Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Здоровье (медицина)


Здоровье (медицина) Здоровье… Что может быть важнее?! Обсуждаем вопросы здоровья и новости медицинской сферы в целом.


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 5, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 5 Опции просмотра
Старый 05.10.2020, 18:45   #7111
Аватар для Susy
Сообщений: 8,481
Очки репутации: 58,891
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

@korollina, Эль,забей.он тебя пытается в срач втянуть.оно тебе надо?
__________________
Далi будем жити
Поки не настане
Довгожданне лiто
Susy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 05.10.2020, 18:47   #7112
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 38,081
Очки репутации: 244,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Susy Посмотреть сообщение
Эль,забей.
да уже, чище воздух будет.
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 05.10.2020, 18:48   #7113
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,326
Очки репутации: 218,200
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@korollina, тварь так тварь, но опять же я про другое ведь сказал.
А ты зацепилась за слова, и я знаю почему.
Я живу в подмосковье, надеюсь ты не будешь это оспаривать, и знаю все из первых рук.
Более того, я вхожу в комиссию в нашей компании по этому проклятью- ковиду.
Если нужно могу подробно рассказать обо всем, но ведь тут это никому неинтересно.
Интересней набирать в рот ... грязи, и плеваться.
Разве не так.
Видимо у вжыка и ему подобных заразились.
Не знаю почему, но на остальных мне пофик, а тебя жаль.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.10.2020, 18:51   #7114
Аватар для Веремей
Сообщений: 7,679
Очки репутации: 52,304
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сева Посмотреть сообщение
и знаю все из первых рук.
так не ихидничай, а опровергни ту информацию , которую выложила Королина сылаясь на СМИ , которым ты не доверяешь.
Веремей вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.10.2020, 18:58   #7115
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,326
Очки репутации: 218,200
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@Веремей, почему же, я доверяю СМИ.
Но официальным, а не всяким помойкам.
Опровергнуть что?
Там же нет никаких исследований, никаких фактов.
Более того сам заголовок говорит: смертность может быть завышена...
А может и не быть.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 05.10.2020, 19:00   #7116
Аватар для Веремей
Сообщений: 7,679
Очки репутации: 52,304
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сева Посмотреть сообщение
может быть завышена...
А может и не быть.
пиши ужо, то что ты знаешь с первых рук
Веремей вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.10.2020, 19:09   #7117
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,326
Очки репутации: 218,200
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@Веремей, так я тебе и говорю, я не знаю завышена смертность, или не завышена.
У меня, и у Каролины, и у той помойки, которую она привела таких данных нет.
Более того, я скажу, хотя уже два раза говорил, что никто не знает эту смертность точно.
Как и не знает, по крайней мере на сегодняшний день, что такое этот ковид, и как с ним можно бороться.
Если, как изначально везде писали он так быстро мутирует, то какие могут быть тесты и вакцины.
Мы сначала, а точней нас обязали постановлением Воробьева, и последующим стандартом- проводили тесты взятием мазка из носоглотки.
Выявили три человека.
Потом стали взятием крови, за неделю выявили шесть.
У нас пока никто от ковида не умер.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 05.10.2020, 19:16   #7118
Аватар для Веремей
Сообщений: 7,679
Очки репутации: 52,304
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сева Посмотреть сообщение
У нас пока никто от ковида не умер.
Это там где ты проживаешь?

Вчерась жена разговаривала с тёткой родной, которая в Чувашии в городке каком то проживаает. Тётка рассказала что с их подъезда заболели тяжёлой формой муж и жена пенсионеры. Жену вылечили, муж умер.
Веремей вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.10.2020, 19:25   #7119
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,326
Очки репутации: 218,200
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Веремей Посмотреть сообщение
Это там где ты проживаешь?

Вчерась жена разговаривала с тёткой родной, которая в Чувашии в городке каком то проживаает. Тётка рассказала что с их подъезда заболели тыжёлой формой муж и жена пенсионеры. Жену вылечили, муж умер.
А сколько в подъезде проживает, сколько в доме, сколько в соседних домах?
Кто то из них заболел, умер?
Ты не знаешь ведь.
Вот и вся твоя "статистика".
Я тебе еще раз могу повторить, никто, я в этом уверен пока не знает ничего про этот вирус.
Или знает крайне мало.
Поэтому и поставить диагноз от чего человек умер крайне затруднительно.
Отсюда и т.н. завышение.
Кстати я внимательно посмотрел результаты наших тестов по крови, там приводится два результата.
Первый lgM, кторый показывает болеет человек на этот момент, или нет.
Он должен быть меньше 2.
Второй, lgG показывает наличие антител.
Возможны четыре варианта.
Откуда они все это взяли для меня загадка, но выглядит вроде логично.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 05.10.2020, 19:38   #7120
Аватар для Веремей
Сообщений: 7,679
Очки репутации: 52,304
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сева Посмотреть сообщение
Я тебе еще раз могу повторить, никто, я в этом уверен пока не знает ничего про этот вирус.
Или знает крайне мало.
ну это понятно. НО то шо болячка новая и непонятная появилась , это факт или нет?

