Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Здоровье (медицина)


Здоровье (медицина) Здоровье… Что может быть важнее?! Обсуждаем вопросы здоровья и новости медицинской сферы в целом.


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 5, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 5 Опции просмотра
Старый 26.04.2020, 13:07   #2956
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 38,081
Очки репутации: 244,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Вообщем какая из этих двух причин скорее всего повлияла на слабое распространение вируса, а какая была лишь фоном и совпадением - выбирайте на свой вкус сами
все же второе, исходя из того, что курильщики попадают в группу риска автоматически, невзирая на возраст, кстати.
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 13:14   #2957
Сообщений: 10,008
Очки репутации: 77,942
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ОбуховскийВатник Посмотреть сообщение
Нет, не умер ни адин
Я сильно сомневаюсь, что есть такие данные. Данные поступают из сотни разных стран разрозненно и из многих они ещё и фильтруются по политическим мотивам. Во всяком случае писали о смертях достаточно молодых медиков из КНР (30-и летних). Какие у них были сопутствующие заболевания? Возможно, какие-то и были, но в таком случае какие-то заболевания есть у всех. Полностью здоровых людей в мире должно быть единицы.

Цитата:
Сообщение от @ОбуховскийВатник Посмотреть сообщение
свыше 60% болеют вовсе без всяких симтом
Это оценочные цифры. Нет масштабных исследований, которые могли бы подтвердить или опровергнуть это. Кажется нет даже достаточного научного аппарата, что бы такие исследования провести, т.к. нет способа точно установить носил человек в себе этот коронавирус или нет, а это уже недостаток развития науки

Цитата:
Сообщение от @ОбуховскийВатник Посмотреть сообщение
Никакие "иследования" не нужные человечеству. Я годами говорю что все наоборот - в результате таких публикации иследования, немалая часть человечество зашло слишком далеко, а сейчас видно, что ето и есть тупик. Крайности - ето плохо. Все сти вегны, антиваксеры и прчяя м**ня, все ето довело организм человека до нееволюционные изменения. Я свидетель, как уже десятилетие люди изуродовали свой организм, ради какие то свои выдуманые "научные" причины.
Не согласен. Всё вышеописанное не имеет никакого отношения к настоящей науке. Ни одна наука не говорит нам о том, что веганство что-то даёт организму, а скорее наоборот. Нельзя путать науку с домыслами обывателей и всяких сосущих из них деньги гуру, диетологов и прочих экстрасенсов. Это всё не наука и если бы настоящая научное знание было распространено чуть шире в обществе, то все эти иррациональные ритуалы отвалились бы сами собой.

Цитата:
Сообщение от @ОбуховскийВатник Посмотреть сообщение
Неспроста медицина была закритая наука, да и писали на мертвом латыни - ненужно всем занимать своими проблемами доведя до психушки.
Ето не корона вирус, ето мы убиваем себя!
Если кого-то знание и осознание опасности настолько сильно нервирует, что отражается на здоровье, то, вероятно, есть смысл отгородится от всей информации. Лично меня больше нервирует недостаток информации, неизвестность, а не правда, какой бы она ни была. Я хочу знать с чем имею дело.

И когда я говорил о недостаточном развитии науки вирусологии, то, конечно, не имел в виду, что этим должен заниматься каждый встречный-поперечный. Я говорил лишь о том, что мы должны больше заплатить профессионалам, нанять больше учёных, которые наконец-то начнут систематически изучат какие ещё формы жизни (или не жизни) скрывает нас организм. Люди даже не умеют как следуют находить вирусы в своих организмах пока те себя не проявят, а ведь помимо сиюминутных эффектов есть долговременные. Почему это не нужно изучать? А помимо вирусов ведь есть ещё т.н. нанобактерии - область совершенно не изученная. Это, во-первых, интересно, а во-вторых, важно для всех нас, а то что человека можно уничтожить с одинаковым эффектом различными видами ракет - это скучно. Лично для меня
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 13:14   #2958
Сообщений: 10,008
Очки репутации: 77,942
Доп. информация
По умолчанию

дуплет
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 13:23   #2959
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 38,081
Очки репутации: 244,792
Доп. информация
По умолчанию

Можно что угодно рассказывать про опыт Швеции, но он дейсвительно сомнителен с населением в 10 миллионов .
На мой взгляд показательны страны ЮВ Азии, где не первый раз столкнулись с вирусной эпидемией и уже знают, как с ней бороться.
Почему бы не посмотреть на Вьетнам, например, с его почти 100миллионным населением и протяженностью границы больше 1000 км с Китаем, где не умер ни один человек и число зараженных не превышает 300, из них почти все вылечились и карантин снят, а начали , кстати, бороться еще тогда, когда случаи заражения были только в Китае.
Цитата:
Вьетнамские власти сделали ставку на жесткий карантин и выявление всех звеньев инфекционных цепочек, причем, значительно раньше, чем в Китае, где к режиму домашней изоляции прибегли только в качестве последней крайней меры. Во Вьетнаме уже 13 февраля перевели на трехнедельный жесткий карантин целый десятитысячный поселок вблизи Ханоя. В то время на всю страну было только 10 выявленных случаев заражения коронавирусом.

