Курение)

@BogdanV · 02.03.2012, 19:36

Цитата:

Сообщение от Ржевский

пар с ароматизатором напоминает по вкусу кальян (это не совсем сигарета, но совсем не пластырь)
имитация курения достаточно правдоподобная, поэтому да, с ними проще

Ну, ваше объяснение (правдоподобная имитация курения) несколько расходится с объяснением CHeeebox (расслабление). Общего я пока здесь вообще ничего не вижу.
Если рассмтривать именно объяснение, что создаётся правдоподобная имитация курения - так это опять же, просто разные способы ввода наркотика в организм. Раньше было через дым, а сейчас через пар. Хоть жуйте табак, хоть нюхайте, хоть курите, хоть парьте, хоть вкалывайте через вену - он попадает в организм, вызывая наркотическую зависимость.
Да, с помощью электронных сигарет можно бросить курить, начав при этом парить. При перестановке мест слагаемых сумма не меняется. Одно утешение, что электронные сигареты менее вредны (наверное), чем классические. И то не факт. Несмотря на то, что они такие "хорошие", Всемирная ассоциация здравоохранения (ВОЗ) заявила что электронные сигареты не рассматриваются ею в качестве никотинозамещающей терапии. Электронные сигареты запрещены к продаже в Бразилии, Канаде, Дании, Турции, Норвегии, Литве, Австралии, Уругвае, Иордании. А эксперты ВОЗ предлагают вообще запретить продажи электронных сигарет, так как не было проведено необходимых клинических испытаний.

Цитата:

Сообщение от Ржевский

давайте тот же кальян возьмем, например. курение кальяна - удовольствие. никотин имеет место быть, как и смолы и другие продукты (правда в гораздо более меньших количествах). ваше отношение к этому?

В смысле отношение к кальяну к как таковому?
В состав кальяна входят различные ароматизаторы. Также дым от кальяна не раздражает слизистые оболочки горла и носа. Из-за этого у человека возникает фальшивое чувство безопасности. Куря сигарету, курильщик чувствует, что курит дрянь, а с кальяном такого не происходит. Поэтому курение кальяна - опасное удовольствие. Обман организма. А обманывать нехорошо

Но учитывая специфику курения кальяна, думаю не у многих на него существует опасность сильно подсесть. К тому же большинство никотина там фильтруется водой.
Сказать однозначно - что более вредно - кальян или сигареты трудно, так как если сигареты создаются по международному стандарту табачной промышленности, то качество табака кальяна зависит от многих факторов, таких как качество и вид табака, качество угля, температура горения табака.
Если курильщик сигареты делает в среднем 8-12 затяжек за 5-7 минут, вдыхая при этом около 0,5л дыма, то во время сеанса курения кальяна, занимающего в среднем от 20 до 80 минут, курильщик может сделать от 50 до 200 затяжек, объёмом от 0,15 до 1л каждая. Таким образом количество дыма во время одного сеанса курения кальяна соответствует выкуренным 100 (!) или больше сигаретам. Данные я взял с сайта ВОЗ. Нехило, да?
Не исключено, что дым, проходя через воду, хоть и теряет некоторые из своих компонентов, но некоторые компоненты остаются неизменными. И из-за этого весь "очищающий" эффект аннулируется (учитывая поглощённый объём дыма). Последний абзац на уровне теории.

PS. Забыл, ещё немного математики. Согласно исследованиям, вода сокращает количество никотина в дыме кальяна до 90% (т.е. в 10 раз). Но учитывая то, что по дыму курение кальяна равносильно 100-200 выкуренным сигаретам, то путём нехитрых вычислений получаем 1/10 * 100(200) = 10 (20). Т.е. никотина во время курения кальяна организм получает как от половины (одной) пачки сигарет.

@Ржевский · 02.03.2012, 22:20

Цитата:

Сообщение от BogdanV

Если рассмтривать именно объяснение, что создаётся правдоподобная имитация курения - так это опять же, просто разные способы ввода наркотика в организм

так и есть. но в данном случае человек не получает смол и прочих вредных веществ (что хуже, чем сам никотин). плюс имитация курения помогает бороться с психологической привычкой

Цитата:

Сообщение от BogdanV

А эксперты ВОЗ предлагают вообще запретить продажи электронных сигарет, так как не было проведено необходимых клинических испытаний

а почему ВОЗ не запретит продажи обычных сигарет? вы не задумывались? состав жидкости для электронных сигарет изучен гораздо лучше, чем полный состав того, что мы вдыхаем, куря обычные сигареты

Цитата:

Сообщение от BogdanV

В смысле отношение к кальяну к как таковому?

