Христианство

@Деймос · 06.10.2011, 12:47

Цитата:

Сообщение от Serxio

Оригинал Нового завета писался на греческом языке-так что если знаете греческий, вперед, сравните оригинал с современным Евангелием и расскажете нам о неточностях!

Легко.

Приступим... помолясь.

Обратившись к греческому тексту, на котором были написаны все Евангелия, обнаруживаецца интересный факт. Вместо креста там везде стоит ставрос (σταυρός), а вместо распятие на кресте везде употребляется глагол ставроо (σταυροω). Но ставрос значит вовсе не крест, а кол или шест, а глагол ставроо значит: сажаю на кол.

Здесь не может быть другого смысла, потому что и все производные слова от этого корня имеют такое же значение. Так, ставрома значит частокол, ставросис—вбивание кольев, укрепление лагеря шанцами и так далее. Никогда слово ставрос нe имеет смысла кpecт у светских греческих авторов. Везде оно обозначает кол и больше ничего, а то, что теологи толкуют как распятие, у обычных греческих авторов обозначает везде казнь посредством сажания преступников на заостренный кол, вбитый в землю.

Каким же образом и когда христианские теологи пришли к заключению, что Исус был не посажен на кол, как буквально говорится в греческом оригинале всех Евангелий и всех посланий апостолов, а пригвожден к кресту?

Такое извращение смысла греческого сказания впервые произошло в латинском переводе Евангелий, где вместо греческого ставроса — кола было поставлено слово кpyкc (crux) — крест, и эта подстановка обратным путем перешла и на истолкование первоначального греческого выражения ставроса в смысле креста, хотя в славянском переводе и говорится более правильно, что Исус был «вознесен на древо».

Это же объясняет нам и древнехристианский обычай столпничества, т. е. длительного сидения на высоких столпах, как средство искупления своих грехов. Основателем этого обычая был греческий монах Симеон-Столпник, умерший, по церковному преданию, 1 сентября 459 года, т. е. нам объясняют, что Симеон «провел много лет жизни на столбе, чтобы быть ближе к небу», но это толкование слишком наивно, чтобы стоило его обсуждать. Лучше было сесть на крышу. И эта Симеонова нелепость может быть объяснена только «подражанием Христу». Да и так называемые ставропигиальные монастыри в переводе значат коло-задные (ставрос—кол и пигэ—задница).

Цитата:

Сообщение от Serxio

Апокалипсис был написан значительно позже!!!

Ложь. Апокалипсис написан раньше "ветхозаветных" пророчеств. Автор пророчества "Осилит Бог"(т.е. "Иезекиил") переписывает Апокалипсис чуть ли не дословно. Автор пророчества "Помнит Грядущий" (т.е. "Захария") сам называет себя внуком "Откровения" и тоже подражает Апокалипсису, хотя уже не так прилично, как это делал автор "Иезекиила". Ну и т.д.

@Serxio · 06.10.2011, 14:59

Цитата:

Сообщение от Деймос

Но ставрос значит вовсе не крест, а кол или шест, а глагол ставроо значит: сажаю на кол.

Вы говорите как представитель Свидетелей Иеговы, они по моему в году 34-39 заявили что креста не было, а был кол!!! Это бред- а то что предлагаете вы просто подмена понятий!!!
А насчет :

Цитата:

Сообщение от Деймос

пророчества "Осилит Бог"(т.е. "Иезекиил")

- эта дрянь к Библии не имеет никакого отношения, и обсуждать собственно говоря нечего!!!! Я думал вы действительно предложите что то стоящее , достойное обсуждения!!!!

@Хозяин · 06.10.2011, 15:45

.

@Деймос · 06.10.2011, 15:53

Цитата:

Сообщение от Serxio

Вы говорите как представитель Свидетелей Иеговы, они по моему в году 34-39 заявили что креста не было, а был кол!!! Это бред- а то что предлагаете вы просто подмена понятий!!!

Я говорю,как человек, взявший греческий оригинал - сразу же привожу вам имеющиеся там факты.

Ставрос у всех греческих классиков - только кол или шест, но никогда не крест.

Цитата:

Сообщение от Serxio

эта дрянь к Библии не имеет никакого отношения

Библия состоит из многих частей, объединяемых в Ветхий Завет и Новый Завет. Ветхий Завет состоит из:...
«Закон» (Тора) — содержит Пятикнижие Моисея:
Бытие
Исход
Левит
Числа
Второзаконие
«Пророки» (Невиим) — содержит книги:
Иисус Навин
Судьи
1-я и 2-я Самуила (считаются одной книгой)
1-я и 2-я Царей (считаются одной книгой)
Исаия
Иеремия
Иезекииль
Двенадцати малых пророков (считаются одной книгой)
Осия
Иоиль
Амос
Авдий
Иона
Михей
Наум
Аввакум
Софония
Аггей
Захария
Малахия
«Писания» (Ктувим) — содержит книги:
Иов
Руфь
Хваление
Притчи
Песнь Песней
Екклесиаст
Даниил
Плач Иеремии
Ездра и Неемия (считаются одной книгой)
1-я и 2-я Летопись (считаются одной книгой)
Есфирь

@Serxio · 06.10.2011, 17:42

Цитата:

Сообщение от Деймос

Я говорю,как человек, взявший греческий оригинал

Вы так это говорите как будто знаете греческий язык, наверняка вы взяли перевод. Вы же наверняка не ученый богослов- лингвист знающий древнегреческий, или арамейский, к чему такие авторитетные заявки???? Насчет ставроса:греческое σταυρός обычно переводится словом «крест». На самом деле, это был вертикальный деревянный столб с горизонтальной перекладиной, больше напоминавший букву «Т», нежели символ христианства. Римляне использовали его для казни преступников, к тому же на окупированных римлянами территориях , римляне запрещали местным властям подвергать высшей мере наказания кого бы то ни было, и сами выносили и приводили в исполнение приговор!!! Кстати восставшие рабы под командованием Спартака, были казнены именно таким способом!

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Деймос

ставрос значит вовсе не крест, а кол или шест

«Приведённая аргументация является обычным софизмом. В основе его лежит грубое логическое нарушение: подмена термина. Делается утверждение о классическом греческом языке, а затем рассматривается язык апостольского века.
И еще от себя добавлю, что до сих пор неясно откуда произошел такой вид казни!!!! Есть предположения, но четкой ясности нет!!!

@Деймос · 06.10.2011, 20:58

Цитата:

Сообщение от Serxio

Вы так это говорите как будто знаете греческий язык, наверняка вы взяли перевод.

Могу ткнуть в вас скриншотом из греческого оригинала с данным эпизодом, хотя таки лень.

Цитата:

Сообщение от Serxio

Вы же наверняка не ученый богослов- лингвист знающий древнегреческий, или арамейский, к чему такие авторитетные заявки?

Наверняка? Ну... Постараюсь развеять ваши сомнения на сей счёт.

Цитата:

Сообщение от Serxio

Насчет ставроса:греческое σταυρός обычно переводится словом «крест».

Приведённая аргументация является обычным софизмом. В основе его лежит грубое логическое нарушение: подмена термина. Делается утверждение о современном греческом языке, а затем рассматривается древнегреческий язык апостольского века.

Цитата:

Сообщение от Serxio

На самом деле, это был вертикальный деревянный столб с горизонтальной перекладиной, больше напоминавший букву «Т», нежели символ христианства.

На самом деле?

Кто вам такое сказал? Вы его видели лично? Имеете свидетельства очевидцев? Или просто вам так кажецца?

Цитата:

Сообщение от Serxio

Кстати восставшие рабы под командованием Спартака, были казнены именно таким способом!

Это опять-таки всего-лишь ваши фантазии.

Цитата:

Сообщение от Serxio

Делается утверждение о классическом греческом языке, а затем рассматривается язык апостольского века.

Глуповатая демагогия.

Официально III век до н. э. — IV век н. э. - эллинистический период развития древнегреческого языка. Т.е. в т.н. "апостольские" века существовал обычный древнегреческий язык. Тот же Плутарх - официально 2 век н.э., ваял на обычном древнегреческом.

Цитата:

Сообщение от Serxio

И еще от себя добавлю, что до сих пор неясно откуда произошел такой вид казни!

Я же выше вам сообщил этол: его выдумали переводившие Евангелия с греческого на латынь люди.

@Serxio · 06.10.2011, 21:32

Цитата:

Сообщение от Деймос

Наверняка? Ну... Постараюсь развеять ваши сомнения на сей счёт.

Деймос вы мои сомнения вряд ли развеете ! Вся ваша риторика зиждется на Сторожевой башне!!! И тот , я извиняюсь бред который который вы приводите как аргумент, это уже давно навязшая жвачка которую уже неинтересно пережевывать!!!!
Тема началась очень интересно, и я не хочу что бы из-за таких пустых споров эта тема угасла!!!
Вы можете быть убеждены в чем угодно, но я думаю Что для подавляющего большинства адекватных людей крест навсегда останется символом страданий Спасителя!!!! Мне кажется это -главное!!! Я не хочу больше с вами спорить, и на этом умываю руки(пардон, фраза не моя, а Понтия Пилата)

@Деймос · 06.10.2011, 22:03

Цитата:

Сообщение от Serxio

Вся ваша риторика зиждется на Сторожевой башне!

ваши фантазии становяцца всё гуще и жирнее. Это в каком нумере вашей Сторожевой башни про Плутарха пишецца? Сканом не порадуете-с?

Цитата:

Сообщение от Serxio

для подавляющего большинства адекватных людей

Мы о религии, а не адекватности. С точки зрения адекватности - любая религия неадекватна.

Цитата:

Сообщение от Serxio

крест навсегда останется символом страданий Спасителя!

Папа Лев 10 с кардиналами - работа Рафаэля, рисовал с натуры.

Папа Сикст-4 - работа Йоса ван Вассенхове с натуры.

Где ж там символы страданий Спасателя?

Или главы католической церкви - не христиане были? Наверное, хе-хе, свидетели Иеговы?

Цитата:

Сообщение от Serxio

Я не хочу больше с вами спорить

@Serxio · 07.10.2011, 08:19

ВАТИКАН!!!!! Площадь св. Петра!!!!

@Хозяин · 07.10.2011, 23:19

Цитата:

Сообщение от CHeeebox

чтобы не пускаться в разглагольствоания по пониманию слов Библии и их толкованию, коих количество не сметное, попрошу дать честный ответ на два "факта" из Библии: Всемирный потоп и Ноев ковчег, где,кажется, единственой сушей ссталась вершина горы Арарат, хотя Эверест намного выше, и все животные, птицы, рептилии и земноводные вместе с солидным припасом пищи были размещены на одном судне общей площадью всего около 9 000кв.м-12 000 кв.м(разные источники примерного подсчета)?

Если читали то невнимательно отсюда и заблуждение . В Библии не указанно что горы Араратские были единственной сушей Цитирую " Бытие глава 8 " :

+ Оффтоп

Цитата:

Сообщение от CHeeebox

и все животные, птицы, рептилии и земноводные вместе с солидным припасом пищи были размещены на одном судне общей площадью всего около 9 000кв.м-12 000 кв.м(разные источники примерного подсчета)?

А объём не учли ? к томуже весь скот был молод , дабы плодится , отсюда и размеры меньше .
Насчёт запасов пищи , а именно что для них такяже площадь и объём требуется , поверьте , есть сильное преувеличение . Для справки из личного жизненного опыта , без пищи употребляя лиш очень небольшое кол-во воды здоровый человек 20 - 27 суток в состоянии прожить .

CHeeebox · 07.10.2011, 23:46

Цитата:

Сообщение от Хозяин

А объём не учли

а вы их бы битком набили или к потолку бы тоже подвешивали? а как же тогда ваше:

Цитата:

Сообщение от Хозяин

дабы плодится

для этого место надо свободное, а его даже я не учитывал.

Цитата:

Сообщение от Хозяин

а именно что для них такяже площадь и объём требуется

для примера для тех кто не может понять потребности в еде живых организмов:
Суточное потребление сухого вещества коровами составляет 2,5%-3,5%, молодыми свиньями составляет 3,5–5,5 %, свиноматками 3–4,2 %, бройлерами 6–8 % от живой массы.
т.е. за 150 дней дороги каждое животное употребит в пищу от 375% до 1200% их общей массы, т.е. места для них потребуется как минимум в три раза больше чем для самих животных и так как пища вся различна, то поместить ее плотно не получится, т.е использовать полезный объем не удастся а только полезную площадь.
Опять же забыли про условия жизни различных видов животных, про особенности питания травоядных ( не все смогут есть солому и сушенную траву, очень многим а может и всем диким животным нужен свежий корм). Для хищников естественно потребуется мясо, т.е. дополнительное кол-во животных на убой.

@Деймос · 08.10.2011, 20:02

В тему про христианство:

В трудах христианского историка Евсевия Памфила (т.е. Благочестивого Вселюбца по-гречески, по признаниям самих клерикалов, всё, что мы знаем о христианстве и даже о светской истории первых трех веков исходит только от него), есть упоминания о первых христианах, которых он называет Ебионитами, производя это слово от еврейского «ебиун» (אביון) и переводя его значением «бедный». Однако коренное значение этого слова, выражающееся в вариации ебиуне (אביונה), значит — похоть или оргазм, да и первое значение ебиун только применительно значит бедный, а собственно: похотливый. По переводу семидесяти, по Вульгате и другим так называлась ягода, перцеватые семена которой возбуждали сладострастие, да и в Мишне талмудистов слово «ебиун» значит похоть, а не бедность. Это же самое еврейское слово вошло и в латинский язык: «evoe!» со значением «да будешь счастлив!» и было лозунгом вакхических оргий, как и восклицание «евой!» (εΰοι)!, на греческих торжествах в честь Вакха. Сам Вакх часто называется Евиос (εΰιος), т. е. сладострастный, а вакханки назывались ебоическими женщинами.

@Хозяин · 08.10.2011, 21:01

Цитата:

Сообщение от CHeeebox

а вы их бы битком набили или к потолку бы тоже подвешивали? а как же тогда ваше:

Цитата:

Сообщение от CHeeebox

для этого место надо свободное, а его даже я не учитывал.

Именно так уважаемый , когда речь идёт о выживании , тогда не до синтиментальностей однако человеку с ограниченным мышлением и кроме собственного дивана ничего больше в жизни не видевшему понять это весьма проблематично ...

Цитата:

Сообщение от CHeeebox

для примера для тех кто не может понять потребности в еде живых организмов: Суточное потребление сухого вещества коровами составляет 2,5%-3,5%, молодыми свиньями составляет 3,5–5,5 %, свиноматками 3–4,2 %, бройлерами 6–8 % от живой массы. т.е. за 150 дней дороги каждое животное употребит в пищу от 375% до 1200% их общей массы, т.е. места для них потребуется как минимум в три раза больше чем для самих животных и так как пища вся различна, то поместить ее плотно не получится, т.е использовать полезный объем не удастся а только полезную площадь. Опять же забыли про условия жизни различных видов животных, про особенности питания травоядных ( не все смогут есть солому и сушенную траву, очень многим а может и всем диким животным нужен свежий корм). Для хищников естественно потребуется мясо, т.е. дополнительное кол-во животных на убой.

Да знаю я эти потребности читал не раз , только вы не учли что они наукой расчитаны на продолжительный период а не на краткосрочный , как же по вашему в блокадном Ленинграде люди выжили чьим нормам пайка сейчас даже ваши животные удивилисьбы ? как тогда после караблекрушений люди месяцами выживали в открытом море без ваших норм ? и заметьте после всего этого отъедались и продолжали свой род ..

CHeeebox · 08.10.2011, 23:34

Цитата:

Сообщение от Хозяин

однако человеку с ограниченным мышлением и кроме собственного дивана ничего больше в жизни не видевшему понять это весьма проблематично ...

тут или великий богомолец перешел на оскорбления (впрочем как всегда, когда кто-то с ним не согласен) либо стал говорить про себя?

Цитата:

Сообщение от Хозяин

как же по вашему в блокадном Ленинграде люди выжили чьим нормам пайка сейчас даже ваши животные удивилисьбы ? как тогда после караблекрушений люди месяцами выживали в открытом море без ваших норм ? и заметьте после всего этого отъедались и продолжали свой род ..

и сколько выжило в блокадном Ленинграде относительно того сколько погибло? у Ноя не было шанса на ошибку он взял "каждой пары всего лишь по паре"

и вы таки опять ушли от вопроса про размещение всех животных на очень ограниченной площади, на мои цифры вы отвечаете только хамством или левыми аналогиями.
опять же 150 дней я не считаю коротким сроком, это половина года, за это время большая часть насекомых проходит полный свой цикл жизни,и за такой промежуток времени половина животных помещенных в неродные и очень неблагоприятные для них условий просто бы исчезли.

@Serxio · 09.10.2011, 16:10

Цитата:

Сообщение от CHeeebox

и вы таки опять ушли от вопроса про размещение всех животных на очень ограниченной площади

Ув.CHeeebox! Я бы хотел что бы вы поняли что Библия не является учебником по кораблестроению,
истории, географии и т.д. Поэтому такой подход как мат.расчеты или еще что-то не совсем правомочен!!! Из этой истории с Ноем вы ДОЛЖНЫ понять другие вещи!! Но тем не менее я вам скажу что на протяжении большого времени очень много споров на эту тему!! Я совсем недавно вычитал что Ною было не под силу собрать зверей по паре т.к. ему пришлось бы ездить по всем материкам за животными, и еще собирать корм для каждого из них!!! А от себя добавлю что в свое время я балдел когда представлял как 8-мь человек справляются с тем что бы накормить такую прорву животных и еще убрать за ними!!!

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от CHeeebox

Опять же забыли про условия жизни различных видов животных, про особенности питания травоядных

Вы знаете мне очень нравится версия одного ученого(не помню кто такой) что на время плавания многие (или все) животные находились как бы в спячке,
типа медведей зимой, на мой взгляд это многое объясняет!! Подобных версий много, но ни одна не
объясняет событие в полном объеме!!! Ну например еще, что размеры и пропорции ковчега являются идеальными размерами современного кораблестроения!

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
Пинхас Полонский: "Христианство – наш "отдел маркетинга" источник	Lentochka