Скажем,я проживаю в населённом пункте сельском, где около 2000 человек. У нас тож ни одного случая заболевания ковидом не выявлено и никто от него не умер.

Днями жена по телефону лясы точила с сестрой моей двоюродной,что в Ростове на Дону.

Сестра сама медик. Я дословно весь их базар не слушал. Слышал что сестра проговорила о том, что в их городе, если вызвали скорую для больного ковидом, то могут ждать до 12 часов, ту скорую, бо не успевают ко всем сразу приехать.
Веремей вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.10.2020, 19:54   #7121
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,326
Очки репутации: 218,200
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@Веремей, так я вроде выше изложил.
Болячка новая, неизвестная.
Поэтому поставить диагноз практически пальцем в небо.
Тест показывает- значит ковид, а от чего там умер не факт, что от него.
У нас у всех выявленых никаких симптомов нет.
Как положено всех домой на карантин, звонят на горячую линию, приезжают через несколько дней.
А чего ехать то, если лекарства практически нет, человек практически здоров.
Делают еще тест, если нормальный- на работу.
Если нет, от чего то лечат, от чего я не знаю.
Скорей всего от СПИДа.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.10.2020, 20:13   #7122
Аватар для Веремей
Сообщений: 7,679
Очки репутации: 52,304
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сева Посмотреть сообщение
А чего ехать то, если лекарства практически нет, человек практически здоров.
врачи могут определить форму той болячки, тяжёлая, средняя или лёгкая?

Если тяжёлая, то без реанимации ведь никак? И не всех ,даже реанимация спасает. Особенно если человек болен другими болячками и имунитет ослаблен.

Или это так и при обычном гриппе всегда было?
Веремей вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.10.2020, 20:49   #7123
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 38,081
Очки репутации: 244,792
Доп. информация
По умолчанию

чтобы он понимал))
тест , который делают на наличие IgM, IgA, IgG-это тест на наличие антител, который проводится после 2 недель, как минимум

Это не тест на наличие ковида.На ковид-это PCR тест и его берут из носоглотки.

Сообщение добавлено в 20:49

Цитата:
Сообщение от @Веремей Посмотреть сообщение
Если тяжёлая, то без реанимации ведь никак?
и со средней тоже в больницу.
У меня много в близком окружении болеют и переболели.
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 05.10.2020, 21:12   #7124
Bananed
Аватар для ОбуховскийВатник
Сообщений: 8,162
Очки репутации: 122,986
Доп. информация
По умолчанию

А я должен верить какой то неграмотной женщине из Нидерландий, а не етом человеке?!?!


Цитата:
Головлікарка лікарні Києва: смертність від COVID-19 вразить, врятує тільки карантин


Тетяна Гайжевська
Суспільство
3 години тому


  • "Щодо колапсу – є різні механізми, щоб його не допустити"
  • "Якщо виникне потреба, ми збільшимо кількість ліжок"
  • "Єдине, що може допомогти зменшити захворюваність, – це роз’єднання контактів"


Різке зростання захворюваності на COVID-19 пов’язано, по-перше, із недотриманням санітарних вимог, по-друге – з тим, що вірус передається повітряно-крапельним шляхом. Заходи безпеки під час епідемії коронавірусу є простими, але вони дійсно працюють.
Про це в другій частині бліцінтерв’ю OBOZREVATEL розповіла директорка (головна лікарка) Київської міської клінічної лікарні №4 Тетяна Мостепан .