да, вы же писали "дым горький и противный". тут этого нет

Цитата:

Сообщение от BogdanV

Т.е. никотина во время курения кальяна организм получает как от половины (одной) пачки сигарет

тут гораздо интереснее по количеству других веществ

@BogdanV · 03.03.2012, 00:12

Цитата:

Сообщение от Ржевский

так и есть. но в данном случае человек не получает смол и прочих вредных веществ (что хуже, чем сам никотин). плюс имитация курения помогает бороться с психологической привычкой

Насчёт того, что более вредно - вполне возможно, что ВОЗ слишком инерционен и просто не торопится делать заявления в пользу "жидкого" никотина. Кто его знает. Но я бы, делая выбор в пользу электронных сигарет, прежде всего относился бы с подозрением к оптимистическим статьям, напечатанным самими продавцами этих сигарет.
Имитация - ну да, здесь психология. Не знаю, эффективно ли. Если бы я к примеру захотел перестать нюхать кокаин, я бы не стал вместо него нюхать муку. Не помогло бы

Цитата:

Сообщение от Ржевский

а почему ВОЗ не запретит продажи обычных сигарет? вы не задумывались?

Он может рекомендовать. А запрещают или разрешают у нас политики. В мире кстати очень много сейчас делается для избавления людей от никотиновой зависимости вообще (не только сигарет). В 2006 году вступила в действие рамочная конвенция ВОЗ по борьбе с табаком. Это первый в мире международный договор в области общественного здоровья, который поддержали 174 страны (в том числе Украина). Благодаря таким положениям этого договора, как повышение налогов и цен на табачные изделия, постепенное освобождение общественных и рабочих мест от табачного дыма, информирование потребителей о последствиях курения, о крупных предупреждения на пачках и т.д., Украине удалось существенно уменьшить распространенность курения, что удостоверяет как данные Государственной службы статистики, так и Третий Отчет ВОЗ о глобальной табачной эпидемии. Думаю, все курильщики почувствовали на себе и повышения цен, и запреты курения за последнее время.
В конце прошлого года Верховной радой был подготовлен законопроект о полном запрете рекламы, спонсорства и стимулирования продаж табачных изделий.
Так что хоть курение и не запрещают, но потихоньку придавливают табачную мафию.

Цитата:

Сообщение от Ржевский

состав жидкости для электронных сигарет изучен гораздо лучше, чем полный состав того, что мы вдыхаем, куря обычные сигареты

Можно подтверждающую ссылочку (желательно не с сайта продавцов этого продукта)?

Цитата:

Сообщение от Ржевский

да, вы же писали "дым горький и противный". тут этого нет

Так я ж говорю, напихали туда ароматизаторов. Ароматизаторы сбивают с толку органы обоняния. Уберите оттуда ароматизаторы - получите горький и противный дым.
Вот существуют лекарства для детей в виде сладких сиропов. Думаете, они изначально сладкие? Сладость туда добавлена, чтобы обмануть ребёнка, чтоб он проглотил горькое лекарство. Здесь аналогично.
У горького кальяна будет гораздо меньше сторонников. Маркетинг работает))

Цитата:

Сообщение от Ржевский

тут гораздо интереснее по количеству других веществ

Существует два диаметрально противоположных мнения по поводу вредных веществ в кальяне. Одни утверждают, что вредных веществ меньше, чем в сигаретах, другие - что больше. Но при любом раскладе он вреден. В его дыме куча токсичных веществ (в том числе окись углерода, соли тяжёлых металлов), провоцирующих те же заболевания, которые вызываются обычным курением, включая рак, сердечные заболевания, заболевания верхних дыхательных путей, побочные эффекты во время беременности. Это не предположение, это факт (ссылка на статью ВОЗ, если интересно).

CHeeebox · 03.03.2012, 00:32

Цитата:

Сообщение от BogdanV

Ну, чтоб смотреть, как медленно стуится дым, вовсе не обязательно вообще брать в рот сигарету. Можно даже просто подпалить соломинку, смотреть на струящийся сизый дым и при этом глубоко дышать. Выглядеть будет комично и расслабляюще

вы не поняли, смотрят на дым, который сами и производят, а не на посторонний к которому они не имеют никакого отношения.

