Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Здоровье (медицина)


Здоровье (медицина) Здоровье… Что может быть важнее?! Обсуждаем вопросы здоровья и новости медицинской сферы в целом.


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 5, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 5 Опции просмотра
Старый 21.03.2020, 00:01   #376
Сообщений: 20,688
Очки репутации: 292,205
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Коронавирус и либертарианство. Кто построит “избыточную инфраструктуру”?


Как и ожидалось, государства во всем мире немедленно воспользовались истерией вокруг коронавируса для того, чтобы радостно повизгивая, начать, наконец-то, разрушать экономику в полную силу, не стесняясь больше ничем.

Меры предпринимаются разные, и поддерживаются они в разной степени, но среди них есть одна, которая используется почти повсеместно и повсеместно же поддерживается. Она называется “карантин”. Это средневековая практика, когда города закрывали ворота, надеясь защититься от эпидемии. Сегодня даже деятели ВОЗ признают, что карантин неэффективен для этой цели. Однако, у карантина есть и другое оправдание, которое используется сегодня в большей степени, чем непосредственная защита от эпидемии.
Оправдание состоит в том, что карантин “снимает нагрузку” на систему здравоохранения. Количества мест в госпиталях и количества аппаратов искусственного дыхания ограничено и с помощью карантина власти надеются избежать пиковой нагрузки и растянуть ее во времени.
Что будут делать либертарианцы в гипотетическом обществе без государства? Как они будут организовывать карантин? Как они будут “снижать пиковую нагрузку”? Означает ли это все, что во время эпидемий всяческое либертарианство заканчивается и начинается “суровая правда жизни” в виде приказного этатизма (здесь вы можете прочитать, что дело обстоит, скорее, наоборот)
В этой колонке мы поговорим о том, как общество без государства создает “избыточную инфраструктуру”, то есть, капитальные блага, такие, как больничные палаты или медицинское оборудование, которые “простаивают” в обычной ситуации и используются лишь в экстренных случаях. В следующей колонке мы поговорим о карантине.
Для начала нам нужно максимально ясно определить начальные условия. Поэтому сразу замечу, что речь пойдет о достаточно штатной ситуации, вроде нынешней эпидемии. Замечу также, что существуют катаклизмы, в которых не имеет никакого значения, “либертарианство” у вас или “тоталитаризм”. Падение астероида, извержение Йеллоустонского вулкана или атака космических хомячков-мутантов - люди бессильны перед этими напастями и различия в социальном устройстве теряют здесь свое значение.
Есть еще одна важная проблема, которая всегда присутствует в разговорах такого рода: от либертарианцев требуют показать готовую бизнес-модель. Конечно, вы можете случайно изобрести такую бизнес-модель просто, сидя на диване, но лично я готов слушать что-то о бизнес-модели только от людей, которые с пачкой денег планируют реальный бизнес. Как неопровержимо показывает практика, только в этом случае, разговор приобретает предметный и продуктивный характер. В остальном, рассуждения о том, как конкретно будет работать частная булочная (а точнее, попытки доказать, что она не сможет работать, если вы приватизируете булочные, ведь всем известно, что только государство может печь хлеб) от человека, который не планирует открывать частную булочную я считаю пустым трепом.
Наконец, если вы не можете ничего изобрести это не означает, что этого не могут сделать другие. Я множество раз убеждался в том, что люди могут изобрести такие бизнес-модели, которые мне бы никогда не пришли в голову и спроси вы меня “как действовать в такой ситуации” я бы только развел руками.
Другое, даже более важное обстоятельство состоит в том, что бизнес-модель не существует в вакууме. Выбор той или иной модели диктуется конфигурацией рынка и теми ролями, которые на нем играют предприятия и их группы. Нам ничего не известно ни о ролях ни о конфигурации рынков без государства, мы можем делать только самые общие предположения. Фактически, единственное, что нам известно наверняка - это общие экономические закономерности и стимулы.
