Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 18.01.2013, 12:46   #661
Аватар для Tul4ita England
Сообщений: 9,275
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: ЕнДоЗаДнеМаКиевка
Доп. информация
По умолчанию Добр ли Бог?

Образ Бога канонической религией представлен как абсолютная любовь, не имеющее границ милосердие.
В быту же прочно укоренена фраза "Бог накажет".

А кто из живущих ныне видел доброту и любовь Бога? Наказания? В чем это проявлялось?

Тема не предполагает теологических споров, лишь примеры и без флуда, пожалуйста.
__________________
Пусть сбудется у тебя все то, что пожелал кому-то.
Tul4ita England вне форума  
Старый 18.01.2013, 12:53   #662
Почетный легион
Аватар для Stewart
Сообщений: 2,004
Очки репутации: 31,783
Адрес: Алерт (Канада)
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наша Мымра Посмотреть сообщение
А кто из живущих ныне видел доброту и любовь Бога?
не видел

Цитата:
Сообщение от Наша Мымра Посмотреть сообщение
Наказания?
различные. Вот как сделаю какую-нибудь пакость кому то, обязательно возвращается... только сильнее. Но то что это Бог решает - сомневаюсь.

А вот добро почти не возвращается... Как ещё говорят: от добра добра не ищи. Хотя это только общепризнанная поговорка, с помощью которой люди, в своем большинстве, отмазываются от помощи нуждающимся.

Цитата:
Сообщение от Наша Мымра Посмотреть сообщение
В чем это проявлялось?
думаю что Бог (если он реален) дает нам своеобразные испытания, чуть ли не каждый день. Проявляются они у каждого по разному.
__________________
__________________
__________________
Stewart вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 18.01.2013, 12:57   #663
Это не я. Оно само(
Аватар для Zmrzlina
Сообщений: 6,139
Очки репутации: 62,046
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
__________________
Будь харошим или умри

Zmrzlina вне форума  
Старый 18.01.2013, 13:46   #664
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,634
Очки репутации: 147,644
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

этот мир пронизан существами которые используют друг друга, уменьшают жизненные силы воздействуя физиологичеки, фильтруя и в то же время мотивируя к противостоянию и как следствие адаптации и нововидообразованию. данное воздействие есть католизатором эволюции, фундаментом есстественного отбора и распространнено повсюду в животном мире. без него он бы не был таким вариативным. заест тля растение - растение погибнет! есстественная мутация выработает у растения белок который отравляет тлю? следующий ход за тлёй, перейти на другое растение, либо же давится ядом и надеятся на выработку соответствующего антитела.
"зло" необходимо для существования этого мира, не нужно его боятся, нужно вырабатывать соответствующие стратегии противостояния, это и есть развитие. да и понятие зло относительно, вот виррус гриппа это хорошо или плохо? кто то умрёт от него, а у кого-то случится допинг иммуной системы, либо незапланированные генетические мутации которые возможно сделают человеческий геном более совершенный. ну и во всём этом контексте, идиома вечно любящего бога обасурдна и нелепа. если бог и вечно добр и любовь его не знает границ, то он не этот мир создал, а какой то в другой пралельной вселенной, с немного другими законами, где все живут в абсолютной гармонии, но что тогда будет является фактором подталкивающим на развитие и изменчивость? возможно вздействие неживой неблагоприятной окружающей среды. но как же добрый бог с вечной любовью мог допустить что он засунул своих любимых детей в морозилку? получается он или не добрый, либо мы трактуем его доброту неправильно, и даже вприминительно к богу доброта и любовь не есть абсолют

Цитата:
Сообщение от Stewart Посмотреть сообщение
Вот как сделаю какую-нибудь пакость кому то, обязательно возвращается...
Цитата:
Сообщение от Stewart Посмотреть сообщение
А вот добро почти не возвращается...
а у меня всё наоборот
мои гадости мне ещё не успели ввернутся. а добро(хотя злые языки в своё время называли меня дураком, которого используют по наивности) вернулось многократно.