Цитата:

Сообщение от BogdanV

Кстати, гипоксия, помимо головокружений и низкого мышечного тонуса может вызвать необъяснимое чувство эйфории. Но это уже похоже на то, когда наркоман "улетает" после принятия очередной дозы.

ну и разве это не расслабляет?

Цитата:

Сообщение от BogdanV

...эффект, который появляется благодаря избавлению от абстинентного синдрома благодаря принятию очередной дозы наркотика (никотина).

не согласен, из личного опыта: никотиновой зависимости у меня нет, без сигарет спокойно живу и не мучаюсь, курю по настроению и чисто по психологическим причинам. Так же не чаще одного раза в год курю кальян, и мне нравится выпускать клубы дыма и нравится видеть как этот дым растворяется в воздухе и не нравится, когда уголь почти догорел когда дым становится более редким, хотя к тому времени я уже поглощаю практически максимальное кол-во никотина.

Цитата:

Сообщение от BogdanV

Не могу уловить логики. Вы утверждаете, что вид дыма, глубокое дыхание и ощущение дыма внутри способствует расслаблению. А расслабление способствует бросанию курить? Или наоборот не способствует? И почему? Вот честно - не понял

Курящий человек привыкает к определенному, так сказать, ритуалу, при котором он расслабляется и получает то, в чем чувствует потребность и поэтому резко бросить весь ритуал сложнее чем подменить в этом ритуале всего лишь один момент. Поэтому психологически легче бросать с электронной сигаретой чем с пластырем.

Цитата:

Сообщение от BogdanV

У курильщика тяга закурить возникает из-за наркотического эффекта, вызваного предыдущими сигаретами, хоть каждый курильщик и находит для себя кучу оправданий, иногда диаметрально противоположных, своей зависимости (сосредоточенность, расслабление, избавление от стресса, вкус, запах, придание смелости, удовольствие, чтобы не набрать вес и т.д.).

Вы опять упустили еще и психологический момент)

Цитата:

Сообщение от BogdanV

У горького кальяна будет гораздо меньше сторонников. Маркетинг работает))

интересно в каком веке появились маркетологи которые решили добавлять мед и патоку и фруктовые эссенции в табак?)))

В кальяне намного вреднее не сам никотин, 9смолы там остутствуют), а больше угарный газ от неполоного сгорания углерода в угле. Но кальян обычный человек не может курить чаще чем два-три раза в неделю именно из-за поглощения угарного газа, а из крови он выходит днями а иногда и неделями.

BogdanV, Вы как-то страно реагируете на мои посты и посты Ржевского, пишете прописные истины про вред курения, как будто мы утверждаем обратное.

Кстати, про ВОЗ им бы тогда еще автомобили запретить и все двигатели внутреннего сгорания работающие на нефтепродуктах, вот это реальные загрязнители легких всех людей проживающих в городе.

@BogdanV · 03.03.2012, 14:41

Цитата:

Сообщение от CHeeebox

ну и разве это не расслабляет?

Да, действительно получается, что гипоксия, вызванная угарным газом "расслабляет", при этом негативно влияя на центральную нервную систему, сердце, ткани печени и почек. Не следует также забывать, что никотин в свою очередь действует возбуждающе, увеличивая сердцебиение, повышая кровяное давление и учащая дыхание.

Цитата:

Сообщение от CHeeebox

не согласен, из личного опыта: никотиновой зависимости у меня нет, без сигарет спокойно живу и не мучаюсь, курю по настроению и чисто по психологическим причинам.

У вас получится сформулировать эти причины? Те, из-за которых именно вы курите?

Цитата:

Сообщение от CHeeebox

Так же не чаще одного раза в год курю кальян, и мне нравится выпускать клубы дыма и нравится видеть как этот дым растворяется в воздухе

Если вам это так нравится, почему тогда вы его курите не чаще одного раза в год?

Цитата:

Сообщение от CHeeebox

Курящий человек привыкает к определенному, так сказать, ритуалу, при котором он расслабляется и получает то, в чем чувствует потребность и поэтому резко бросить весь ритуал сложнее чем подменить в этом ритуале всего лишь один момент. Поэтому психологически легче бросать с электронной сигаретой чем с пластырем.

Понятно. Каждый бросает курить своим способом. Я вот бросал способом, полностью исключающим какие-либо замены или понижения уровня никотина. И мне наоборот, резко бросить сразу весь ритуал было гораздо проще.
Тут дело сугубо индивидуальное))

Цитата:

Сообщение от CHeeebox

интересно в каком веке появились маркетологи которые решили добавлять мед и патоку и фруктовые эссенции в табак?)))