Теперь посмотрим на нашу проблему с этой точки зрения. Мы сразу же обнаружим, что проблема “избыточной инфраструктуры” - это хорошо знакомая нам проблема экономического расчета при социализме. Это результат осознанной примитивизации системы принятия решений ради политической выгоды. В большинстве стран мира мы столкнемся с той или иной версией социализированной медицины, в которой решения, особенно по таким “важным” вопросам, как строительство новых госпиталей, производство того или иного оборудования и т.п. принимают чиновники. Причем, государственное регулирование пронизывает систему настолько плотно, что его угнетающее воздействие ощущается в самых неожиданных местах, как в этой истории, когда умельцев, которые печатают на принтере клапана для систем поддержания дыхания хотят засудить за нарушение патентного права. На открытом рынке это невозможно.
В случае свободного рынка решения принимаются децентрализованно и каждое решение основано на расчете прибылей и издержек. Если вы частный госпиталь и если у вас случаются эпидемии, неважно, раз в год или раз в пять лет, то вы будете предпринимать меры, чтобы извлечь из этого выгоду для себя. Только в голове у людей, незнакомых с экономической теорией, предприниматель не будет вкладывать в “лишние” капитальные блага, которые простаивают большую часть времени. Для предпринимателя важна только отдача капитальных благ, а не временной режим их функционирования.
Вообще говоря, термин “избыточная инфраструктура” весьма показателен. На рынке не может быть “избыточной” инфраструктуры. На рынке могут быть предпринимательские ошибки, когда прогнозы будущего оказываются неоправданными и вложения не дают отдачи. Но ошибки относятся к конкретному предприятию и за них платит конкретный предприниматель. Ошибки в централизованной системе планирования распространяются на всю систему и за них платит потребитель.
Поэтому сама идея необходимости “избыточной инфраструктуры”, как проблемы, присущей любой “системе здравоохранения” глубоко ошибочна. Эта проблема существует только для социализированной медицины.
Самое забавное здесь то, что те, кто утверждает, что капитализм не способен создать и поддерживать “избыточную инфраструктуру” необходимую для борьбы со стихийными напастями, одновременно обвиняют капитализм в транжирстве и создании “ненужных” капитальных благ.
В заключение опишем нашу ситуацию с эпидемией на языке стимулов.
Итак, мы можем с уверенностью сказать, что в любом обществе люди готовы платить за свое здоровье и потому существуют устойчивый стимул для “производства здоровья”.
Ситуация эпидемии отличается от штатной ситуации тем, что число таких людей серьезно возрастает. То есть, “предприятия здоровья” на чистом рынке получают в этом случае значительный рост числа клиентов, которых они должны обслужить. Если это им удастся, они увеличат свою прибыль. Не многие захотят упускать такую возможность, поэтому “предприятия здоровья” будут заинтересованы в том, чтобы заранее быть готовым к таким ситуациям, для того, чтобы возросший поток клиентов оказался у них, а не у конкурентов.
Стимулы социализированной медицины совсем другие. Они диктуются политическими соображениями (отчетностью). Социализированная медицина рассматривает вас не как клиента, а как обузу.
Поэтому не существует никакой проблемы “избыточной инфраструктуры”, используемой в случае эпидемий, которую якобы не может себе позволить “чистый рынок”. Предпринимателям известно, что существуют эпидемии и что если они будут готовы к ним, то получат дополнительную прибыль. Мало того, “чистый рынок” будет куда более гибким в ситуации самой эпидемии, так как решения на нем принимает множество людей, чьи интересы совпадают с интересами их клиентов, в то время, как в социализированной медицине решения принимает кучка бюрократов, интересы которых никак не связаны с клиентами и часто противоположны их интересам.
В общем смысле, разницу между частной и социализированной медициной во время эпидемии, можно представить так:
Частная медицина на открытом рынке: “вот бежит толпа клиентов с пачками денег!”
Социализированная медицина: “вас много, а я одна!”

