Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Здоровье (медицина)


Здоровье (медицина) Здоровье… Что может быть важнее?! Обсуждаем вопросы здоровья и новости медицинской сферы в целом.


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 5, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 5 Опции просмотра
Старый 01.12.2020, 17:28   #8671
Смотрящий
Аватар для СмотрящийзаХарьк
Сообщений: 25,230
Очки репутации: 169,476
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korollina Посмотреть сообщение
да в Узбекистане, где и жить остался
Откуда в Узбекистане ивняк?
__________________
Смотрящий за Харьковом из Эйлата, пока нет нового мэра
СмотрящийзаХарьк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.12.2020, 18:10   #8672
Аватар для pat
Сообщений: 13,344
Очки репутации: 104,499
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @roam2 Посмотреть сообщение
маловато будет.
В морге? Там быстро.
pat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 10:14   #8673
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,692
Очки репутации: 72,289
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

https://korrespondent.net/ukraine/43...lnoho-lokdauna

шоп эта гнида поехала у видпустку и там сдохла
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 14:27   #8674
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,595
Очки репутации: 147,269
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

ранок починати з пісні Кенета Копеленда

__________________
когнитивний космопсихіст
Dr. Manhattan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 14:37   #8675
Сообщений: 20,442
Очки репутации: 131,037
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Dr. Manhattan Посмотреть сообщение
ранок починати з пісні Кенета Копеленда
нюх потерял? это симптом
ты и соображение потерял...шо"починати"- треба чи ні...аби ото пздіти
__________________
Не той українець, в кого дід українець, а в кого діти українці.
roam2 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 17:10   #8676
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 38,081
Очки репутации: 244,792
Доп. информация
По умолчанию

@SaPa,
для тех, кто не умеет понимать, что означает рандомизированное контролируемое открытое исследование .
Цитата:
Шесть тысяч добровольцев были разделены на две почти равные группы: первой было предложено носить вне дома хирургические маски с высокой степенью защиты; вторая обязалась не носить маски. В целом в Дании в мае и июне, когда проводилось исследование, не было масочного режима и каких-либо централизованных ограничений мобильности населения. Действовал только режим карантина для выявленных зараженных и рекомендации по социальному дистанцированию.
Добровольцы были тщательно подобраны так, чтобы в обеих группах представить разные слои населения: по возрасту, профессии, месту проживания, социальной активности, размеру домохозяйства и т. д. Например, были представлены люди из групп риска — те, кто по работе вынужден часто контактировать с большим количеством людей. В среднем добровольцы во время исследования проводили вне дома по 4,5 часа в день.
Часть добровольцев из обеих групп сдали анализы на антитела к коронавирусу до начала исследования; все добровольцы сдавали тест в конце исследования.
Добровольцы регулярно отвечали ученым на несколько вопросов: были ли в их домохозяйствах установленные случаи заражения; чувствовали ли те, кто носил маски, «социальные неудобства»; насколько, по их собственному мнению, тщательно и правильно использовались маски.
Цитата:
Каковы итоги исследования?
Положительные тесты на антитела в конце исследования сдали 42 человека из группы, носившей маски (1,8%), и 53 человека (2,1%) из числа тех, кто их не носил. Иными словами, считается, что они перенесли ковид.
Чтобы исключить систематические ошибки, ученые проверили результат, сократив разными способами состав обеих групп. Так, были исключены из выборки те, кто сдал положительный тест после исследования, но не сдавал его до: их всех посчитали заразившимися перед исследованием. Другая исключенная группа — те, кто признался, что не носил маску строго по инструкции. Во всех сочетаниях сокращенных групп результат остался фактически неизменным — разница между долей заразившихся среди «масочников» и «безмасочников» не превысила 0,4 процентного пункта.
Эти 0,3–0,4 процентного пункта не обладают статистической значимостью (с учетом ограничений на точность исследования, заложенных в его дизайн). То есть обнаружить достоверную пользу от ношения масок ученым не удалось.
Именно этот вывод (в формулировке «ношение масок неэффективно») разлетелся по соцсетям.

А на самом деле

Цитата:
Значит, маски носить не нужно?
Исследование не дает никаких оснований для такого вывода. Скорее можно говорить, что оно в очередной раз свидетельствует, как трудно ученым измерить любые параметры распространения коронавируса и доказать эффективность мер по борьбе с эпидемией.