А хрен его знает)) Понятно, что тогда маркетологи назывались как-то по-другому.
Вообще, по одной исторической версии, кальян был изобретён 16 веке индийским врачом как якобы менее вредный способ курения табака. Т.е. изначально он предназначался для медицинских целей, а потом его использование уже извратили до того, что начали туда добавлять ароматизаторы и курить просто так, часто ошибочно полагая, что он безвреден.

Цитата:

Сообщение от CHeeebox

Но кальян обычный человек не может курить чаще чем два-три раза в неделю именно из-за поглощения угарного газа, а из крови он выходит днями а иногда и неделями.

Во-во. И здесь уже обычному человеку самому решать - курить его или не курить вообще.
Главное, чтоб у человека был такой выбор - получить определённое удовольствие и подвергнуть себя риску, либо не получать удовольствия и не рисковать. Когда человек просто считает, что что-то не вредно (из-за недостаточной информированности или навязанного мнения), то выбора у него следовательно не будет.
А в случае с любыми наркотиками удовольствия в принципе не может быть никакого, кроме удовольствия от временного избавления от абстинентного синдрома (ломки).

Цитата:

Сообщение от CHeeebox

BogdanV, Вы как-то страно реагируете на мои посты и посты Ржевского, пишете прописные истины про вред курения, как будто мы утверждаем обратное.

Извините, если чем-то Вас задел.
Да, все и так понимают, что курение вредно. Но мы ж разговариваем не столько про вред курения, сколько про методы бросания, какое в этом удовольствие. А про вред курения оно само-по-себе всплывает))

Цитата:

Сообщение от CHeeebox

Кстати, про ВОЗ им бы тогда еще автомобили запретить и все двигатели внутреннего сгорания работающие на нефтепродуктах, вот это реальные загрязнители легких всех людей проживающих в городе.

Вроде бы у ВОЗ таких полномочий нет. Это работа политиков. Здесь какая ситуация получается. ВОЗ там чего-то наблюдает, исследует. Потом например приходит к выводу, что когда автомобили станут чрезмерно опасны для 20% населения (например), нужно начинать бить тревогу. Это происходит, тогда политики начинают чухать репу и исходя из политической обстановки принимать какое-то решение. Могут - запрещают, не могут - ограничивают и т.д.
И кто говорит, что нет борьбы с автомобилями? Вот, свежайшая новость, вырытая в интернете:
"В Италии в это воскресенье (26 февраля) на всем севере страны запрещено практически все автомобильное движение. Подобное решение было принято из-за резкого ухудшения экологической обстановки."

CHeeebox · 03.03.2012, 15:04

Цитата:

Сообщение от BogdanV

У вас получится сформулировать эти причины? Те, из-за которых именно вы курите?

вы врач -психотерапевт, а я у вас на приеме?))

Цитата:

Сообщение от BogdanV

Если вам это так нравится, почему тогда вы его курите не чаще одного раза в год?

возможности чаще просто не представляется

Цитата:

Сообщение от BogdanV

Здесь какая ситуация получается. ВОЗ там чего-то наблюдает, исследует. Потом например приходит к выводу, что когда автомобили станут чрезмерно опасны для 20% населения (например), нужно начинать бить тревогу. Это происходит, тогда политики начинают чухать репу и исходя из политической обстановки принимать какое-то решение. Могут - запрещают, не могут - ограничивают и т.д.

автомобили опасны более чем для 20% населения, просто альтернативы пока реальной нет или не пускают, тут мнений тоже очень много по этому поводу.
Просто ВОЗ как и большинство "всемирных" организаций финансируется правительствами гос-в, т.е. не являются по сути свободными научными центрами, и очень часто преследуют совсем не общечеловеческие цели, а скорее политические(

Цитата:

Сообщение от BogdanV

И кто говорит, что нет борьбы с автомобилями? Вот, свежайшая новость, вырытая в интернете: "В Италии в это воскресенье (26 февраля) на всем севере страны запрещено практически все автомобильное движение. Подобное решение было принято из-за резкого ухудшения экологической обстановки."

и это принято не ВОЗ, им еще это не разрешили заявить)) пока на нефти еще очень много зарабатывается, вот когда автогиганты перейдут на новые виды топлива тогда начнется глобальная давка мелких производителей с упором на меньшую экологичность их транспорта.