http://kontrakty.ua/article/152819

Сообщение добавлено в 23:58



Сообщение добавлено в 21.03.2020 00:00

Всё необходимое запасено



Сообщение добавлено в 00:01

Цитата:
Зачем хлеба-то столько?!
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2020, 00:11   #377
Характерник
Аватар для Тарасюк
Сообщений: 7,352
Очки репутации: 58,133
Доп. информация
По умолчанию

@ВнеТолпы,минулого разу вони айфони товкли.і ніякий це не баян

Сообщение добавлено в 00:11

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Украине будет полный пипец
514здуй в діру
__________________
Cлава нації! Смерть ворогам!
Народ не должен бояться власти, власть должна бояться народа(с)V - означає вендета
Тарасюк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2020, 00:29   #378
Аватар для ВнеТолпы
Сообщений: 11,555
Очки репутации: 78,672
Адрес: Вrest :)
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Тарасюк Посмотреть сообщение
минулого разу вони айфони товкли.і ніякий це не баян
@Тарасюк,
+ Оффтоп
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. М Твен.
ВнеТолпы вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2020, 02:51   #379
Аватар для vgik
Сообщений: 47,039
Очки репутации: 430,054
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

Текст TK.Media. Пожалуй, именно этого текста мне не хватало для достаточного понимания происходящего.

Почему COVID-19 настолько опасен?

Объясняет Роман Глущенко — украинский доктор, работающий в Испании.

Опасность инфекционного агента определяет комбинация из трех факторов:

Вектор передачи;
Заражаемость (патологическая поражаемость);
Смертность.

Вектор передачи COVID-19 находится между 1.5 и 2.5 и это примерно в три раза выше, чем у гриппа. И путём нехитрых математических вычислений можно догадаться,что его распространение происходит в геометрической форме: 1-2-4-8-16-32-64.

Однако в отличие от гриппа и от SARS (тяжёлый острый респираторный синдром, который являлся последней эпидемией коронавируса в 2003 году), COVID-19 распространяется и им можно заразиться даже во время инкубационного периода, то есть он может распространяться даже до начала любых клинических проявлений.

Говоря о заражемости и смертности в Европе, важно понимать одну очень простую вещь: в ближайшие 3 месяца мы все заразимся COVID-19, просто и легко.

Давайте обратим внимание на следующее: из 1000 заражённых у 900 он пройдёт бесследно, включая детей и подростков, а у 100 будут симптомы и госпитализация. Из этих 100 человек, 80 пройдут через болезнь как при тяжелом гриппе: сухой кашель, мышечные и головные боли, в общем 2-3 недели дома. Из оставшихся 20 больных, у 15 разовьется двухсторонняя пневмония с дыхательной недостаточностью, обязательной к госпитализации для введения кислорода, бронходилататоров и кортикоидов.

У 5 оставшихся разовьётся легочный фиброз, который потребует немедленной реанимации и механической вентиляцией. Из этих 5 — трое умрут. Другие двое будут иметь такие последствия, которые можно решить только трансплантацией легких.

Сверху были приведены актуальные официальные цифры, немного упрощенные для понимания сути дела.

После этих цифр он уже не кажется таким опасным и серьёзным, правда?

Проблема в другом: в отличии от гриппа, от которого население прививается и с которым контактирует 5 месяцев в году на протяжении последних 100 лет, коронавирусная инфекция — это волна (смотрим Италию), которая за 2-3 месяца заразит всех и к которой наш организм совершенно не готов.

Если мы возьмём пример Испании, то увидим, что из 40 миллионов населения только у 4 миллионов в принципе будут симптомы, из которых 3,2 миллиона проведут его как тяжёлый грипп. 600 тысяч будут нуждаться в госпитализации с кислородом и 200 тысяч, вероятно, окажутся в реанимации.