для СМ, вариант покорче:
бог не абсолютно добрый и не абсолютно нас любит
__________________
когнитивний космопсихіст

Последний раз редактировалось в 14:14.
Dr. Manhattan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 18.01.2013, 14:18   #665
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,634
Очки репутации: 147,644
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наша Мымра Посмотреть сообщение
Образ Бога канонической религией представлен как абсолютная любовь
можно даже используя пределы, если любовь стремится к бесконечности, на примере мамы и ребёнка. мама его не выпустит, накормит, всё за него сделает, даже отнесёт его на унитаз в его 40 лет. будет ли ребёнок счастлив от такой жизни? нет. будет ли он деградировать? да


__________________
когнитивний космопсихіст
Dr. Manhattan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 18.01.2013, 14:30   #666
Аватар для Moreman
Сообщений: 339
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Бог не наказывает. Человек, отвернувшийся от Бога, наказывает сам себя.
Бывает, мама говорит ребенку: - Не суй пальчик в розетку, ударит током.
А тот, бывает непослушным, только мама отвернется, сунет пальчик, а его и стукнет.
Так это что? Мама ребенка наказала?
Совершая «грех», человек причиняет вред, прежде всего самому себе.
Когда человек совершает зло по отношению к другому, неизвестно, причиняется ли этому другому вред. Вполне возможно, что наоборот. Вполне возможно, что-то плохое сделали человеку, но это плохое его закалило, укрепило его душу, изменило жизнь в лучшую сторону. Всяко бывает.
Но вот себе, совершающий зло, себе вред причиняет однозначно. И чем больше совершаемое зло, тем сильнее человек повреждает свою душу.
Душа и тело неразрывно связаны. Разрушая свою душу, человек непременно обречет на страдания и своё тело. И свой дух. Сам себя обрекает на страдания и смерть, а не Бог его наказывает.
А примеров доброты и любви много. Осознает человек, что неправедно поступал, покается, постарается исправить, что натворил, обратится за помощью к Богу…
Глядишь, чудесным образом воспрял к жизни, поднялся из страшной ямы, куда сам себя столько лет усердно заталкивал.
Видел такие примеры неоднократно.
Бог всегда помогает подняться, если его искренне попросить. Сказано ведь: «…стою перед дверью и стучу. Кто откроет, к тому и войду».
Moreman вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 18.01.2013, 14:43   #667
Аватар для Tul4ita England
Сообщений: 9,275
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: ЕнДоЗаДнеМаКиевка
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moreman Посмотреть сообщение
Бог всегда помогает подняться, если его искренне попросить. Сказано ведь: «…стою перед дверью и стучу. Кто откроет, к тому и войду».
Весьма и весьма сомнительно. Сколько в мире верующих? Не счесть.
Сколько из них счастливы? Скольким из них возвращены умершие и оздоровлены больные родственники? Сколько прекращено войн? Сколько из них имеют, что хотят и на что кладут силы?

И о глобальном. Сколько людей (священнослужителей в том огромном числе) молит о мире, здоровье для всех? И где всеобщее блаженство?

(и, по-моему, не совсем корректно сравнивать ток с Богом. Ток осязаем. А вот с доказательствами существавания Бога пока что-то туго у человечества. Есть только вера и неясные ("не дорос еще человек понять") замыслы Всевышнего.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Moreman Посмотреть сообщение
А примеров доброты и любви много.
Где же?

Не сам ли человек меняет свою жизнь?
А то как то получается несправедливо (как и все в этом мире, конечно...): Ежель хорошее что в жизни - то "Бог дал", плохое -

Цитата:
Сообщение от Moreman Посмотреть сообщение
сам себя столько лет усердно заталкивал.
Добавлено через 1 минуту
Хотя, конечно и наоборот "неравноправие" бывает: хорошее - "я добился", плохое - "Бог не добрый"
__________________
Пусть сбудется у тебя все то, что пожелал кому-то.
Tul4ita England вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 18.01.2013, 15:23   #668
Аватар для Moreman
Сообщений: 339
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Да, конечно же, сам человек меняет свою жизнь, сам! И в лучшую сторону, и в худшую.
Просто, когда человек начнёт сворачивать на кривую дорожку, сверху его предупредят об опасности такого шага. И предупредят неоднократно. Не все услышат это предупреждение.
Также и любящие родители неоднократно говорят ребенку, мол, не делай то-то и то-то, не поступай так, горько пожалеешь. Многие ли слушаются своих «отсталых предков»?
Чё они понимают, эти родаки! Только зудят и нудят.
А когда набедокуривший ребенок придет покаянный к родителям, и попросит помощи. Многие ли родители смогут отказать? Мол, сам набедокурил, сам и исправляй.
Сердце родительское не камень. Жалко непутёвое дитя, путь оно и великовозрастное.
Помогают. И вытаскивают из беды, и утешают.
Но только тех, кто об этом попросит.
Если же ты со всей любовью хочешь помочь, а тебе грубо отвечают, мол, отойди, не лезь не в своё дело…
Насильно мил не будешь. Насильно счастливым не сделаешь своё дитя, как бы сильно его не любил.
В отношениях с нашим небесным Отцом всё точно так же. За исключением того, что Он бесконечно терпелив и милосерден.
Moreman вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Старый 18.01.2013, 15:29   #669
Аватар для Tul4ita England
Сообщений: 9,275
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: ЕнДоЗаДнеМаКиевка
Доп. информация
По умолчанию

Возьмем конкретный нашумевший пример.. В Горловке изнасилована и убита 9-летняя девочка.
К кому проявлена доброта (в этом мире, не в ином, которого мы не знаем)? Кто наказан?
__________________
Пусть сбудется у тебя все то, что пожелал кому-то.
Tul4ita England вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 18.01.2013, 15:55   #670
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,085
Очки репутации: 68,859
Доп. информация
По умолчанию

Ну,тут просто диссонанс между ветхозаветньім Б-гом Авраама и Исаака-жестоким,мстительным,и новозаветным Иисусом,явно уступающим папаше ...

Впрочем,предоставим слово Гейне,"Диспут":


Тезисы католика:
Наш Христос — любви обитель,
Он подобие барашка, —
Чтоб грехи простились наши,
На кресте страдал он тяжко.

Наш Христос — любви обитель,
Иисусом он зовется,
И его святая кротость
Нам всегда передается.

Потому мы тоже кротки,
Добродушны и спокойны,
По примеру Иисуса —
Ненавидим даже войны.

Попадем за то на небо,
Чистых ангелов белее,
Будем там бродить блаженно
И в руках держать лилеи;

Вместо грубой власяницы
В разноцветные наряды
Из парчи, муслина, шелка
Облачиться будем рады;

Вместо плеши — будут кудри
Золотые лихо виться,
Девы райские их будут
Заплетать и веселиться;

Там найдутся и бокалы
В увеличенном объеме,
А не маленькие рюмки,
Что мы видим в каждом доме.(С)

Ответ равви:
Богу нашему неведом
Путь прощенья и смиренья,
Ибо он громовый бог,
Бог суровый отомщенья.

Громы божеского гнева
Поражают неизменно,
За грехи отцов карают
До десятого колена.

Бог наш — это бог живущий,
И притом не быстротечно,
А в широких сводах неба
Пребывает он извечно.

Бог наш — бог здоровый также,
А не миф какой-то шаткий,
Словно тени у Коцита
Или тонкие облатки.

Бог силен. В руках он держит
Солнце, месяц, неба своды;
Только двинет он бровями —
Троны гибнут, мрут народы.

С силой бога не сравнится, —
Как поет Давид, — земное;
Для него — лишь прах ничтожный
Вся земля, не что иное.(С)

Текст тут:
http://www.stihi-xix-xx-vekov.ru/geyne32.html
Пуалю вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 18.01.2013, 16:10   #671
Аватар для Leprecon
Сообщений: 16,963
Очки репутации: 221,385
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наша Мымра Посмотреть сообщение
Тема не предполагает теологических споров, лишь примеры и без флуда, пожалуйста.
Так не бывает.
Бг не добрый и не злой, он справедливый.
Цитата:
Сообщение от Наша Мымра Посмотреть сообщение
Весьма и весьма сомнительно. Сколько в мире верующих? Не счесть.
Кто сказал, что они верят, а не просто соблюдают условности?
Цитата:
Сообщение от Наша Мымра Посмотреть сообщение
Сколько из них счастливы?
Счастье в осознании достаточности того, что имеешь.
Цитата:
Сообщение от Наша Мымра Посмотреть сообщение
Скольким из них возвращены умершие и оздоровлены больные родственники?
Умирает тело, а душа находится там где заслужила, возможно рядом с близкими. Болезни нам дают в наказание, кто-то исцеляется кто-то нет.
Цитата:
Сообщение от Наша Мымра Посмотреть сообщение
Сколько прекращено войн?
Все оконченные.
Цитата:
Сообщение от Наша Мымра Посмотреть сообщение
Сколько из них имеют, что хотят и на что кладут силы?
Смотрим выше , где о счастье. А кто сказал что они достойны иметь желаемое?
Цитата:
Сообщение от Наша Мымра Посмотреть сообщение
И о глобальном. Сколько людей (священнослужителей в том огромном числе) молит о мире, здоровье для всех?
Священнослужители просто люди со своими грехами. Очень-очень мало тех кто действительно воспринимается Богом, кому он является.
Цитата:
Сообщение от Наша Мымра Посмотреть сообщение
И где всеобщее блаженство?
Не заслужили видать.
Цитата:
Сообщение от Наша Мымра Посмотреть сообщение
А вот с доказательствами существавания Бога пока что-то туго у человечества.
"Вот ты всегда говоришь: "Бога нет, Бога нет", а тогда кто у нас в аквариуме воду меняет?"
Цитата:
Сообщение от Наша Мымра Посмотреть сообщение
Не сам ли человек меняет свою жизнь?
Но по чьей подсказке?
Цитата:
Сообщение от Наша Мымра Посмотреть сообщение
Возьмем конкретный нашумевший пример.. В Горловке изнасилована и убита 9-летняя девочка.
К кому проявлена доброта (в этом мире, не в ином, которого мы не знаем)?
Я писал уже, что Бог справедлив, отчего же ему только добро делать?
Цитата:
Сообщение от Наша Мымра Посмотреть сообщение
Кто наказан?
Родители этой несчастной девочки, в первую очередь.
Мымра, за все, что мы делаем в этой жизни мы платим.За плохое- мы сами, за очень плохое- наши дети, за мерзости- весь наш род. Это бесспорно, поверь.

