . В интенсивной терапии находятся много молодых людей, кстати курильщики-уже люди риска, а это, как известно,к возрасту не относится.

Сообщение добавлено в 09:39

Цитата:
Сообщение от @НАСТИ Посмотреть сообщение
Я нигде не могу найти статистику общей смертности в Италии, чтоб сравнить по годам
так я тебе дала по Нидерландам, зачем тебе Италия ?

Сообщение добавлено в 09:44

Цитата:
Сообщение от @НАСТИ Посмотреть сообщение
Они хотят разобраться в вирусе том, не имея специального образования,
ты диплом вирусолога покажешь?
Настя, от того, что ты насмотрелась роликов от вирусологов ютуба, причем , я так понимаю, украинских, где тебе рассказали отличие Ковида от других коронавирусов-это все из серии ликбез. От этого ты не стала ближе к специалистам .

Сообщение добавлено в 09:48

Цитата:
Сообщение от @НАСТИ Посмотреть сообщение
Сранненько все это??
да не странненько, надо знать от чего там произошла вспышка , ты же не слышишь и где- и все становится понятно многим, но не всем.Даю подсказку- футбольный матч.

Сообщение добавлено в 09:56

Цитата:
Сообщение от @НАСТИ Посмотреть сообщение
А тут большинство людей, которые заразились переносят этот вирус или со средними симптомами, или с легкими или вообще без симтомов, т.е. имеют от него природный иммунитет.
кстати, об иммунитете-вирус есть уже 3 типов, то есть мутирует и не факт, что антитела предохраняют вновь от заражения.

Вот появились новые данные о том, что люди заболевают во второй раз и вирус просто на время как бы засыпает в организме.. что тогда ты , как специалист, расскажешь об иммунитете?Уже многие сепциалисты говорят о второй волне в октябре .

Сообщение добавлено в 10:02

Цитата:
Сообщение от @НАСТИ Посмотреть сообщение
Как известно инкубационный период у этого вируса две недели,
тоже нет. От 2 дней, последнее время у людей начинается болезнь уже на второй день, а в Китае есть пациент , у которого на 59 день только исчез вирус .
Ты понимаешь, что все это на уровне изучения и если уж специалисты говорят, что мы НИЧЕГО пока не знаем по сути, то не стоит уже это выдвигать как доказанное.Жизнь и ВРЕМЯ вносит постоянные коррективы.
Кстати, тут никто и не доказывает что-то с такой убежденностью и горячностью, не надо бежать впереди паровоза.
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)

Последний раз редактировалось в 10:23.
korollina вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 10:03   #2096
Сообщений: 10,012
Очки репутации: 77,993
Доп. информация
По умолчанию

У нас вон даже Лукич в потоке "ценных" советов проговорился, что в Витебской области фиксировалось по 280 новых случаев пневмонии в день, а минздрав ранее сказал, что по области около 1000 человек госпитализировано. В прошлом году пиковое количество было 600. Многие, надеюсь, выздоровеют, но пневмония это в любом случае не фонтан даже, если бы от них не умирали. Кароч, это вроде бы личное дело каждого соблюдать осторожность или нет, но на самом деле, к сожалению, те кто относится к проблеме пофигистически, рискуют не только своими жизнями.

Вот когда кормишь медведя в клетке сухариками, то рискуешь быть утащенным этим медведем сквозь прутья. Возможно, пострадает тот, кто будет тебя спасать, а с вирусами всё не так. Тот, кто даёт приют вирусу в своём организме может сам и не пострадать и даже контакты первого уровня могут не пострадать, но для кого-нибудь такой человек станет первопричиной смерти, как корейский 31-й пациент. Немного не справедливо, что на таких ребятах не ставят клеймо убийцы. У нас недавно один такой выздоровел и рассыпался в словах благодарности врачам, призывал всех беречь себя, а кто знает сколько человек он уже убил или убьёт в дальнейшем?
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 10:07   #2097
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 38,200
Очки репутации: 245,523
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НАСТИ Посмотреть сообщение
Мне для понимания опасности нужны именно цифры, т.е. арифметика.
на тебе бонус)))

Цитата:
.В Италии средний возраст людей, у которых был выявлен коронавирус SARS-CoV-2, составляет 63 года. В Германии он колеблется в пределах 45 лет. Вполне возможно, это связано с тем, что в Италии тест на коронавирус делали гораздо меньшему числу молодых людей со слабыми симптомами заболевания, чем в Германии. Следовательно, они не учитывались при составлении статистических данных. А это, в свою очередь, повышает коэффициент смертности, поскольку видимой остается только вершина айсберга - больные с тяжелыми симптомами.

К тому же, как пишет итальянская газета Corrierre della Sera, в Италии, по всей вероятности, велико не только количество неучтенных случаев заражения, но и число незарегистрированных от коронавируса смертей. Абсолютно противоположный подход можно наблюдать в Южной Корее: там проводится гораздо больше тестов на коронавирус, чем в большинстве других стран, и коэффициент смертности чрезвычайно низок.
До тех пор, пока продолжается пандемия, количество случаев заболевания и летальных исходов от страны к стране и от континента к континенту будет существенно отличаться. Более-менее точную статистику и достоверные данные можно будет получить лишь после того, как пандемия сойдет на нет.
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 10:07   #2098
Сообщений: 10,012
Очки репутации: 77,993
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @korollina Посмотреть сообщение
Ты понимаешь, что все это на уровне изучения и если уж специалисты говорят, что мы НИЧЕГО пока не знаем по сути, то не стоит уже это выдвигать как доказанное.
Да, достоверной информации на самом деле прискорбно мало(

Слыхал даже такую теорию, что те, кто "переболел" ковид в скрытой форме на самом деле, возможно, вовсе им не переболели, а вирус, который они продолжают носить в себе, ждёт своего часа. Инкубационный период ВИЧ может измеряться годами, а если окажется, что ковид способен на нечто подобное?
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 10:23   #2099
Сообщений: 20,714
Очки репутации: 292,488
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Значение реанимационной койки для 55-летнего мужика



Премьер-министр Великобритании проверил его на себе.

Кто-то скажет, это уже старичье, в 55 и сдохнуть пора бы, но кому-то только самый кайф начался, скажем работа, к которой шел всю жизнь.

COVID-19: в койку идет, минимум, 10%, нужна реанимация - 5%. НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕТ НИ С КАКИМ ГРИППОМ. "Это могло повернуться и туда, и сюда.. Они спасли мою жизнь". По ряду признаков, включая то, что "когда вернется к работе пока неясно", крепко его приложило.

Coronavirus: Boris Johnson says 'it could have gone either way'
https://www.bbc.com/news/uk-politics-52262012

Boris Johnson Leaves U.K. Hospital After Coronavirus Treatment
https://www.nytimes.com/2020/04/12/w...ronavirus.html



https://verola.livejournal.com/1244763.html
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 10:27   #2100
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 38,200
Очки репутации: 245,523
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Слыхал даже такую теорию, что те, кто "переболел" ковид в скрытой форме на самом деле, возможно, вовсе им не переболели, а вирус, который они продолжают носить в себе, ждёт своего часа.
вот и я сегодня где-то прочитала, попробую найти
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
коронавирус, лечение, прогнозы, профилактика

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.