Цитата:

Сообщение от BogdanV

при этом негативно влияя на центральную нервную систему, сердце, ткани печени и почек

ы тут вы опять пишите так будто я призываю к курению или отрицаю его вред, не хорошо))

Цитата:

Сообщение от BogdanV

А в случае с любыми наркотиками удовольствия в принципе не может быть никакого, кроме удовольствия от временного избавления от абстинентного синдрома (ломки).

к сожалению, это не правда, иначе никто бы никогда их не пробовал.

@Ржевский · 05.03.2012, 15:11

Цитата:

Сообщение от BogdanV

Можно подтверждающую ссылочку (желательно не с сайта продавцов этого продукта)?

Данные научных исследований

В обзоре Zachary Cahn и Michael Siegel рассмотрено 16 лабораторных исследований, в ходе которых исследовались компоненты жидкости для электронных сигарет.[7] Сделаны выводы, что абсолютная безопасность электронных сигарет не доказана, а заявления FDA о том, что мы пока ничего не знаем о составе жидкости, несостоятельны — на самом деле она изучена гораздо лучше, чем состав обычных сигарет.

Выдержки из статьи:[7]

«Кроме TSNAs и DEG[8], лишь немногие вещества, если они вообще есть, могут представлять угрозу здоровью в тех количествах, которые обнаружены в электронных сигаретах. Хотя существующие исследования не гарантируют большую безопасность электронных сигарет и требуются дальнейшие клинические исследования для комплексной оценки безопасности электронных сигарет, большинство имеющихся данных показывает, что они безопаснее, чем курение табака, и сравнимы по уровню токсичности с традиционными никотинозаменителями»

http://tinyurl.com/2d2qe43

@Доктор Тишковский · 28.05.2012, 14:31

Цитата:

Сообщение от Энничка

Да, систематически, курить или прмнимать алкоголь, но даже если без системы пить, так от случая к случаю, то алкоголь имеет свойство оставаться в теле.
Алкоголь выводится из крови через 48 ч как минимум, но в жировых клетках он остаётся навсегда, его можно вывести только специальной программой - "Детоксикация", человек, который выпивает малые дозы алкоголя, может стать зависимым очень скоро, всё-таки есть-же какое-то желание просто выпить пивка с друзьями после рабочего дня? Вот это тоже приводит к разрушению тела, только медленно, но уверенно...

Честно говоря первый раз слышу, что алкоголь в жировой ткани накапливается. Откуда у вас такие данные? Очень интересно...

@Ржевский · 28.05.2012, 15:22

+ Оффтоп

@yuli4ka · 02.07.2012, 10:14

избавилась от этой привычки сама, уже много лет назад. испытываю счастье и гордость за себя, и огромную жалость к тем, кто не может, а главное не хочет побороть зависимость

@Броненосец · 09.07.2012, 07:53

Как убедить девушку отказаться от этой привычки?

@Lentochka · 09.07.2012, 09:15

Цитата:

Сообщение от Броненосец

Как убедить девушку отказаться от этой привычки?

предоставить ей для ознакомления ДОСТАТОЧНО материала, неизбежно приводящего к такому решению.

@Sandra · 09.07.2012, 09:23

Цитата:

Сообщение от Броненосец

Как убедить девушку отказаться от этой привычки?

Попросить не курить, аргументировать тем, что неприятно целоваться, некрасиво выглядит и т.п. Если ты ей не безразличен, то начнет избавляться от этой привычки. Сам-то куришь?

@REACH · 09.07.2012, 09:42

Девушки обычно бросают курить как только узнают о беременности

, но это уже чуток не вовремя для ребенка))). Поэтому я бы дополнил:

Цитата:

Сообщение от Sandra

Попросить не курить, аргументировать тем, что неприятно целоваться, некрасиво выглядит и

не захочешь иметь от неё детей, если продолжит.
Этот аргумент на настоящее и будущее косвенно заменяет грубое: "Мне такая баба-пепельница нафиг не нужна!". Если не сработает - значит решай сам, насколько принципиально из-за этого далее серьёзно продолжать отношения. Вот и всё).

@Lentochka · 09.07.2012, 10:00

Цитата:

Сообщение от Sandra

аргументировать тем, что неприятно целоваться, некрасиво выглядит и т.п. Если ты ей не безразличен, то начнет избавляться от этой привычки

Цитата:

Сообщение от REACH

не захочешь иметь от неё детей, если продолжит.

все так, но в этом случае бросание - это жертва ради кого-то, а настоящее решение должно быть ради себя. Ради своего здоровья и здоровья будущих детей.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме: