Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Здоровье (медицина)


Здоровье (медицина) Здоровье… Что может быть важнее?! Обсуждаем вопросы здоровья и новости медицинской сферы в целом.


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 27.02.2012, 11:01   #151
Аватар для 666DRAKON666
Сообщений: 230
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BogdanV Посмотреть сообщение

Добавлено через 4 минуты
666DRAKON666, по поводу статьи. Ну, если я здесь копипаст устрою, эту тему народ перестанет читать. Интересно всё-таки живое общение, а не перекидывание статьями, которые по-моему особо никто и не читает
А по существу - часть там сказанного - глупости, а часть я не могу прокомментировать, т.к. нужно залазить в медицинские дебри.
Да свои мысли высказать намного проще, да и читать такие ответы удобнее, что касается стать я никому не навязываю, да и сам в её правдивость верю частично, точнее далеко-о не всё... кому интересно тот прочитает, хотя прочитать что-то такое длинное, в наше время, уже есть подвиг)
Цитата:
Сообщение от BogdanV Посмотреть сообщение
Естественно организм приспособился, а что ж ему остаётся ещё делать, если хозяин - .....неправильно поступает.
Но зато какое облегчение организму будет, когда его избавять от яда!
Последствия разные бывают... Да и причины курения тоже... Вот например моя мамка курит только тогда, когда переживает очень сильно, ну короче в состоянии стресса... Тесть на нервную систему оно влияет...
__________________
Ничего нет глупей,
Чем бояться сделать шаг
666DRAKON666 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 15:32   #152
алкотрансеры
Аватар для Ржевский
Сообщений: 6,182
Очки репутации: 82,817
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BogdanV Посмотреть сообщение
По поводу уменьшения крепости. Я когда курил и решил уменьшить крепость сигарет, у меня особых проблем не возникло. Сначала, когда выкуриваешь более слабую сигарету, не всегда накуриваешься, не чувствуешь "дыма". Но через несколько сигарет организм к ним нормально привыкает и тебе уже старые (более крепкие) сигареты кажутся через чур крепкими, а более слабые - в самый раз. Так я съехал на 0,1 и был порядо
так и есть. но ниже "сьехать" вы не могли) т.к. меньше 0.1 сигарет нет (по крайней мере в продаже я не видел). с электронной сигаретой это возможно. во первых - количества никотина регулируется количеством затяжек (в случае сигареты, даже те, кто бросает, всегда выкуривают сигарету полностью).
во-вторых - есть картриджи с низким содержанием никотина, (есть вообще нулевой катридж). я при этом не говорю, что нет смол, мышьяка и прочей гадости
Цитата:
Сообщение от BogdanV Посмотреть сообщение
Это — зависимость, а природа любой зависимости заключается в том, чтобы желать все больше и больше, а не меньше и меньше
постепенно уменьшая дозу, вы, вначале, уменьшаете зависимость, а потом, если этого действительно захотите, отказываетесь от курения совсем
Цитата:
Сообщение от BogdanV Посмотреть сообщение
Поэтому чтобы сократить курение, курильщику придется проявлять силу воли и дисциплинированность всю оставшуюся жизнь
это не так
Цитата:
Сообщение от BogdanV Посмотреть сообщение
Такого понятия, как «случайная сигаретка», не существует
ну я бы это не так назвал, не случайная, а для удовольствия. я вам так скажу - сейчас я могу выкурить 2-3 обычных сигареты в неделю - или встретишь кого-то в курилке или праздник какой-нибудь случается (уже нет того желания покурить, но есть желание почувствовать вкус дыма хорошей сигареты). бывает, что неделю вообще не вспонимаю о сигаретах. а началось все именно с электронных сигарет
Цитата:
Сообщение от CHeeebox Посмотреть сообщение
Любой бросивший курить скажет насколько легче стало бегать без одышки, особенно те, кто любит в футбол погонять и насколько тяжелее становится опять же бегать если опять начинаешь курить
Чебокс, ты не понимаешь. Одышка полезна. Во посуди сам - человек с одышкой чаще в игре останавливается, следовательно - больше отдыхает. Кроме того он чаще и глубже дышит - тем самым насыщает клетки кислородом. Плохой аргумент!))
Цитата:
Сообщение от 666DRAKON666 Посмотреть сообщение
Возможно вы и правы, но человеческий организм страшно-загадочная штука, для многих
для многих даже алфавит страшно-загадочная штука. загадочность она такая
Цитата:
Сообщение от 666DRAKON666 Посмотреть сообщение
Миф первый — бытовой: начинают курить от глупости, а бросить не могут от слабости (воли). Новые данные молекулярной генетики, свидетельствуют, что привычка к курению обусловлена генетически — есть так называемый «ген курения»
как уже писали, на этом статью можно заканчивать читать
Ржевский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 20:15   #153
Аватар для BogdanV
Сообщений: 100
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 666DRAKON666 Посмотреть сообщение
Последствия разные бывают... Да и причины курения тоже... Вот например моя мамка курит только тогда, когда переживает очень сильно, ну короче в состоянии стресса... Тесть на нервную систему оно влияет...
Твоя мама (можно на ты?) курит в состоянии стресса, чтобы расслабиться? То есть грубо говоря использует сигареты как успокоительное лекарство.
А между тем, есть люди, которые утверждают, что сигарета им помогает сосредоточиться.
Где ещё можно найти такое лекарство, "помогающее" в абсолютно противоположных случаях (расслабление-сосредоточение)? И как лекарство само угадывает, какой из этих эффектов от него ожидают?
А никак. Причина здесь психологическая - в промывании обществом мозгов. Человек смотрит фильмы с эффектными сценами, где например человеку перед смертью дают последнюю сигаретку, или когда кто-то перед роддомом ходит взад-вперёд и выкуривает сигарету одну за другой, и так далее.
В результате смотрящий на всё это человек тоже искренне начинает думать, что сигарета помогает расслабиться (или сосредоточиться).
Твоей маме, когда она выкуривает сигарету наверное действительно становится легче, но это скорее всего результат абстинентного синдрома (временное избавление от мук отвыкания) и отчасти психологическая установка, о которой недавно говорил максуд.
Когда я курил, помню такое чувство - когда наступает в жизни какой-нибудь очередной пи....ц, организм начинает "бурлить", грудь начинает сдавливать. Стресс испытываешь ужасный, и мысль - нужно закурить, нужно закурить. Сейчас (когда не курю) - организм полностью перестроился. Если что-то случается экстраординальное - у меня нет никакой паники, никаких "бурлений". Просто принимаю ситуацию и с "холодной" головой её решаю. За всё время своего некурения вспоминаю только случаи, когда несколько раз на машине чуть не уходил на тот свет, тогда сердце начинало бешено биться, где-то пол-минуты-минуту и потом всё вставало на своё русло.
BogdanV вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 20:21   #154
Аватар для uzer7
Сообщений: 1,813
Очки репутации: 38,459
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 666DRAKON666 Посмотреть сообщение
Тесть на нервную систему оно влияет...
Угу,что интересно,приносит эффект,прямо противоположный ожидаемому...
О "пользе" вообще молчу...
Цитата:
Сообщение от Ржевский Посмотреть сообщение
Чебокс, ты не понимаешь. Одышка полезна. Во посуди сам - человек с одышкой чаще в игре останавливается, следовательно - больше отдыхает. Кроме того он чаще и глубже дышит - тем самым насыщает клетки кислородом. Плохой аргумент!))
Интересная идея,Вам бы лекции читать! Пока конешно на Победе,в качестве пациента,а там глядиш со временем...
Цитата:
Сообщение от BogdanV Посмотреть сообщение
Твоей маме, когда она выкуривает сигарету наверное действительно становится легче, но это скорее всего результат абстинентного синдрома (временное избавление от мук отвыкания) и отчасти психологическая установка, о которой недавно говорил максуд.
Хорошо,если оно принесёт какое то облегчение.Но это не надолго,дальше идёт увеличение потребности в никотине,со всеми вытекающими.. У меня последнее время шло около 3х пачек в день,самочувствие соответствующее. Уже год как бросил... последнее время,позволил себе пару сигарет,но,вообще,ну его в баню,буду даже избегать места,где собираются курцы,дабы не искушаться...
uzer7 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 20:29   #155
Это не я. Оно само(
Аватар для Zmrzlina
Сообщений: 6,139
Очки репутации: 62,046
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