Так в чем проблема?

Проблема заключается в том, что в Испании всего между государственной и частной медициной около 200000 коек и около 4000 коек в реанимациях. Видите проблему?

Проблема не в самом заболевании, даже несмотря на ее заражаемость и смертность, а в ее эпидемиологических характеристиках, она накрывает волной почти все население за 2-3 месяца, в следствии чего происходит полный коллапс медицинской системы. А нам известно, что когда кровати переполнены, активируется протокол военной медицины, когда врач сам решает, кого класть на койку, а кого отправлять домой с баллоном кислорода (которых тоже наверняка не будет в наличии).

И это решение будет приниматься согласно возрасту и общему состоянию. То есть будут отбираться более молодые с большими возможностями выжить. А теперь давайте глянем на другие ургентные патологии, которые требуют внимания в реанимации каждый день: инсульты, инфаркты, аварии, и все это без коек, и без реанимации. Все вышеописанное кажется каким-то фантастическим фильмом, но именно это сейчас и происходит на севере Италии.

Так что же все таки делать?

Это как лотерея: сложно выиграть, но чем больше купишь билетов, тем больше шанс. Следующие пару недель важно ходить на работу и в магазин исключительно по необходимости. Не есть вне дома, не ходить в зал, не звонить просто так в скорую, не ходить на массовые встречи людей, минимизировать до нуля использование общественного транспорта. Это все займёт пару недель.

Вы спросите: «если мы все все равно заразимся ,то зачем столько мер и предосторожностей?». Так давайте копнём немножко глубже и выясним, что разница в том, пройдёт ли инфекция бессимптомно или же человеку понадобится кислород и реанимация, зависит от возраста человека и состояния его иммунитета. Но также от одного концепта, который называется «вирусная нагрузка», то есть количество вирусов вошедшее в организм при заражении.

Чем больше нагрузка, тем больший вред вирус может причинить легким пока наша иммунная система будет организовываться и фабриковать антитела для защиты.

Очевидно, что это не одно и тоже целоваться с заражённым, вдыхать напрямую капельки Флюгге с вирусом от заражённого или трогать место, куда эти капли упали часа 3 назад, а после потрогать своё лицо.

Поэтому даже если мы заражаемся, нужно делать так, чтобы вирусная нагрузка была минимальна. Поэтому и не рекомендуется идти в публичные места, избегать общественного транспорта и мест общепита.
__________________
@Кирушка1 викритий в постійній брехні (як приклад # 7555, # 7634, # 7637 в темі про Зеленського) тому йде в ігнор.
vgik вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2020, 08:55   #380
Аватар для Wenda
Сообщений: 7,571
Очки репутации: 57,163
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
"МОЗ України закупило тест-системи", “тести їдуть у регіони”, “тести вже є у сімейних лікарів”, “скоро буде достатньо тестів”, “тестів вже є достатньо” — останні два місяці ми всі чуємо абсолютно різну інформацію про наявність тестів для виявлення інфікованих на SARS-CoV-2. Начебто вони є, але кількість проведених тестувань говорить про зовсім інше.

Водночас, останнім часом, особливо за кілька минулих днів, регулярно отримую повідомлення з різних регіонів країни, що зараз лікують багато пацієнтів з пневмоніями, і їх ніхто не тестує на наявність SARS-CoV-2. Бо тестів немає.

Замість вигадування нових підстав штрафувати чи затримувати людей, придумувати і передавати повноваження державних органів чи піаритися на “рішучих” заходах у протидії поширенню вірусу, треба негайно зайнятися налагодженням тестування людей.

Бо навіть якщо тести є, то тоді незрозуміло де вони, у якій кількості, і чому в таких умовах досі немає нормальної можливості їх робити. Наприклад, якщо тести доступні, можна було б створити просту платформу, де кожен може побачити, скільки тестів в регіоні, і де вони є. Це справа, яка займає кілька годин, але вже навіть такий ресурс дав би людям краще розуміння ситуації.