Критика датского исследования началась, похоже, еще до публикации статьи. Ее отказались печатать несколько журналов, в том числе авторитетное медицинское издание The Lancet. Статья в итоге была напечатана в реферируемом журнале Annals of Internal Medicine; на сайте журнала под статьей быстро появились десятки критических отзывов. Критики делают заявления разной степени жесткости: от «интересной работы, которая, к сожалению, не дала адекватного результата» (в комментариях на сайте журнала) до «образца мусорной науки» (в твиттере популярного автора книг по экономике Нассима Талеба).

Вот лишь некоторые из аргументированных возражений против методологии исследования:

Работа не учитывает пользу от ношения масок теми, кто уже заразился коронавирусом, но пока не имеет симптомов заболевания, а потому спокойно посещает общественные места. Считается, что такие люди ответственны почти за половину новых заражений. На это есть очевидный контраргумент: исследователи из Дании не ставили целью доказать или опровергнуть эффективность ношения масок зараженными для защиты от них окружающих — их интересовала только польза для еще не заразившихся людей, носящих маски.
Исследование не учитывает возможность заражения дома, где никто не носит маски, — от членов домохозяйства, которые не носили маски и в общественных местах тоже. Датские ученые попробовали решить эту проблему, опросив добровольцев о том, были ли у них в семье случаи заражения. Согласно сообщениям испытуемых, заражения в семьях были, но почти поровну у «масочников» и «безмасочников». На этом основании ученые могли говорить, что домашнее заражение не влияло на результаты исследования. Однако одного опроса добровольцев в этом случае явно недостаточно: в их семьях могли быть бессимптомные, но заразные люди; распределяться между группами они могли в любых пропорциях — как именно, исследование выявить просто не могло.
Схожая проблема, связанная с использованием «опросного» метода, касается данных о правильном и непрерывном ношении масок. Ученые никак не следили за добровольцами, полагаясь только на их ответы. 46% из группы «масочников» утверждали, что носили маску постоянно и согласно инструкции. Сколько таких было на самом деле — неизвестно.
Исследование не было «слепым»: испытуемые точно знали, что они пользуются средством для снижения заболеваемости, а не плацебо. А значит, проведение эксперимента само оказывало влияние на поведение испытуемых, что чревато систематическими ошибками. Обычно в рандомизированных исследованиях обе группы — получающих реальное медицинское вмешательство (лекарство, средство профилактики и т. д.) и плацебо — не знают о том, что именно они получили. В случае с ношением масок сделать это было затруднительно.
Очевидно, что те, кто носит маски, могут вести себя более беспечно, чем те, кто маски не носит. А это искажает результат. Мало того, люди, не носящие маски, могут быть «социально изолированными» в обществе, где ношение масок широко распространено. Как избежать этой методологической ошибки, совершенно не ясно.
Таким образом, можно сказать, что датские ученые изучали не эффективность масок как таковую, а эффективность их ношения частью граждан с учетом реакции общества на информацию о распространении смертоносного вируса.
Из-за того, что носить маску в Дании в момент исследования было не принято, многие (об этом сообщили 14% добровольцев), надевая маску, испытывали различные социальные неудобства. Это, как признают сами датские исследователи, могло заставить добровольцев отказаться от ношения масок, даже если они утверждали, что носили их регулярно. В результате выявленная эффективность масок в Дании по результатам исследования могла оказаться ниже, чем в странах, где маски носят почти все (по требованию властей или добровольно).
С одной стороны, можно сказать, что это даже хорошо — изучается не теоретическая эффективность, а ситуация, приближенная к реальной жизни: во всех странах мира знают про вирус и допускают, что маски могут от него предохранять; везде люди, тем не менее, ведут себя по-разному и заражаются дома и в общественных местах (скорее всего, намного чаще в общественных местах).
Однако в разное время в разных странах и городах эта «реальная жизнь» может быть разной. Датское исследование, как считают критики, дает только отдаленное представление о том, как помогают маски в стране, где нет массового масочного режима, а зараженных еще не очень много.
В других странах польза от ношения масок может быть явно больше (когда оно массовое) или, наоборот, еще меньше. Например, влияние масок на распространение вируса может быть не столь сильным, если в стране или в городе уже действуют жесткие меры, ограничивающие контакты между людьми (вплоть до частичного запрета выходить из дома). В таком случае контакты и так ограничены и маски мало что добавят к итоговому результату (стоит отметить, что в Дании часть времени, в течение которого проводили исследование, действовал локдаун).
Можно сказать, что нового знания почти не прибавилось. Авторы исследования (которые совсем не настаивают на том, что маски точно неэффективны, и даже призывают их носить) осторожно предположили, что позитивный эффект если и есть, то совсем небольшой. Относительно низкую эффективность масок, например, можно объяснить тем, что вирус чаще передается с помощью аэрозоля, а не более крупных капель, которые, как следует из технических тестов, хорошо задерживаются высококачественными масками. Однако ученые соглашаются, что более существенный эффект мог быть просто не зафиксирован их исследованием из-за ограничений, связанных с методологией.

В комментариях критиков к статье предлагается иная интерпретация работы, основанная на других статистических методах. Согласно ей, ношение маски с вероятностью в 93% уменьшает риск заражения на 5% (при этом существенное — более 50% — уменьшение риска практически исключено). Если для каждого конкретного человека, который носит маску, эффект в 5% невелик, то для распространения эпидемии он может быть огромен. Вирус распространяется экспоненциально, а значит, даже небольшое снижение числа новых инфицированных через несколько «поколений» заражений даст существенное падение общего количества больных.

Сообщение добавлено в 15:45

Цитата:
Сообщение от @SaPa Посмотреть сообщение
Да и про спутник хорошее в западной прессе ученые пишут.
вранье, нигде не пишут о российской вакцине, от слова вообще. Ее не рассматривают даже, потому что не были поданы никакие документы.
Не надо приводить один малозначащий пример , когда была послана статья в один журнал и то, рецензии были разные-нет там вообще специфических цифр, они одни и те же.
Ты-профан в этом, нахватался поверхностных статеек, но говоришь с точки зрения пропаганды-наши танки -лучшие в мире и так далее. В медицине все далеко не так.
Даже прививки от гриппа врачи пациентам советуют импортные, а не российские-не задумывался ,почему?
Какая , к черту, школа эпидемологии? туфта и профанация
Не смеши меня.

Сообщение добавлено в 15:49

ты , если хочешь в этом разобраться, не статьи блогеров читай или ролики сомнительных терапевтов, а хотя бы медицинских журналистов- как минимум , или врачей, которые НЕПОСРЕДСТВЕННО лечат ковид в больницах, а не участковых, которым скинули сверху так называемые протоколы, по которым они людей просто гробят.
ОДно не понимаю-ты в ковид не веришь, от медицины далек- зачем тебе это все нужно? Чисто для спора? для этого твоих знаний мало.
Кстати, про оспу я писала еще вначале этой ветки-где-то больше полугода назад)))

Сообщение добавлено в 15:57


Цитата:
А есть шанс, что мы когда-нибудь точно узнаем, насколько эффективны маски?
Вполне возможно, до окончания эпидемии так и не появится строгого научного обоснования. Для того, чтобы избежать всех «врожденных» ошибок, которые, очевидно, есть в работе датских ученых, нужно применить более изощренные методы: наладить отслеживание правильного и тщательного ношения масок, придумать заведомо неэффективные «маски-плацебо» и т. д. Для того, чтобы определить эффективность масок для предотвращения инфицирования окружающих, нужно исследовать реальные цепочки заражения (например, с помощью биллинга телефонов или предустановленных приложений, отслеживающих контакты людей; такие методы уже используются в других исследованиях). Но на этом пути есть очевидные проблемы:

Такие исследования наверняка будут намного менее масштабными, чем датское (то есть в них будет меньше испытуемых); при прочих равных исследование с большим количеством участников точнее.
Исследования будут очень дорогими и трудоемкими.
Наконец, нужно будет согласовать результаты работ с исследованиями, которые проведены другими методами:

с исследованием в лабораторных условиях, результаты которого показывают высокую эффективность защиты,
с широкими эпидемиологическими исследованиями, которые, напротив, указывают на то, что маски менее эффективны по сравнению с другими мерами сдерживания эпидемии вроде локдаунов.


Сообщение добавлено в 16:04

и последнее: никто не говорит, что маски- единственное и 100% -ое решение , ты это себе просто сочиняешь, у нас дети выучили уже- все только в комплексе.
Дистанцирование важнее, но если это невозможно , то ТОГДА ношение маски имеет смысл, хотя бы снизить риски.
Цитата:
Локдаун в Германии продлевают до 10 января

Мало кто надеялся на иное, но все равно радостной новость не назовешь: действующие в Германии ограничения в связи с пандемией коронавируса продлевают до 10 января. Ситуация, конечно, не ухудшается стремительно, но и улучшения тоже нет.

Все дело опять же в числах. Германия еще "очень далека" от целевых показателей, сказала канцлер Ангела Меркель, имея виду цель снизить количество новых заражений по крайней мере до 50 случаев на 100 тысяч населения. Жертв коронавируса слишком много, подчеркнула Меркель.

Напомним, действующие ограничения охватывают рестораны, спортзалы, ночные клубы, театры и музеи - все это закрыто сейчас и останется закрытым, по меньшей мере, до 10 января. Встречи группами более пяти человек запрещены.

На рождественские каникулы планируются смягчения, чтобы немцы смогли провести праздники не в одиночестве, но действовать они будут не везде. Например, в Берлине ситуация такая серьезная, что местный Сенат отменил праздничные послабления.

Надежда только на скорую регистрацию вакцины - счет идет на дни, максимум на недели.

https://p.dw.com/p/3m96G?maca=rus-Re...gram-dwrussian


Сообщение добавлено в 16:10

на тебе, памятку
Цитата:
Mit der AHA-Formel können wir uns vor Corona schützen: Abstand wahren, auf Hygiene achten und Alltagsmaske tragen.
Aber warum ist beim Thema Hygiene das Händewaschen besonders mit Seife wichtig?

��Das Coronavirus ist von einer Hülle umgeben.

��Seife kann diese Hülle durchbrechen.

❌Ohne Hülle kann sich das Virus nicht mehr vermehren.

��Beim Abspülen der Hände mit Wasser werden die Virenreste weggespült.
Маски видишь, на каком месте?
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)

Последний раз редактировалось в 18:39.
korollina вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 18:42   #8677
Аватар для митрик
Сообщений: 21,644
Очки репутации: 138,827
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr. Manhattan Посмотреть сообщение
ранок починати з пісні Кенета Копеленда

https://youtu.be/ahm8_cj-Qms
Ніц не зрозумів, але звучить дуже переконливо.
Рука сама від серця до сонця тягнеться.

Сообщение добавлено в 18:42

Цитата:
Сообщение от SaPa Посмотреть сообщение
Детка, я вернулся.
Ну, тогда рассказывай, какие под шконкой новини, как коллеги по цеху?
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 18:46   #8678
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 38,081
Очки репутации: 244,792
Доп. информация
По умолчанию


В конце ноября Венгрия получила небольшую партию "Спутник V" и планирует ее изучить. Однако решение о регистрации медпрепаратов принимает только Еврокомиссия.

В ЕС рассматривают заявки на регистрацию двух вакцин

В списке на сайте EMA значатся четыре вакцины. Две из них - разработанные BioNTech вместе с Pfizer, а также производства компании Moderna - подали заявки на так называемую "условную", либо ускоренную регистрацию, которая отличается сокращенным временем, необходимым на рассмотрение. Еще две вакцины - AstraZeneca вместе с Оксфордским университетом, а также Johnson & Johnson - проходят параллельную экспертизу. А именно, EMA анализирует все данные о вакцине и ее тестировании, как только они поступают, чтобы быть в состоянии быстрее рассмотреть заявку на регистрацию.

EMA дает только научное заключение, после чего решение о регистрации принимает Еврокомиссия. Свое заключение о вакцине BioNTech-Pfizer агентство обещает дать до 29 декабря. Еврокомиссия обещает завершить процедуру ускоренной регистрации за три дня после получения решения EMA.
https://www.dw.com/ru/в-ес-рассмотря...дут/a-55814228

Сообщение добавлено в 17:46

Цитата:
Сообщение от @митрик Посмотреть сообщение
Ну, тогда рассказывай, какие под шконкой новини, как коллеги по цеху?
недолго радовалась мать-старушка, снова сыночек на нарах
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 18:47   #8679
Аватар для митрик
Сообщений: 21,644
Очки репутации: 138,827
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СмотрящийзаХарьк Посмотреть сообщение
@SaPa, а ты де милок в ВВС служил то?
Совершил перелёт со второго этажа нар в питушиный угол.

