Христианство

@Деймос · 08.11.2011, 21:03

Цитата:

Сообщение от Хозяин

вы не знаете разницу между Торой и Библией ?

Тора = Пятикнижие, т.е. часть Библии. Цитированный вами Иоанн - самое позднее Евангелие после Матвея. Разницу не знаете?

@Serxio · 08.11.2011, 21:05

Цитата:

Сообщение от Сева

Так просвети меня, темного, чем католичество от православия отличается.

Сева, у вас в руках мощное орудие -интернет, где вы можете найти огромный объем материала, было бы желание!!!
Сева , очень часто Христос говорил такие слова тем кто с ним спорил-"..заблуждаетесь, не зная писаний.."

Сева · 08.11.2011, 21:10

Цитата:

Сообщение от Serxio

Сева, у вас в руках мощное орудие -интернет, где вы можете найти огромный объем материала, было бы желание!!!

Дорогой мой Пастырь, на любом сайте принято доказывать свои слова тому, кто их говорит.
А иначе это просто "ты казала, я казал."
Впрочем при таком раскладе я в игре не участвую.

@Хозяин · 08.11.2011, 21:16

Цитата:

Сообщение от Сева

Барин, ты притворяешься, или где? Я тебе про то, что текст, тобой приведенный, мог написать любой монах, за поллитра сивухи.

По себе обо всех не судите пожалста .

Цитата:

Сообщение от Сева

Оригинал то ты не читал, с чего перевод был. Да даже не скажешь кто переводил.

Фу жара , признаюсь честно в музеях Израиля , Британии и тд .. где хранятся свитки я не был и соответственно не читал по той же причине , даже еслибы такая возможность и представилась разобрать текста не смогбы по причине незнания арамейского языка . Основания доверять НЕ ЗАВИСИМЫМ ДРУГ ОТ ДРУГА переводчикам трудившимся над переводом текста В РАЗНЫЕ ВРЕМЕНА И РАЗНЫЕ ЭПОХИ имею по причине здравого смысла и логики заключающейся в том что У ВСЕХ их один и тот же вариант перевода , тобиш недостоверность исключена абсолютно по причинам выделенным крупным шрифтом .

Цитата:

Сообщение от Сева

Так просвети меня, темного, чем католичество от православия отличается.

Отличий много вам какие предоставить ? уточняю по тому что давить на клавиши несколько гигабайт текста в течении недели без сна и отдыха желание отсутствует .

@Serxio · 08.11.2011, 21:21

Цитата:

Сообщение от Сева

на любом сайте принято доказывать свои слова тому, кто их говорит.

Сева, согласен!!! Тогда вот , читайте:
Католики считают папу наместником бога на Землеи главой церкви. православные главой церкви считают Христа.
5) В XIX веке к этому присоединился догмат о том, что Дева Мария была зачата непорочною («de immaculata conceptione»). Православная церковь считает, что т.к. в Библии нет упоминания о непорочном зачатии Марии, то непорочно был зачат лишь Иисус.
6) в 1950 году папой Пием XII был установлен еще один догмат о посмертном телесном вознесении Девы Марии, что также противоречит православной концепции.
7) В католической церкви существует целибат - обет безбрачия у священников. Был установлен на Западе в 6 в., но де факто утвердился к 12 в., что было связано с противостоянием Римской церкви и местных национальных церквей. Римская церковь отстаивала свое право назначать священников сама и получать за это нечто вроде налога, а потому боясь, что свщенники будут передавать свою должность по наследству, Ватикан установил целибат. В православии священники и дьяконы могут быть женаты, а епископы избираются из числа монашествующего черного духовенства (т.е. не женаты).
8) Расхождения в учении о первородном грехе. Православная Церковь учит, что Первочеловек был по своей природе совершенен и безгрешен; в грехопадении его природа была "испорчена", он стал "падшим" человеком. В Западной церкви считается, что дуализм человеческой природы существовал и у Адама, но был устранен благодаря особому сверхъестественному дару "благодатной праведности", который до грехопадения удерживал душу и тело Адама в Божественном единстве.
9) Католитческая церковь признает существование Чистилища (догмат введен в 15 в.), куда попадают грешники не совершившие особо тяжких грехов. Православная церковь не признает этого догмата, т.к. о нем не упомянается в Святом Писании.
10) Православная церковь не признает индульгенций, т.е. "отпущение перед Богом кары за грехи, вина за которые уже изглажена; отпущение получает христианин, через действие Церкви, которая как распределительница плодов искупления раздает удовлетворения из сокровищницы заслуг Христа и святых". Сама идея индульгенций возникла в католичестве как следствие концепции о накоплении так сказать фонда блага от излишнего блага святых и Христа.
Остальные расхождения не являются догматическими и не принципиальны.