Відстежуванням тестів, закуплених за державний кошт, зайнялися Слідство.Інфо і опублікували свої спостереження в цьому матеріалі: https://bit.ly/2xa3nPc

Справжнє піклування про здоров’я громадян, особливо в умовах пандемії, означає чіткі і реальні дії, які чесно та прозоро комунікують. У нас взагалі немає часу на задоволення чиїхось політичних амбіцій та імітацію діяльності. Треба діяти.
https://www.facebook.com/ulanasuprun...04947229789828
__________________
Не читаю ЛС от нарушителей. Не благодарите!
Wenda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2020, 11:33   #381
Сообщений: 20,688
Очки репутации: 292,205
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

статистика



Свежие данные по коронавирусу. Ничего вас в этой картинке не смущает?
Везде полыхает, а над все Россеюшкой безоблачное небо. Как будто Богородица хранит Святую Русь. Остров стабильности в бушующем море. Вы же не хотите, как в Европе? Екатерина Вторая и Петр Первый с завистью смотрят на славные деяния Владимира Нулевого.

В действительности же у этой картины может быть несколько объяснений:


1. До нас эпидемия еще не дошла и через неделю будет все то же самое.

2. У нас очень слабая медицинская база – как в Африке. Люди уже начали болеть, но тестов нет и все заболевания списывают на ОРВИ

3. Моя самая любимая версия – параноидная. Есть такой политолог – Валерий Соловей. Человек, который делает невозможное – садится в лужу чаще, чем Тема Лебедев. «Завтра Россия оккупирует Беларусь! До 10 марта 2020 года Россия вторгнется в Прибалтику! Количество инфицированных уже оценивается в 130–180 тысяч! При такой динамике распространения инфекции через 10 дней их будет от 1,5 до 2 миллионов!» Белка-истеричка.
Эта версия мне кажется маловероятной потому, что сейчас к проблеме привлечено огромное внимание. Скрыть пандемию в таких условиях невозможно.

4. Но есть и еще одна версия. Возможно, она тоже покажется вам параноидной. Россия уже прошла через похожую эпидемию в прошлом году и у многих людей уже выработался иммунитет. Я сам прошлой осенью неделю пролежал с высокой температурой и сухим, рвущим горло, кашлем. А дети не заболели. И я знаю еще с десяток знакомых, у которых были очень похожие симптомы. А врачи всем писали ОРВИ – не портить же статистику.

В нашей стране коммунисты не выпускают власть из рук ни на минуту уже более ста лет. И Ельцин, и Медведев, и Путин – бывшие члены КПСС. А коммунисты – это такие -----, которые будут постоянно врать своему народу, что ничего не было. Голодомора не было, массовых расстрелов не было, секретного протокола к пакту Молотова-Риббентропа не было, Катыни не было, Новочеркасска не было, Кыштымской катастрофы не было… Мы ведь о взрыве в Чернобыле узнали только от скандинавов, а коммунисты в это время первомайский парад в Киеве проводили.

И в сегодняшней России ничего не изменилось. Никакого вооруженного захвата Крыма не было, никакой войны с Украиной не было, никакого панамского кошелька не было, никакого разгрома российских войск под Хашамом не было, никакой эпидемии не было. Возможна такая ситуация? Возможна. Была ли она на самом деле? Я не знаю.

p.s.
Обязательно в комментарии придет какая-нибудь сволочь, которая скажет что-нибудь типа: «Ну, допустим, на секунду, что все так и было. Но ведь это же хорошо – значит мы уже переболели, а зато паники не было, гречку никто не скупал и наш ВВП не упал на пару процентов. Может так и надо было все делать?»