Першу частину читайте тут.
Медики кажуть про цитокиновий шторм – надто активну відповідь імунної системи. Чи дійсно сильний імунітет може стати причиною смерті від COVID -19?
– Ні, цитокиновий шторм можна порівняти з "поломкою" імунітету, з "перегрівом мотору". Це примітивне порівняння, але воно досить зрозуміле.
Так, є певні показники аналізу крові, за якими слідкують. Коли пацієнт перебуває в стаціонарі, на них обов’язково звертають увагу. Є певні препарати, які гальмують ці процеси. Проблема в тому, що у деяких хворих їх важко загальмувати.
Тобто це не означає, що ми всі маємо ослаблювати свій імунітет?
– Боже збав, ні. Найголовніше – щоб люди підтримували свою імунну систему, підтримували своє здоров’я. Превентивна медицина завжди проста й доступна. Повноцінно харчуватися, не зловживати, дотримуватися режиму дня, гуляти на свіжому повітрі, провітрювати приміщення, робити вологе прибирання, можна профілактично приймати вітамін С. Усе це підтримує здоров’я і резерв нашого організму для боротьби з хворобою.
Ви вже сказали, що у вас в лікарні є відділення, в якому на коронавірус не захворів жоден медик. Чому заражаються медики?
– Звичайно, у нас, як і у всіх лікарнях, медики заражаються. Але я переконалася, наскільки важливі заходи безпеки. Є деякі відділення, в яких жоден медик не заразився, і це при тому, що у них щодня контакт із коронавірусними пацієнтами. Це тому, що вони дотримуються всіх заходів безпеки і протиепідемічного режиму.
Але медики мають властивість хворіти, як і всі люди. Зокрема, тому що вони також відвідують магазини, спілкуються, зустрічаються з друзями і ведуть звичайний спосіб життя. Це перша причина.

Друга – зараження трапляється тоді, коли не дотримуються правил безпеки в лікарні, зокрема, під час одягання чи зняття засобів індивідуального захисту. Наш персонал повністю обізнаний, він щоранку проходить інструктаж, все жорстко контролюється, вони один одного одягають, роздягають. Дуже важливо не тільки правильно одягнутися, а ще й роздягнутися, тому що засіб індивідуального захисту може стати засобом зараження.
На вашу думку, найголовніша причина такого різкого зростання кількості заражень на коронавірус в Україні – недотримання санітарних вимог?
– По-перше, це недотримання. Але, по-друге, ми маємо розуміти, що вірус передається повітряно-крапельним шляхом, а отже, існує багато способів зараження.
У "коронаскептиків" є популярний аргумент. Коли вони чують про страшну статистику COVID -19, вони запитують: "А особисто у вас є хоча б один знайомий, який захворів на коронавірус? Немає? То про що ми говоримо". Що можна їм відповісти?
– Я думаю, що це питання було актуальне, можливо, у травні, у червні, коли цифри захворюваності у нас були високі, але ще не критичні. Мені здається, якщо зараз подумати про своїх знайомих, ви напевно згадаєте когось, хто перехворів на коронавірус.

Часто "коронаскептики" оперують статистикою смертності і порівнюють кількість смертей від коронавірусу із смертями від інших хвороб, зокрема, онкологічних чи серцево-судинних. Це порівняння, на їхню думку, має довести, що коронавірус не такий страшний, як про нього говорять.
– Знову ж таки, мені здається, що ці порівняльні таблиці, які оприлюднювалися, наприклад, у червні, не показували такої кількості летальних випадків. Враховуючи тяжкість пацієнтів, яких ми бачимо зараз, і ту кількість пацієнтів, думаю, ті порівняльні таблиці скоро матимуть абсолютно інший вигляд. Навіть якщо взяти дані щодо кількості померлих за останній місяць, думаю, ці цифри вражатимуть.

Чи можете ви спрогнозувати, яку кількість нових заражень на добу можуть фіксувати наприкінці жовтня?
– Такий прогноз дати дуже складно. Але, якщо порівняти офіційні цифри, які дає офіційна сторінка МОЗ, взяти цих 4,5 тисячі за добу, взяти до уваги, що всі вони мають контактних осіб, що інкубаційний період близько 2 тижнів, це означає, що цифри і надалі збільшуватимуться щодня.
Якщо згадати останню епідемію кору, то вона була зупинена через масову вакцинацію дітей і частково дорослих. У випадку з карантином, незалежно від того, будемо ми запроваджувати карантин чи ні, вакцин немає, немає стовідсоткових заходів, які б дозволили зупинити зараження.

Єдине, що може допомогти, – це роз’єднання контактів, тобто, грубо кажучи, той самий карантин.
Ізраїльський лікар Євген Качман запевнив , що безсимптомні хворі на коронавірус можуть не хвилюватися щодо ускладнень. Ви згодні з такими висновками?
– Дуже хочеться, щоб саме так і було, але поки що зарано робити висновки. Ми ще не бачили віддалених наслідків.
Провідні країни змагаються, хто стане першим розробником вакцини від коронавірусу. Так, британська вакцина вже проходить третю стадію клінічних випробувань, вона може бути готова до початку квітня. Але чи дійсно вакцина врятує світ? Можливо, всі ці намагання даремні?
– Вакцинація від небезпечних хвороб, що спричиняють високу летальність, – найкраще, що винайшло людство. І коронавірус – одна з таких хвороб. Тому ми чекаємо на вакцину і на специфічні ліки від COVID-19.

Ваша лікарня готова до подвоєння кількості пацієнтів із коронавірусом?
– Взагалі наша лікарня всі 50 років свого існування працювала як багатопрофільна на 635 ліжок. Звичайно, ці ліжка у нас стоять, їх ніхто не виніс, але є певні норми, що стосуються інфекційних хворих. Зокрема, відстань між ліжками.
Окрім того, соматична лікарня була перепрофільована на інфекційну. Ми поділили її на спеціальні зони – червону, буферну і чисту. За рахунок цього зменшилася площа.
Якщо, не дай бог, виникне така ситуація, ми збільшимо кількість ліжок. Але я переконана, що на сьогодні в місті Києві достатньо стаціонарів. Уже визначені заклади другої хвилі. Але за потреби залучатимуть й інші лікарні. Не думаю, що буде потреба класти хворого на хворого.
Раніше ви казали, що збільшення ліжок потребуватиме і збільшення штату. Яка у вас ситуація з медперсоналом? Лікарні не загрожує масове звільнення медиків?

– У такому режимі ми працюємо вже пів року. Ті, хто хотіли піти, вже пішли. Звільнилися одиниці. Як правило, або дуже літні, або ті, хто мали серйозні хвороби. Слава богу, ми фактично зберегли весь свій персонал, який вже пів року абсолютно весь залучений до допомоги коронавірусним хворим. Але ці хворі мають свою специфіку, зайвих рук ніколи не буває, ми усім будемо раді. Запрошуємо. Насамперед, це стосується медичних сестер і молодшого медичного персоналу.
Звісно, столиця щодо забезпечення усім необхідним знаходиться в кращому становищі, ніж решта регіонів України. Тим не менше, за вашими оцінками, чи можливий в Україні колапс медичної системи? Чи можна контролювати процес, що відбувається?
– Київ дуже серйозно підтримав лікарні. Зараз ми всі законтрактовані з Національною службою здоров’я України. Ми отримали кошти, наші працівники отримали надбавки щодо коронавірусу. 92% коштів, які ми отримали від НСЗУ, пішли саме на зарплати. Щоб зберегти колектив, щоб не розгубити його.
Щодо колапсу – є різні механізми, щоб його не допустити. Але можна сказати тільки одне: першочергово лікарні мають бути забезпечені ліжками з киснем, тому що все більше й більше кисневозалежних хворих.
Лікарні мають бути повністю забезпечені медикаментами, які увійшли до протоколу лікування не тільки COVID-19, а й супутніх хронічних захворювань, які теж треба лікувати. А медичний персонал, який задіяний у лікуванні хворих на коронавірус, має бути повністю забезпечений засобами індивідуального захисту та отримувати достойну зарплатню. І не лише медичний персонал, а й ті, хто обслуговує лікарню.
Наприклад, кілька місяців тому благодійники подарували нашій лікарні 80 кондиціонерів. Було літо, спека, наші хворі перегрівалися. До цього часу ми не змогли їх встановити, бо в таких умовах погодилася працювати лише одна бригада. А мої електрики, сантехніки, коли працюють, одягають захисні костюми.
У медиків є сім’ї, діти. Ми знаємо про випадки, коли медики заражали своїх родичів, були і летальні випадки. Вони весь час знаходяться у стресі. До речі, у нас в лікарні працює психолог. Він спілкується і з пацієнтами, і з медперсоналом, який вже пів року перебуває в коронавірусі, це не є для них нормою життя.

Яка зараз середня зарплата лікаря і медсестри у вашій лікарні?
– Медична сестра в нашій лікарні отримує зарплату близько 15 тисяч гривень, лікар – близько 30 тисяч. Але це з усіма можливими надбавками. Окрім того, зарплата залежить від кількості годин роботи.
Колапсу не буде тоді, коли наша держава чітко розумітиме, що одним із найголовніших її пріоритетів має бути здорова нація.

__________________
Обуховсакая крыса!!!
ОбуховскийВатник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 05.10.2020, 21:44   #7125
Смотрящий
Аватар для СмотрящийзаХарьк
Сообщений: 25,228
Очки репутации: 169,468
Доп. информация
По умолчанию

Світове споживання цукру зменшилося на 2,5 млн тонн
«Основною причиною зниження світового споживання цукру є введення обмежень, спрямованих на боротьбу з поширенням вірусу, таких як закриття місць громадського харчування
__________________
Смотрящий за Харьковом из Эйлата, пока нет нового мэра
СмотрящийзаХарьк вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
коронавирус, лечение, прогнозы, профилактика

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.