@Хозяин · 08.11.2011, 21:22

Цитата:

Сообщение от Деймос

Тора = Пятикнижие, т.е. часть Библии

Часть но не вся ! вы спрашивали о Библии а не о части её ! Простите в трезвом уме и здравой памяти сейчас пребываете ?

Сева · 08.11.2011, 21:26

Цитата:

Сообщение от Хозяин

Основания доверять НЕ ЗАВИСИМЫМ ДРУГ ОТ ДРУГА переводчикам трудившимся над переводом текста В РАЗНЫЕ ВРЕМЕНА И РАЗНЫЕ ЭПОХИ имею по причине здравого смысла и логики заключающейся в том что У ВСЕХ их один и тот же вариант перевода , тобиш недостоверность исключена абсолютно по причинам выделенным крупным шрифтом .

Так приведи хоть тройку навскидку, коль ты их читал, этих переводчков.

Цитата:

Сообщение от Хозяин

Отличий много вам какие предоставить ?

Хотя бы основное.
Не я обвинил в незнании собеседников.
Так я слушаю.

Добавлено через 3 минуты
Serxio, спасибо.
А где первые четыре пункта?
И на источник ссылку, если не затруднит.

@Хозяин · 08.11.2011, 21:28

Цитата:

Сообщение от Сева

Так приведи хоть тройку навскидку, коль ты их читал, этих переводчков.

Сева , ты прикалываешся или до тебя действительно доходит только после десятого раза ?
У ВСЕХ ПЕРЕВОДЧИКОВ СИЯ ЦИТАТА ОДИНАКОВА КАК ПО СМЫСЛУ ТАК И ПО ЗНАЧЕНИЮ

Сколько раз ещё повторить чтоб дошло ?

Сева · 08.11.2011, 21:31

Цитата:

Сообщение от Хозяин

Сева , ты прикалываешся или тебе действительно надо по десять раз одно и тоже повторять ? У ВСЕХ ПЕРЕВОДЧИКОВ СИЯ ЦИТАТА ОДИНАКОВА КАК ПО СМЫСЛУ ТАК И ПО ЗНАЧЕНИЮ

Да понял я, Барин.
И не надо укрупняться, я тебя хорошо вижу.

Ты напомнил мне цитату: "Автора не читал, но осуждаю."
Мне уже неинтересно тебе отвечать.
Вот с Серхио еще пообщаюсь.

@Хозяин · 08.11.2011, 21:36

Цитата:

Сообщение от Сева

Да понял я,

Слава те Госпосподи ! Свершолось !

Цитата:

Сообщение от Сева

Мне уже неинтересно тебе отвечать.

Взаимно , поскольку зная собеседника приходится уточнять что в его понимании является основными причинами , поскольку основные причины в моём понимании , общецерковном , и Севыном значительно отличаются , то что для первых двух есть основное для Севы второстепенное , увы но подобное уже имело место быть посему нехочу повторяться .

@Serxio · 08.11.2011, 21:52

Цитата:

Сообщение от Сева

А где первые четыре пункта?