Добавлено через 3 минуты
А платить нам за хорошие поступки и благодарить всячески Господь не нанимался.
__________________
Моя толерантность заканчивается там, где начинается ваше быдлячество.
Leprecon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 18.01.2013, 16:11   #672
Аватар для Moreman
Сообщений: 339
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Кем изнасилована и убита девочка?
Это её что, по божьей воле изнасиловали и убили?
Бог так сказал убийце, мол, иди, убей?
Не надо на Бога вешать чужие грехи. Наши человеческие грехи.
А уж доброта и милосердие…
Лично я твёрдо уверен, что человек не исчезает после физической смерти его бренного тела.
Православное вероучение говорит, что эта наша короткая земная жизнь – лишь подготовка к жизни вечной. Наша земная жизнь – это лишь краткий миг по сравнению с вечностью. Душа человеческая бессмертна. Личность человеческая бессмертна. И уж я думаю, что Бог обязательно позаботится об этой несчастной девочке, и она получит утешение, и любовь, и милосердие.
И насильник обязательно получит воздаяние за свои дела. Он уже себя наказал. Страшно наказал. Перестал быть человеком, перешагнул черту, превратился в отвратительную мерзостную тварь. Что может быть страшнее?
Как говорится, кто обидит малых сих, пусть лучше бы он сам пошел и утопился.
Истинно так.
Moreman вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 18.01.2013, 16:30   #673
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,634
Очки репутации: 147,644
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leprecon Посмотреть сообщение
Болезни нам дают в наказание
особенно генетически врождённые
__________________
когнитивний космопсихіст
Dr. Manhattan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 18.01.2013, 16:31   #674
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,085
Очки репутации: 68,859
Доп. информация
По умолчанию

Подкинем немного "истин" от ПГМнутых:
Попущение Божие – один из видов промышления (попечения) Божия о существующем, праведное оставление человека Богом для вразумления, исправления, спасения и славы терпящего, или для возбуждения других к ревности и подражанию, или для славы Божией, или когда человек, несмотря на то, что Богом все сделано для его спасения, остается, по собственному произволу, бесчувственным и неисцелимым.

Всё, происходящее в мире, происходит по промыслу Божию, но при этом промысл Божий действует 1) как благоизволение и 2) как попущение Божие. По благоизволению Божию происходит то, что бесспорно является добром. По попущению же – то, что не является бесспорно добром. При этом попущение бывает двух видов:

а) попущение спасительное и вразумляющее и

б) попущение, означающее отвержение человека Богом и ведущее к полному наказанию.

То, что зависит от Промышления, происходит или по благоизволению Божию, или по попущению. По благоизволению Божию происходит то, что бесспорно – добро. По попущению же – то, что не является бесспорно добром.

(С)

http://verapravoslavnaya.ru/?Popushenie_-_alf
Пуалю вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 18.01.2013, 16:36   #675
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,634
Очки репутации: 147,644
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leprecon Посмотреть сообщение
что Бог справедлив
и наказаны
Цитата:
Сообщение от Leprecon Посмотреть сообщение
Родители этой несчастной девочки, в первую очередь.
воистинну справедливость 100%
__________________
когнитивний космопсихіст
Dr. Manhattan вне форума  
Закрытая тема




Метки
бог, доброта, кара, любовь, милосердие, религиозный холиварчик

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Пинхас Полонский: "Христианство – наш "отдел маркетинга"
источник
Lentochka



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.