Сообщение добавлено в 18:47

Цитата:
Сообщение от korollina Посмотреть сообщение
:

[/COLOR]
недолго радовалась мать-старушка, снова сыночек на нарах
Пойду выскажу дежурное соболезнование.
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 19:18   #8680
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 38,081
Очки репутации: 244,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @митрик Посмотреть сообщение
Пойду выскажу дежурное соболезнование.
__________________
передай ему, что пусть отсидит как все, а то вздумал тут перестукиваться))
Все, раз в месяц свиданка
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 19:33   #8681
Сообщений: 5,998
Очки репутации: 43,508
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @korollina Посмотреть сообщение
А есть шанс, что мы когда-нибудь точно узнаем, насколько эффективны маски?
Южная Корея. Смотрим на людей на улицах.

Нужен ли жесткий карантин.

Коронавирус в Южной Корее. Статистика.
Текущая статистика по коронавирусу на 3.12.2020
(Южная Корея)
Всего заражений 35 703
Смертельные случаи 529 1,5%
Выздоровевшие 28 352 79,4%
Сейчас болеют 6 822 19,1%
из них серьезные
и критические случаи 117
Численность населения - 51,64 миллиона
Теперь можно сравнить с нашей. Где маски бесполезны. А жесткий карантин вызывает дискомфорт у обывателя.

772 760 - загальна кiлькiсть
нових випадків за добу + 14 496
12 960 загальна кiлькiсть летальних випадків

К Корее всех сотрудников, в случае заболевания кого-то из них - тут же не тестирование. У нас на работе, о заболевших мы уже узнавали только через пару недель. Что у них не просто простуда. А пневмония и положительный результат теста.
Flesh вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 20:31   #8682
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 38,081
Очки репутации: 244,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Flesh Посмотреть сообщение
Южная Корея. Смотрим на людей на улицах.
и не только, я уже приводила в пример Ю-В.Азию-там кульутра ношения маски, если даже насморком заболел.
Никто не пытается рассказывать, что их права ущемили

Сообщение добавлено в 19:31

посмотрите Тайланд- почти 70 миллионов населения, 4 тысячи заболевших, 60 смертей.
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 21:31   #8683
Аватар для митрик
Сообщений: 21,644
Очки репутации: 138,827
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

А хде наша Королево ночи?
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Старый 04.12.2020, 14:07   #8684
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 38,081
Очки репутации: 244,792
Доп. информация
По умолчанию

Похоже, за 80% заражений ковидом отвечают 20% «суперспредеров». Чем отличаются эти люди — и почему на их месте может оказаться почти каждый?
Цитата:
Потенциально суперспредерами могут быть не только врачи, но и, например, курьеры, продавцы в магазинах и учителя. Или самые обычные люди — как, например, 43-летний вьетнамец, который побывал на праздновании Дня святого Патрика в баре без механической вентиляции и ухитрился заразить 18 человек.

Исследователям удалось выявить три обстоятельства, которые могут превратить в суперспредера фактически любого человека, даже такого, у которого в обычное время не так уж много контактов. Это замкнутые пространства с плохой вентиляцией, скопление людей и тесное общение «лицом к лицу». Как правило, это бары, спортзалы, фабрики, корабли, церкви и школы.

Помимо помещения, в котором оказался зараженный человек, важную роль играет то, как себя ведут окружающие его люди. Пение (как в хоре SVC), крики (как на свадьбе) и тяжелое дыхание (как в спортзале или в баре без вентиляции), судя по всему, тоже увеличивают риск заразиться.
полностью здесь
https://meduza.io/feature/2020/12/04...pochti-kazhdyy
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 04.12.2020, 17:05   #8685
Аватар для vgik
Сообщений: 47,039
Очки репутации: 430,054
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

У конкурсі на найкращий прогноз часу локдауна перемогло розклад концертів "Кварталу-95"
__________________
@Кирушка1 викритий в постійній брехні (як приклад # 7555, # 7634, # 7637 в темі про Зеленського) тому йде в ігнор.
vgik вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
коронавирус, лечение, прогнозы, профилактика

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.