Сева, вот первые 4-ре пункта, я их не утаил а посчитал не очень интересными!!!!
1) первоначально догмат о filioque, что в пер. с латыни значит "и сына" - это вопрос о том от кого исходит святой дух в молитве "Символ Веры" (У православных - иже от от Отца исходяще, а у католиков - от Отца и Сына).
2) Тоже с 1054 г. - спор об опресноках. Т.е. каким хлебом причащаться: квасным или постным. этот вопрос имел догматическую подоплеку: Т.к. просфора - символ тела христова, то наличие или отсутствие в ней дрожжей связано с тем был ли Христос абсолютно мертв после Распятия. Православные считают, что Бог не мог быть абсолютно мертв, а была мертва лишь его человеческая природа. Католики считают, что без полной смерти нет полного воскресения. Также католичество, разделяя всех людей на "проповедывающих" (т.е. священников и монахов) и "слушающих" (т.е. мирян) причащает вторых только хлебом, а православие всех причащает хлебом и вином.
3) Учение о главенстве Папы над соборами (с 19 в. догмат о непогрешимости Папы имеется в виду в вопросах "касающихся веры или морали, ex cathedra (т.е. как глава церкви)). В отличие от римско-католической Церкви, православная признает множество патриархий, ранг патриархий отражается на Пасхальной церемонии в порядке захождения патриархов в храм (первый - константинопольский, далее александрийский и т.д.). Изначально существовало 5 патриархий - Константинопольская, Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская и Римская. Католики стали считать Папу - главнее иных патриархов, а также гланее соборов, которые устанавливают церковные правила (соборы собственно и установили правила старшинства церквей, что отражалось в порядке упоминания патриархов в папских диптихах).
4) Католики считают папу наместником бога на Землеи главой церкви. православные главой церкви считают Христа.

Добавлено через 12 минут
Сева что хочу еще добавить то что и этот список не полон, честно говоря даже не представляю какую ссылку дать!
Т..н. "Великий церковный раскол" произошел в 1054г, тогда глава восточной церкви (пишу очень упрощенно) если не ошибаюсь Михаил Керуларий в ответ на буллу папы римского,об отлучении Михаила от вселенской церкви, сам отослал вместе с папскими легатами в Рим буллу об отлучении папы!!! Но самое интересное то , что взаимными отлучениями котолическая и православная церковь оменивались до 1967года!!!

@Хозяин · 08.11.2011, 21:56

Цитата:

Сообщение от Serxio

Сева что хочу еще добавить то что и этот список не полон, честно говоря даже не представляю какую ссылку дать!

!!!

@Деймос · 08.11.2011, 22:48

Цитата:

Сообщение от Хозяин

Часть но не вся !

Дык вроде та, что появилась первее всех и некоторое время была единственной. Никакого "отца-сына-святагодуха" там не фигурировало. Были только Боги.

Добавлено через 25 секунд

Цитата:

Сообщение от Хозяин

Простите в трезвом уме и здравой памяти сейчас пребываете ?

Да. Вы уже нет? Соболезную.

Сева · 09.11.2011, 16:57

Цитата:

Сообщение от Serxio

честно говоря даже не представляю какую ссылку дать!

Ну ты же все это не сам из головы сочинил.
Откуда то копипастил.
Я и хочу посмотреть откуда, насколько авторитетно, и т.д.
Скажем для примера,в блогах много чего можно прочитать.

@Хозяин · 09.11.2011, 21:19

Цитата:

Сообщение от Деймос

Дык вроде та, что появилась первее всех и некоторое время была единственной. Никакого "отца-сына-святагодуха"

Если когдато люди для счёта использовали узелки и зарубки и некоторое время это было единственным способом ведения счёта то появление математических чисел формул и тд.. не в счёт ?
Любая область познания начинается с чего-то , тобиш с какой то части а не целиком сразу .

Цитата:

Сообщение от Деймос

Были только Боги.

И сейчас есть , прочтите Библию там , во многих местах употребляется множественное число , объяснение сему вам уже было приведено , повторяться не вижу смысла .

Добавлено через 13 минут

Цитата:

Сообщение от Сева

Скажем для примера,в блогах много чего можно прочитать.

Читать то много чего можно , попробуйте ещё и думать над прочитанным интересней будет

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
Пинхас Полонский: "Христианство – наш "отдел маркетинга" источник	Lentochka