я бросила курить недавно
неплохо вроде бы держусь
но сигареты по привычке
я покупаю и курю (с)
__________________
Будь харошим или умри

Zmrzlina вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 21:11   #156
Аватар для BogdanV
Сообщений: 100
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ржевский Посмотреть сообщение
так и есть. но ниже "сьехать" вы не могли) т.к. меньше 0.1 сигарет нет (по крайней мере в продаже я не видел).
На самом деле мог и ниже съехать, но как-то не додумался тогда, а потом всё потеряло актуальность, т.к. бросил.
Крепость сигареты регулируется количеством перфорированных отверстий, которые обычно можно увидеть приблизительно в посередине фильтра. на этой картинке они хорошо просматриваются.
Я искусственно протыкая нужное количество дырочек делал из 0,8 -> 0,1, когда под рукой не было привычных 0,1

Цитата:
Сообщение от Ржевский Посмотреть сообщение
постепенно уменьшая дозу, вы, вначале, уменьшаете зависимость, а потом, если этого действительно захотите, отказываетесь от курения совсем
Опять же повторюсь, я в своё время не додумался ещё сильнее уменьшать дозы, поэтому - к чему б это привело - к бросанию или срыву на тяжёлые сигареты - не могу сказать. Возможно существует какой-то минимальный порог, после которого человек уже не сможет нормально накуриваться.
Мне по крайней мере неизвестны случаи избавления от зависимости таким способом (будь то никотиновая зависимость, или алкогольная, героиновая, конопляная, любая наркотическая зависимость короче). Но это конечно не значит, что таких случаев нет))


Цитата:
Сообщение от Ржевский Посмотреть сообщение
ну я бы это не так назвал, не случайная, а для удовольствия. я вам так скажу - сейчас я могу выкурить 2-3 обычных сигареты в неделю - или встретишь кого-то в курилке или праздник какой-нибудь случается (уже нет того желания покурить, но есть желание почувствовать вкус дыма хорошей сигареты). бывает, что неделю вообще не вспонимаю о сигаретах. а началось все именно с электронных сигарет
Ну, как говорится, дай бог, чтоб не пошёл обратный процесс. У меня перерыв один раз был не одна неделя, а 8 месяцев - думал, что бросил. Первое время тяжеловато было, а потом совсем забыл про сигареты. А в один прекрасный день какой-то стресс случился и закурил по-новой.
BogdanV вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 23:07   #157
Аватар для 666DRAKON666
Сообщений: 230
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BogdanV Посмотреть сообщение
Твоя мама (можно на ты?) курит в состоянии стресса, чтобы расслабиться? То есть грубо говоря использует сигареты как успокоительное лекарство.
Возможно оно так и есть, а насчёт обращения на "ты" мне будет куда приятнее)

Цитата:
Сообщение от uzer7 Посмотреть сообщение
Хорошо,если оно принесёт какое то облегчение.Но это не надолго,дальше идёт увеличение потребности в никотине,со всеми вытекающими.. У меня последнее время шло около 3х пачек в день,самочувствие соответствующее. Уже год как бросил... последнее время,позволил себе пару сигарет,но,вообще,ну его в баню,буду даже избегать места,где собираются курцы,дабы не искушаться...
Не курить это хорошо, но избегать курящих... в наше время это наверное не возможно, я знаю очень мало не курящих людей, одно время даже не удобно было) Но послать их мне проще, чем закурить) Манят гады)))
Тут только отшельничество поможет))) Но это жестоко)
__________________
Ничего нет глупей,
Чем бояться сделать шаг
666DRAKON666 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2012, 00:54   #158
Аватар для BogdanV
Сообщений: 100
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Кстати ещё по поводу мнения, что курение помогает расслабиться.
Такое мнение ошибочно потому, что никотин - это возбуждающее средство (возбуждает не то, о чём подумали поручики)).
Курильщики это могут легко проверить. Нужно замерить свой пульс, а потом выкурить две сигареты подряд (для наглядности). Частота пульса значительно увеличится.

Ну а ещё бы. Сердце ожидает, что сейчас придёт чистенькая кровь, обогащённая кислородом, а тут на тебе - угарный газ, никотин и ещё 4000(!) вредных веществ. Вот радости привалило :)
BogdanV вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2012, 01:29   #159
пришел и все испортил
Аватар для CHeeebox
Сообщений: 4,871
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: ага ща еще и пасворд от почты напишу)
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BogdanV Посмотреть сообщение
Кстати ещё по поводу мнения, что курение помогает расслабиться. Такое мнение ошибочно
не могу полностью согласиться, потому как при курении человек начинает глубже дышать(при затяжке) и дольше выдыхать -смотря как медленно струится сизый дым. и именно это зрелище вкупе с глубоким дыханием и ощущением дыма во рту дает расслабляющий эффект. И именно поэтому тяжелее бросить курить нося никотиновые пластыри и легче куря электронные сигареты.
я конечно, не претендую на истину, но эти замечания не одного человека.
CHeeebox вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2012, 17:17   #160
Аватар для Free Bird
Сообщений: 2,604
Очки репутации: 30,872
Адрес: г.Хмельницкий
Доп. информация
По умолчанию

Я не курю.Долго болела астмой и от табачного дыма у меня начинался приступ.Теперь не болею,но все равно табачный дым не переношу. Папа курит,но только на улице.В доме он никогда не курил.
Free Bird вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2012, 19:25   #161
Аватар для BogdanV
Сообщений: 100
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CHeeebox Посмотреть сообщение
...-смотря как медленно струится сизый дым.
Ну, чтоб смотреть, как медленно стуится дым, вовсе не обязательно вообще брать в рот сигарету. Можно даже просто подпалить соломинку, смотреть на струящийся сизый дым и при этом глубоко дышать. Выглядеть будет комично и расслабляюще

Цитата:
Сообщение от CHeeebox Посмотреть сообщение
и именно это зрелище вкупе с глубоким дыханием
Глубокое дыхание да, даёт расслабляющий эффект, но в том случае, если вдыхается чистый свежий воздух. Повышение уровня кислорода снижает кровяное давление и расслабляет мышцы. Оно также расслабляет мозг и вызывает замедленный сердечный ритм.
А глубокое дыхание во время курения появляется в результате гипоксии (кислродного голодания). Кстати, гипоксия, помимо головокружений и низкого мышечного тонуса может вызвать необъяснимое чувство эйфории. Но это уже похоже на то, когда наркоман "улетает" после принятия очередной дозы.

Цитата:
Сообщение от CHeeebox Посмотреть сообщение
и ощущением дыма во рту дает расслабляющий эффект.
...эффект, который появляется благодаря избавлению от абстинентного синдрома благодаря принятию очередной дозы наркотика (никотина).
В принципе, героинист может с таким же успехом сказать, что вид крови, ввод иглы в вену и ощущение героина внутри вкупе даёт расслабляющий эффект. У него точно так же после принятия дозы проходит ломка и приходит расслабленность.

Цитата:
Сообщение от CHeeebox Посмотреть сообщение
И именно поэтому тяжелее бросить курить нося никотиновые пластыри и легче куря электронные сигареты.
Не могу уловить логики. Вы утверждаете, что вид дыма, глубокое дыхание и ощущение дыма внутри способствует расслаблению. А расслабление способствует бросанию курить? Или наоборот не способствует? И почему? Вот честно - не понял
И вы говорите, что с помощью пластырей тяжелее бросить, а с помощью электронных сигарет легче в рамках расслабления (сизый дым, дыхание, ощущение дыма). Но ведь как пластырь, так и электронные сигареты вообще не имеют дыма. Какая же тогда между ними разница (в рамках расслабления)?
BogdanV вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2012, 19:48   #162
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,616
Очки репутации: 147,500
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ржевский Посмотреть сообщение
Чебокс, ты не понимаешь. Одышка полезна. Во посуди сам - человек с одышкой чаще в игре останавливается, следовательно - больше отдыхает. Кроме того он чаще и глубже дышит - тем самым насыщает клетки кислородом. Плохой аргумент!))
клетки не насытятся больше кислородом только лишь за счёт участившегося дыхания, миллимитровый слой смолы на лёгких уменьшит рабочую поверхность альвеол и абсорцию малекул кислорода соответственно.
ПС: надеюсь я процитировал не сарказм
__________________
когнитивний космопсихіст
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2012, 20:00   #163
Аватар для uzer7
Сообщений: 1,813
Очки репутации: 38,459
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 666DRAKON666 Посмотреть сообщение
Тут только отшельничество поможет))
Это,действительно жестоко ))).Поскольку не будешь же просить постоянно,что бы при тебе не курили,проще выйти куда нибуь(бывает,у людей просыпается совесть ).
uzer7 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2012, 21:38   #164
Аватар для BogdanV
Сообщений: 100
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uzer7 Посмотреть сообщение
,ну его в баню,буду даже избегать места,где собираются курцы,дабы не искушаться...
Нужно просто немного изменить взгляд на курение.
Чему там искушаться? В сигарете нет абсолютно ничего вкусного, она ничем не помогает, дым горький и противный. У курильщика тяга закурить возникает из-за наркотического эффекта, вызваного предыдущими сигаретами, хоть каждый курильщик и находит для себя кучу оправданий, иногда диаметрально противоположных, своей зависимости (сосредоточенность, расслабление, избавление от стресса, вкус, запах, придание смелости, удовольствие, чтобы не набрать вес и т.д.).
Вы прежде всего должны позволить себе быть счастливым от того, что вы избавились от этой гадости, а не ностальгировать по своей прежней зависимости.
Будете проходить мимо курящих - порадуйтесь, что вы не среди них, что вам удалось от этого всего избавиться. Только не смейтесь над ними, а то могут и побить :)
BogdanV вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.03.2012, 16:13   #165
алкотрансеры
Аватар для Ржевский
Сообщений: 6,182
Очки репутации: 82,817
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BogdanV Посмотреть сообщение
И вы говорите, что с помощью пластырей тяжелее бросить, а с помощью электронных сигарет легче в рамках расслабления (сизый дым, дыхание, ощущение дыма). Но ведь как пластырь, так и электронные сигареты вообще не имеют дыма
пар с ароматизатором напоминает по вкусу кальян (это не совсем сигарета, но совсем не пластырь)
имитация курения достаточно правдоподобная, поэтому да, с ними проще
Цитата:
Сообщение от BogdanV Посмотреть сообщение
дым горький и противный
давайте тот же кальян возьмем, например. курение кальяна - удовольствие. никотин имеет место быть, как и смолы и другие продукты (правда в гораздо более меньших количествах). ваше отношение к этому?
Ржевский вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.