Кроме того, во Вьетнаме стали с самого начала регистрировать лиц не только из ближайшего, но и из дальнего окружения инфицированного человека. В отличие, например, от Германии, где берут под наблюдение только того, кто вступал в непосредственный контакт с зараженными, во Вьетнаме учитывают возможные связи до четвертого колена. В той или иной степени всем тем, кто потенциально мог заразиться, ограничивают возможности передвижения и социальных контактов. Уже на самом начальном этапе людей, приезжавших из стран, пораженных пандемией коронавируса, сажали на двухнедельный карантин. Университеты и школы во Вьетнаме закрыли еще в начале февраля.
У меня подруга с мужем живут в городе, где было не выявлено ни одного случая заражения, но был объвлен карантин, обязательное ношение масок, полиция на улице штрафовала.
С 23 апреля карантин был снят.
И это с их скромным финансовыми возможностями , особенно в здравоохранении.

Поэтому, цыплят по осени
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)

Последний раз редактировалось в 14:00. Причина: опечатка
korollina вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 13:23   #2960
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 38,081
Очки репутации: 244,792
Доп. информация
По умолчанию

7
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)

Последний раз редактировалось в 13:56.
korollina вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 13:29   #2961
Сообщений: 10,008
Очки репутации: 77,942
Доп. информация
По умолчанию

Я готов принять позицию противников карантина если они признают следующие вещи и скажут открыто и без оговорок следующее:
1) мы не может оставаться в карантине по экономическим мотивам, т.к. ни одно общество и ни один организм не выживет, находясь безвылазно в стерильном пузыре, если его некому будет кормить (и это правда)
2) Мы осознаём все риски и готовы изменить свою жизнь, принимая все те меры, какими пренебрегали ранее на протяжении года, двух или столько сколько понадобится
3) мы готовы заплатить самую страшную цену, мы готовы заплатить жизнями своих родителей, бабушек, дедушек и даже своей, если понадобится потому, что по другому нельзя. Мы помним о смерти

Вот это уже был бы деловой разговор, но пока я вижу только толпу инфантильных крикливых индивидуумов, которые напоминают детей, прячущихся под одеялом или под кроватью, во время пожара. Вы знаете, как часто такое случается при пожарах и к ему это приводит?
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 13:31   #2962
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 38,081
Очки репутации: 244,792
Доп. информация
По умолчанию

что касается коронабесия( от слова беситься), но явные представители , как раз, именно те, кто выходит на протесты .




__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)

Последний раз редактировалось в 13:57.
korollina вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 13:35   #2963
Сообщений: 10,008
Очки репутации: 77,942
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @korollina Посмотреть сообщение
На мой взгляд показательны страны ЮВ Азии, где не первый раз столкнулись с вирусной эпидемией и уже знают, как с ней бороться.
Да, я вот вспомнил про пожары и о том, что нас в принципе с детства пытаются научить что следует и чего не следует делать при пожаре. Позже на каких-то уроках ОБЖ учили что делать при землетрясении, наводнении, химической и даже ядерной атаке, но никто не говорит, что делать при вирусной угрозе. Ну, может вскользь и говорили, да я не запомнил, но значит столько и говорили, а всё от того, что даже учителя не знают что делать в случае вирусной угрозы.

И теперь юго-восточная Азия, где кажется каждый знает, что нужно делать при очередной эпидемии. Китайцы, японцы, корейцы синхронно надевают маски, но это только внешнее проявление. Они мгновенно начинают соблюдать все необходимые меры. И Италия с Испания полная противоположность этому - пофигизм, не понимание и не приятие самой угрозы. Мне кажется корень различий в развитии пандемии именно в этом - в отсутствии специфической подготовки и готовности к ней общества
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 13:43   #2964
Аватар для Birds
Сообщений: 3,508
Очки репутации: 27,808
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
а вам, что в этой теме интересного, если для вас это обычный грипп? Стоит ли обычных грипп, прилагаемых вами усилий?
Это загадочная "русская душа", нажралси в стельку, и надо ко всем поприставать со своей "братской любовью" и "уважением", в этом случае, нечто похожее, по крайней мере, из тех же "глубин"
__________________
"нет России, нет проблемы" © Петросянко
Birds вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 13:55   #2965
Аватар для ВнеТолпы
Сообщений: 11,555
Очки репутации: 78,672
Адрес: Вrest :)
Доп. информация
По умолчанию

