Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Здоровье (медицина)


Здоровье (медицина) Здоровье… Что может быть важнее?! Обсуждаем вопросы здоровья и новости медицинской сферы в целом.


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 7, средняя оценка - 1.57. (1.57 из 5.00) голосов - 7 Опции просмотра
Старый 07.03.2021, 12:11   #10471
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 42,086
Очки репутации: 270,036
Доп. информация
По умолчанию

а пока, на данный момент, на взгляд "просвещенного дилетанта", Pfeizer , на сегодняшний момент , лучшая вакцина.
Цитата:
нельзя сказать, что они производятся так же просто, как лекарства химические, но это принципиально более простое производство, чем производство традиционных вакцин, когда тебе нужно взять реактор, засеять его клеточной культурой, эту клеточную культуру засеять, в случае, понимаете, коронавируса, патогенным вирусом, потому что коронавирус — патогенный и с ним надо тяжело работать; потом убить этот вирус (если вы делаете мертвую вакцину); а в случае векторной вакциной аденовирусной это еще сложнее, потому что векторная она называется потому, что у вас вирус дефектный, у вас вирус-евнух: он сам не размножается, он умеет размножаться только в той среде — у него выключено несколько генов, которые размножают его в человеческом организме — экспрессироваться, в которой его, собственно, варят в этом реакторе. И делает он это чрезвычайно плохо.

это главная проблема России — что вакцина-то есть, результаты-то неплохие, а сварить мы ее достаточно не можем, особенно не можем сварить второй компонент «Спутника».

И у «оксфордской вакцины» тоже есть проблемы с производством. И, тем более, эти проблемы с производством актуальны для России, где в отличие от Запада нет этого фантастического рынка биотехнологий, где на Запада существует множество стартапов, к которым ты подходишь и говоришь: «Я хочу вот такую штуку» — и тебе делают такую штуку

А в России есть гигантский административный рынок, на котором эту вакцину, которая, действительно, очень продвинутая, пытаются сварить в старых советских реакторах
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 07.03.2021, 12:12   #10472
Bananed
Аватар для ОбуховскийВатник
Сообщений: 13,282
Очки репутации: 177,113
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aurus Посмотреть сообщение
Медики считают, что именно так и было - утечка из лаборатории, а потом и из Уханя.

Конечно, медики ето лучше знают!!!
__________________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
ОбуховскийВатник вне форума  
Старый 07.03.2021, 12:29   #10473
Banned
Сообщений: 22
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @korollina Посмотреть сообщение
А в России есть гигантский административный рынок, на котором эту вакцину, которая, действительно, очень продвинутая, пытаются сварить в старых советских реакторах
Вакцину в реакторах варят?
Aurus вне форума  
Старый 07.03.2021, 12:31   #10474
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 42,086
Очки репутации: 270,036
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aurus Посмотреть сообщение
Вакцину в реакторах варят?
ну конечно, не в лаборатории же
в лаборатории только создают образец, а "штамповка" уже в промышленных масштабах
не в ядерных, конечно)))) хотя....
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Старый 07.03.2021, 12:37   #10475
Banned
Сообщений: 22
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @korollina Посмотреть сообщение
не в лаборатории же
Ну так и надо писать: в химических реакторах.

Сообщение добавлено в 13:37

Цитата:
Сообщение от @korollina Посмотреть сообщение
Pfeizer , на сегодняшний момент , лучшая вакцина.
Не совсем так. Самая распространенная, и соответственно, одна из лучших - АстраЗенека. Вторая - Спутник V, третья - Pfeizer.
Aurus вне форума  
Старый 07.03.2021, 12:47   #10476
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 42,086
Очки репутации: 270,036
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aurus Посмотреть сообщение
Ну так и надо писать: в химических реакторах.

Сообщение добавлено в 13:37


Не совсем так. Самая распространенная, и соответственно, одна из лучших - АстраЗенека. Вторая - Спутник V, третья - Pfeizer.
нет. Самая лучшая и расространенная , кстати, Pfeizer

Только в Америке ею привито больше 50 миллионов.
У Астры и Спутника и близко нет таких мощностей

Сообщение добавлено в 11:47

это раз.
А во-вторых, у векторных вакцин, которыми являются обе , Астра и Спутник, есть и будет проблема с повторным вакцинированием, а у Пфайзер и Модерны нет, потому что они -мРНК-вакцины, их можно колоть сколько угодно.
Но на данный момент, тактически, любая вакцина подойдет, на короткую дистанцию.
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Старый 07.03.2021, 12:48   #10477
Bananed
Аватар для ОбуховскийВатник
Сообщений: 13,282
Очки репутации: 177,113
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aurus Посмотреть сообщение
Ну так и надо писать: в химических реакторах.



__________________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
ОбуховскийВатник вне форума  
Старый 07.03.2021, 12:48   #10478
Аватар для Дід
Сообщений: 7,412
Очки репутации: 53,234
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @korollina Посмотреть сообщение
есть у мРНК вакцин типа Pfizer несколько существенных тактических и стратегических преимуществ. Во-первых, мРНК вакциной можно колоть человека много раз, если потребуются многократные прививки, скажем раз в полгода, год. Потому что аденовирусная вакцина
Что такое эти вакцины, аденовирусные иль векторные, аденовирус был впервые обнаружен на аденоидах, от туда и его название, грубговоря класс вирусов называемых инфлюенца, орви, не имеет жиробелковой оболочки, капсида, содержит в себе днк. Этот класс вирусов используется в медицине для доставки в клетку нужной генетической информации. К примеру в ковидном случае днк кодирует скажем белок характерный для ковида, винуждая имунную систему продуцировать на него ответ. Этот белок и закодирован в днк вируса вакцины, а сам аденоирус есть носителем доставляющим днк в клетку. Если имунная система выработает ответ на сам носитель то днк кодирующая белок ковида в клетку не попадет и имунная система ответ на него не выработает.

Сами днк и рнк работают только внутри клетки, в межклеточном пространстве они просто мусор, кторый или перерабатывается или выводится.
Ответ имунной системы, это обобщенное название всего того что продуцируется имунной системой для борьбы с заражением, без уточнения их природы, это может быть не только какой нить белок иль тело а и целая гамма разнообразных веществ выполня.щих общую задачу, в общем сложный механизм.

Вакцины на основе рнк, фактичкски это все тот же ковид, но искусственно "кастрированный" каким либо образом, обеспечивающий легкое и кратковременное течение заболевания, достаточное для получения ответа имунной системы.

Таким образом вакцины против ковида это искусственно созданные вирусы имитирующие ковид, предназначенные для получения иммунитета. В одном случае на онове вирусов инфлюэнцы, во втором на основе самого ковида. В последнем случае вырабатывается иммунитет если не к продуктам ковида(то что он производит в клетке иль носит на себе) то к самому ковиду(оболочке, капсиду).

Все связано с тем что химия организма не распознает полностью всю структуру вещества а только по некоторому его участку, как скажем вилка и розетка, если входит то все нормально и пофиг что к ним дальше прицеплено. Таким образом идет и заражение вирусом и принятие вакцины, то же вируса но искусственно сконструированного, в благородных, лечебных целях.

Ну и вывод то очевиден, преимущество рнк вакцин интуитивно понятно, векторные, инфлюэнтные, могут вызвать имунный ответ на сам носитель(чумадан) а не на то что он несет(признак ковида) а рнк вакцина имитирует и то и другое, вернее и есть тем же вирусом.

Тут то, у пытливого ума, и возникают вопросы, а можно ли заразиться вакциной воздушно капельным путем, теоретически да, но вероятнее всего что эффективность сего заражения будет недостаточна для получения стойкого имунитета. Введение в кровь, ткани, организма, более эффективно. Вероятно играет роль и концентрация вируса вакцины, что и предусмотрено дозой. Тут уж зависит от того каким образом кастрирован вирус вакцины, чем и как ограничена его активность. Возможно множество вариантов.
Дід вне форума  
Старый 07.03.2021, 12:49   #10479
Banned
Сообщений: 22
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @korollina Посмотреть сообщение
У Астры и Спутника и близко нет таких мощностей
Мощностей таких нет, это так, Америка ж, а вот по эффективности и по побочным реакциям Pfeizer на третьем месте или даже ниже, а АстраЗенека и Спутник обе на первом месте.
Aurus вне форума  
Старый 07.03.2021, 12:49   #10480
Bananed
Аватар для ОбуховскийВатник
Сообщений: 13,282
Очки репутации: 177,113
Доп. информация
По умолчанию

Дедушка, зачем ты ету простыню здесь набросил старик!!!
__________________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
ОбуховскийВатник вне форума  
Старый 07.03.2021, 12:51   #10481
Banned
Сообщений: 22
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

А по температуре хранения и доставки, а соответственно дешевле и проще, Спутник на первом месте.
Aurus вне форума  
Старый 07.03.2021, 13:01   #10482
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 42,086
Очки репутации: 270,036
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aurus Посмотреть сообщение
Мощностей таких нет, это так, Америка ж, а вот по эффективности и по побочным реакциям Pfeizer на третьем месте или даже ниже, а АстраЗенека и Спутник обе на первом месте.
да нет никакого ранга по побочным реакциям, потому что это НОРМАЛЬНО)) не надо читать савецких газет и слушать путина
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Старый 07.03.2021, 13:01   #10483
Аватар для Дід
Сообщений: 7,412
Очки репутации: 53,234
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @korollina Посмотреть сообщение
ну конечно, не в лаборатории же
Ну не варят а выращивают, возможно на живом субстрате, бактериях иль что то, воспроизводство вируса вакцины возможно лишь в клетках, лишь они обладают полным функционалом.
Дід вне форума  
Старый 07.03.2021, 13:04   #10484
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 42,086
Очки репутации: 270,036
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Ну не варят а выращивают, возможно на живом субстрате, бактериях иль что то, воспроизводство вируса вакцины возможно лишь в клетках, лишь они обладают полным функционалом.
да это образно, для понятия более простого

Сообщение добавлено в 12:04

Цитата:
Сообщение от Aurus Посмотреть сообщение
А по температуре хранения и доставки, а соответственно дешевле и проще, Спутник на первом месте.
???? Астру можно хранить вообще при температуре+2-+8. Какой , в задницу, Спутник с его -18?
опять снова -здорово)))
проблема у Спуника с транспортировкой, не слышал?
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Старый 07.03.2021, 13:08   #10485
Banned
Сообщений: 22
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @korollina Посмотреть сообщение
да нет никакого ранга по побочным реакциям, потому что это НОРМАЛЬНО)
Есть. "Нормально" - это когда минимум, а не как у Пфайзера. Вот это не нормально. А газеты западные, а не русские.
АстраЗенека тоже как и Спутник на первом месте по минимуму побочных.
Aurus вне форума  
Закрытая тема




Метки
коронавирус, лечение, прогнозы, профилактика

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.