Отвечу сразу любителям заметания мусора под ковер. Есть такая 125 статья в УК «Оставление в опасности»:
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние…

Если не называть эпидемию эпидемией, то со статистикой все будет хорошо. Только вот людей, которых можно было бы спасти, спасти уже не удастся. Потому, что не будет закуплено достаточно лекарств, не будет сделано огромное количество тестов, не будет подготовлено дополнительное количество больничных коек, аппаратов искусственного дыхания на всех не хватит, врачи не будут проинструктированы должным образом и т.д. А чего волноваться – эпидемии же никакой нет. А тысячи умерших стариков, которые могли бы еще жить и жить в статистику тоже можно не включать.

Буду счастлив ошибиться с четвертой версией.

https://mi3ch.livejournal.com/4759048.html

Сообщение добавлено в 11:33

__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2020, 11:43   #382
Aurea mediocritas
Аватар для Concordia
Сообщений: 6,898
Очки репутации: 84,606
Группа: Жители Донбасса
Адрес: In Limbo
Доп. информация
По умолчанию

@ДД, процитую як твої слова, для зручності
Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
У нас очень слабая медицинская база – как в Африке. Люди уже начали болеть, но тестов нет и все заболевания списывают на ОРВИ
Вважаю, що така сама ситуація у всіх бідних країнах.


Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
уже прошла через похожую эпидемию в прошлом году и у многих людей уже выработался иммунитет. Я сам прошлой осенью неделю пролежал с высокой температурой и сухим, рвущим горло, кашлем. А дети не заболели. И я знаю еще с десяток знакомых, у которых были очень похожие симптомы. А врачи всем писали ОРВИ – не портить же статистику.
Особисто мені здається, що інфекція вже "гуляє" світом давненько, просто її не "впізнали" і навіть не намагалися, бо симптоми дуже подібні до симптомів грипу та ГРВІ. Пневмонії вже давно стали нормою. От не пам'ятаю, коли, рік або два тому, дуже багато людей хворіло на пневмонію. Ніхто ж не робив специфічні тести, коли люди вмирали, особливо, якщо людина похилого віку.
__________________
"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best" O.Wilde
Concordia вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2020, 11:47   #383
Аватар для ВОИH
Сообщений: 17,265
Очки репутации: 114,288
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Concordia Посмотреть сообщение
Особисто мені здається, що інфекція вже "гуляє" світом давненько, просто її не "впізнали"
В Італії вам не повірять.
__________________
Кто не быкует - тот не пьёт шампанское.
Вам, кацапы, повезло
Президент у вас - Х..йло.
Клоуни рулять!!!
ВОИH вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2020, 11:59   #384
Aurea mediocritas
Аватар для Concordia
Сообщений: 6,898
Очки репутации: 84,606
Группа: Жители Донбасса
Адрес: In Limbo
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ВОИH Посмотреть сообщение
В Італії вам не повірять.
Чому ж не повірять?

Влітку там було стільки туристів, що жах, а взимку склалося враження, що пів Італії виїхало погуляти до Європи, ну як, до місць, привабливих для туристів,- скрізь італійська мова.
Китайці подорожували Європою влітку величезними групами.
__________________
"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best" O.Wilde
Concordia вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2020, 12:03   #385
Banned
Сообщений: 3,309
Очки репутации: 7,494
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДД Посмотреть сообщение
Везде полыхает, а над все Россеюшкой безоблачное небо.
Понеслооось.
Зелень конспирологическая, напиши докладную в ВОЗ, что великий ты раскрыл Российский заговор против тебя. Мядаль дадут, если успеют.
Д.Б

Сообщение добавлено в 15:48

Цитата:
Сообщение от ВОИH Посмотреть сообщение
В Італії вам не повірять.
По телефону тут "изолированного" спросил, че он оттуда сбежал, авось не выкинули бы, если зачихал. ОН объяснил так, что уровень медицинских спецов высок, но их неикто не видел. А фельшеры в бытовках оказались не готовы.
__________________
"Ржу в голос. Пугаю семью" variola vera
"Если газета берет за основу расследование , это ни о чем не говорит."korollinа
"Все понимают, Надежда символ Украины" Нік Хаменко
Дед Мороз вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2020, 12:05   #386
Aurea mediocritas
Аватар для Concordia
Сообщений: 6,898
Очки репутации: 84,606
Группа: Жители Донбасса
Адрес: In Limbo
Доп. информация
По умолчанию