__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. М Твен.
ВнеТолпы вне форума  
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Jon Snow (26.04.2020), ОбуховскийВатник (26.04.2020)
Старый 26.04.2020, 14:05   #2966
Аватар для Birds
Сообщений: 3,508
Очки репутации: 27,808
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
И теперь юго-восточная Азия, где кажется каждый знает, что нужно делать при очередной эпидемии.
У них была генеральная репетиция(и не одна), то "куриный грипп, то "свинячий", у нас же(в европейцев), "край непуганных идиотов"(и идиотов в прямом смысле этого слова!).
__________________
"нет России, нет проблемы" © Петросянко
Birds вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 14:07   #2967
Bananed
Аватар для ОбуховскийВатник
Сообщений: 8,160
Очки репутации: 122,970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
Я сильно сомневаюсь, что есть такие данные. Данные поступают из сотни разных стран разрозненно и из многих они ещё и фильтруются по политическим мотивам. Во всяком случае писали о смертях достаточно молодых медиков из КНР (30-и летних). Какие у них были сопутствующие заболевания? Возможно, какие-то и были, но в таком случае какие-то заболевания есть у всех. Полностью здоровых людей в мире должно быть единицы.



Это оценочные цифры. Нет масштабных исследований, которые могли бы подтвердить или опровергнуть это. Кажется нет даже достаточного научного аппарата, что бы такие исследования провести, т.к. нет способа точно установить носил человек в себе этот коронавирус или нет, а это уже недостаток развития науки



Не согласен. Всё вышеописанное не имеет никакого отношения к настоящей науке. Ни одна наука не говорит нам о том, что веганство что-то даёт организму, а скорее наоборот. Нельзя путать науку с домыслами обывателей и всяких сосущих из них деньги гуру, диетологов и прочих экстрасенсов. Это всё не наука и если бы настоящая научное знание было распространено чуть шире в обществе, то все эти иррациональные ритуалы отвалились бы сами собой.



Если кого-то знание и осознание опасности настолько сильно нервирует, что отражается на здоровье, то, вероятно, есть смысл отгородится от всей информации. Лично меня больше нервирует недостаток информации, неизвестность, а не правда, какой бы она ни была. Я хочу знать с чем имею дело.

И когда я говорил о недостаточном развитии науки вирусологии, то, конечно, не имел в виду, что этим должен заниматься каждый встречный-поперечный. Я говорил лишь о том, что мы должны больше заплатить профессионалам, нанять больше учёных, которые наконец-то начнут систематически изучат какие ещё формы жизни (или не жизни) скрывает нас организм. Люди даже не умеют как следуют находить вирусы в своих организмах пока те себя не проявят, а ведь помимо сиюминутных эффектов есть долговременные. Почему это не нужно изучать? А помимо вирусов ведь есть ещё т.н. нанобактерии - область совершенно не изученная. Это, во-первых, интересно, а во-вторых, важно для всех нас, а то что человека можно уничтожить с одинаковым эффектом различными видами ракет - это скучно. Лично для меня

Имей в виду, что у нас спор не выдет никакой - слишком адинакво мышление. Разница в том, что у тебя нет взгляд на западной культуре поседное десятилетие. Спроси Королиночку, какая м(цензурировано)ня творится в голеве каждого тинейджера прям сейчас на западе. Прям не поверие. Как будто все хотят вернутся в каменном веке.

С етой точке зрения, могу сказать, что я говорил только о военных коряблях США. Там можно взять представительнуя извадку, к тому же более 15 короблей пострадали. Нет секретности как у РоSSию, скандал сразу пошел, соответствено и все внимание СМИ.

Веганство, антиваксеры и прочая м***ня имеет претензии научности. Псевдонаука процветает, мозги промытые есть везде. Все ети крики против науку в жизни идут под криков, что ето и есть настоящяя наука, все другое ложь.

В итоге, растут дети без всякой имунной защитой, выросли в стерильную среду дома, прокормлены всякую м***ню. Дошло до того, что без внешний враг, организм стал боротся сам с собой. Имунная система в большинство молодежи в шоке. Стерилност рулит, гигиена на пиедестале религии, а имунная система в расплохе - кто на самом деле враг?!?!

Вот и сейчас, когда появился корона вирус, пора задуматься. Ето конечно не произходит. Вся медицина работает на лечение симптом и никак причину заболевания. А она только в нас, в каждом человеческом организме.

Разве до сих пор вирусы не работали так?! Конечно так! А вот обект уже другой. Мания стерилности нас погубит - природа создала нас, чтоб взаимодействовать со все вокруг нас. Если нет воздействие, все пойдет как ненадо! Как сейчас пошло. И все смотрят где ненадо. И вопят, что нет имунитет. Откудо пойдет он?! Организм занят борбой стерилности+токсичная дешевая еда. Вирус здесь нипочем, если небыл он, был бы другой, возможно и намного злой и смертельной.
ИМХО
__________________
Обуховсакая крыса!!!
ОбуховскийВатник вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
jasv (26.04.2020)
Старый 26.04.2020, 14:58   #2968
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 38,081
Очки репутации: 244,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ОбуховскийВатник Посмотреть сообщение
В итоге, растут дети без всякой имунной защитой, выросли в стерильную среду дома, прокормлены всякую м***ню. Дошло до того, что без внешний враг, организм стал боротся сам с собой. Имунная система в большинство молодежи в шоке. Стерилност рулит, гигиена на пиедестале религии, а имунная система в расплохе - кто на самом деле враг?!?!
вот про всевдонауку я с тобой согласна-заменили сумашедшими теориями и в это верят, но про стерильность-тут , как я вижу , как раз наоборот. Народ вообще не парится и забыл, когда руки мыл,образно.
Я помню, как приехала , была в шоке от немок, у которых дети по полу ползали в общественных местах, где полно было всяких иностранцев из разных 3-их стран, а потом руки обсасывали.
А это их:то, что упало и было поднято через пару секунд, считается чистым и можно есть. Да, улицы внешне, действительно, как вылизаны и пыли нет, как и с грязи нет даже после дождя. Сейчас, правда, пыльца от цветения дереьев везде.
Про обувь с улицы, думаю, не новость-никто не снимает, прийдя в гости. Хотя, дома, наверное, все же снимают.
Это все тенденции в обществе, понятно,что частности есть разные.
У нас эпидемологи говорят: один позитив от коронавируса-люди научатся гигиене снова.
Поэтому стерильные условия-это не про Европу точно.
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 15:14   #2969
Bananed
Аватар для ОбуховскийВатник
Сообщений: 8,160
Очки репутации: 122,970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korollina Посмотреть сообщение
вот про всевдонауку я с тобой согласна-заменили сумашедшими теориями и в это верят, но про стерильность-тут , как я вижу , как раз наоборот. Народ вообще не парится и забыл, когда руки мыл,образно.
Я помню, как приехала , была в шоке от немок, у которых дети по полу ползали в общественных местах, где полно было всяких иностранцев из разных 3-их стран, а потом руки обсасывали.
А это их:то, что упало и было поднято через пару секунд, считается чистым и можно есть.
Про обувь с улицы, думаю, не новость-никто не снимает, прийдя в гости. Хотя, дома, наверное, все же снимают.
Это все тенденции в обществе, понятно,что частности есть разные.
У нас эпидемологи говорят: один позитив от коронавируса-люди научатся гигиене снова.
Поэтому стерильные условия-это не про Европу точно.



Я не ето имел в виду. Проблема в том, что я с тобой согласен. Говорил о маниакальная гигиена. Например у меня есть соседка(вырасла прям у нас), у нее мальчик был на такую "гигиену". Короче, у них никогда не работал WiFi круглосуточно, запускают на пару минут и потом гасят. Пил только адин вид бутилированую водочку, в 6 лет у меня впервые ел шоколадик, играл в игру на РС, ел домашняя еда, смотрел TV(LED - не имеет излучение) и всякое такое, что обычные дети делают. В итоге в 9 лет заболел. Никто не смог поставить диагноз. Сверх железо в крови, отец(магистрь фармаколог, 7 аптек приватные у него) напихал его витаминали и железо до отказа. Полгода ставили всякие диагнозы вплоть до левкимию. Организм у него был как то незнаком для врачей. Прям как корона вирус - впервые видели такое. В больнице были еще несколько такие дети. Мать врач(правда молодой) все время неверила, что положение сериозное.

Я вижу вокруг меня много такие примеры - маниакалная гигиена+хипохондрия и всякие такие отклонения. Кстати, все родители ерудированые и немалая часть медработники.
__________________
Обуховсакая крыса!!!
ОбуховскийВатник вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
jasv (26.04.2020)
Старый 26.04.2020, 15:16   #2970
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 38,081
Очки репутации: 244,792
Доп. информация
По умолчанию

__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
коронавирус, лечение, прогнозы, профилактика

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.