@Дед Мороз, ти диви, "розморозився" дідусь
Не істеріть на рахунок Росії, там ніколи не цінували людину і її життя. На жаль у нас майже так само, ну може трохи краща ситуація, але гірша матеріально.
__________________
"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best" O.Wilde
Concordia вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2020, 12:20   #387
Аватар для ВОИH
Сообщений: 17,265
Очки репутации: 114,288
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Concordia Посмотреть сообщение
Чому ж не повірять?
Бо мруть по 400-500 людей на день. А в минулі роки не мерли. Тому і не повірять, що вже було.
Подивимось, шо буде у нас за місяць.
__________________
Кто не быкует - тот не пьёт шампанское.
Вам, кацапы, повезло
Президент у вас - Х..йло.
Клоуни рулять!!!
ВОИH вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2020, 12:28   #388
Аватар для Веремей
Сообщений: 7,679
Очки репутации: 52,304
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ВОИH Посмотреть сообщение
Подивимось, шо буде у нас за місяць.
і ти будеш в долоні плескать, коли чим більше тим для тебе краще!!! (якшо сам виживеш)

Як шо вижевеш, то один чорт будеш критикувати, і пофуй шо не знаю як, але не так.
Веремей вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2020, 12:50   #389
Banned
Сообщений: 3,309
Очки репутации: 7,494
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Concordia Посмотреть сообщение
@Дед Мороз, ти диви, "розморозився" дідусь
Не істеріть на рахунок Росії, там ніколи не цінували людину і її життя. На жаль у нас майже так само, ну може трохи краща ситуація, але гірша матеріально.
Конкордия, не размовляю, так что мимоходь плиз

Сообщение добавлено в 16:35

Цитата:
Сообщение от ВОИH Посмотреть сообщение
Подивимось, шо буде у нас за місяць.
Шумахер ,Все будет норм. Переболеешь если, то уже в легкой форме,однозначно.
Не успеешь, привьют.
__________________
"Ржу в голос. Пугаю семью" variola vera
"Если газета берет за основу расследование , это ни о чем не говорит."korollinа
"Все понимают, Надежда символ Украины" Нік Хаменко
Дед Мороз вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2020, 13:11   #390
Aurea mediocritas
Аватар для Concordia
Сообщений: 6,898
Очки репутации: 84,606
Группа: Жители Донбасса
Адрес: In Limbo
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дед Мороз Посмотреть сообщение
не размовляю, так что мимоходь плиз
Так і скажи, що згоден зі мною.

Сообщение добавлено в 13:08

Цитата:
Сообщение от @ВОИH Посмотреть сообщение
А в минулі роки не мерли.
Може не роки, а трохи менше.

Цитата:
Сообщение от @ВОИH Посмотреть сообщение
Бо мруть по 400-500 людей на день.
Логічно. Для цього потрібен час. Кількість переходить в якість))
Могли теж вмирати, але зараження зараз у інших країнах відбувається у геометричній прогресії, а може вже "якість" у Італії перетворилась на нову кількість і та у свою чергу у нову якість, що наблизилася до експоненціального зростання заражень.
Ну то так, міркування...Я ще той вірусолог

Сообщение добавлено в 13:11

Цитата:
Сообщение от @Веремей Посмотреть сообщение
і ти будеш в долоні плескать, коли чим більше тим для тебе краще!!!
Ну шо ви на нього наїжджаєте- це ж вже інша гілка
__________________
"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best" O.Wilde
Concordia вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
коронавирус, лечение, прогнозы, профилактика

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.