Христианство

@Dr. Manhattan · 09.03.2013, 14:30

Цитата:

Сообщение от Рокко

Тем более смешно, когда это касается мертворожденного и ныне подыхающего дарвинизма.

покуда нет более стройной картины описывающей не только происхождение но и вообще принципы существования биологических видов, которые подтверждаются обрывками математики(то же частичное совпадение генетической информации), теория дарвинизма останется общепризнанной в мировых научных кругах. а отдельные религиозные фанатики много погоды не сделают, как бы им не было обидно, и как бы они не пытались оскорбить теорию немножко бранными словами.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Рокко

Хороший пример врачебного мракобесия.

не нравится, ходите лечится в церковь. в больницу принудительно никто никого не тащит

.
------
кстати вон католики уже согласились с тем что дарвинизм как теория формирования телесной оболочки имеет место быть. загнивает дарвинизм, ага ага

@Хозяин · 09.03.2013, 14:53

Цитата:

Сообщение от diverlin

не нравится, ходите лечится в церковь. в больницу принудительно никто никого не тащит

В церкви лечатся духовные болезни , лечение которых хирургии например непосилам . Вам же не советуют идти с перелом пальца к гинекологу или глазному врачу а напротив к хирургу или травматологу , так зачем вы даёте подобные рекомендации ?

Цитата:

Сообщение от diverlin

кстати вон католики уже согласились с тем что дарвинизм как теория формирования телесной оболочки имеет место быть. загнивает дарвинизм, ага ага

ссылку в студию плиз .

@Рокко · 09.03.2013, 14:56

Цитата:

Сообщение от diverlin

покуда нет более стройной картины описывающей не только происхождение но и вообще принципы существования биологических видов,

...надо верить в бред г-на Дарвина и эволюционистов, в котором нет не только стройности, но и здравого смысла, а такая мелочь как факты вообще отсутствует. )))

Честнее не хвататься за всякую хрень, а сказать - не знаем, пока непонятно, достойно изучения. Это будет правда. Остальное - извините, фантазии.)

Цитата:

Сообщение от diverlin

теория дарвинизма останется общепризнанной в мировых научных кругах. а отдельные религиозные фанатики много погоды не сделают

Насчет так называемой общепризнанности и непонятно где существующих "научных кругов" вы несколько погорячились. Находки в разных местах Земли рукотворных предметов в слоях, которым много миллионов лет, просто уничтожили с потолка взятую временную теорию эволюционистов. Следите за последними открытиями, а не за устаревшими догмами.)

Научные круги все громче говорят о том, что не было никакой эволюции, а все живые существа - искусственно созданные, а уж кем и зачем - это широкое поле не для догм, а для изучения, поисков, предположений и открытий.

Цитата:

Сообщение от diverlin

не нравится, ходите лечится в церковь. в больницу принудительно никто никого не тащит

Стараюсь обходиться народными средствами. Обращение в духе наверх тоже помогает. Традиционная медицина тоже бывает полезна. Я не сторонник крайностей.

@Dr. Manhattan · 09.03.2013, 15:15

Цитата:

Сообщение от Хозяин

ссылку в студию плиз .

в википедии есть про дарвинизм есть, ссылка ведёт на
http://blogs.discovermagazine.com/80.../#.UTswllEhh-g
но сильно на правдивость я не проверял

Цитата:

A leading official declared yesterday that Darwin’s theory of evolution was compatible with Christian faith, and could even be traced to St Augustine and St Thomas Aquinas. “In fact, what we mean by evolution is the world as created by God,” said Archbishop Gianfranco Ravasi

пишут что теория эволюции совместима с Христианской(хотя должны ) верой, но подчёркивают что механизм "эволюция" был создан богом.

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от Рокко

Честнее не хвататься за всякую хрень

никто этого не делал, врачу был задан вопрос. врач ответил по обшепризнаной теории которую все(в том числе и пациент обязан был учить в школе на уроке биологии, чтоб для него во взрослой жизни не было психологическим ударом такое вот обьяснение).

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Рокко

Находки в разных местах Земли рукотворных предметов в слоях, которым много миллионов лет, просто уничтожили с потолка взятую временную теорию эволюционистов.

временная шкала эволюционистов не точна, я не спорю, но она в тоже время куда точней религиозной, судя по которой планеты Земля не было сколько там тысяч лет назад(6-7 тыс)? хотя я не удивлюсь если религия "слизала"(адаптировалась) под научные знания, как это наверное было с плоской землёй, которая была центром вселенной

@Рокко · 09.03.2013, 15:18

Цитата:

Сообщение от diverlin

врачу был задан вопрос.

Тут вот в чем дело. Врач тоже человек, имеет право на свои взгляды и так далее, но он как говорит? "Пришлось провести ликбез". То есть для него все давно решено, он не думает, и других настраивает на принятие догмы. Научная она или религиозная - уже не важно, речь о навязываемом догматизме как о единственной истине без права на неприятие и сомнение. Ликбез. Кто не согласен - тот неграмотный.
Я не отношусь к верующим, у меня свой путь, признаю только связку "предположение - доказательство". Но в приведенном вами - интереснейшем, кстати, и полезнейшем - примере четко проявлен одинаковый подход материалистов и идеалистов именно в навязывании не знаний, а своих представлений. В этом они удивительно схожи.

@Хозяин · 09.03.2013, 15:24

Цитата:

Сообщение от diverlin

но сильно на правдивость я не проверял

Тогда понятно .

Цитата:

Сообщение от diverlin

пишут что теория эволюции совместима с Христианской(хотя должны ) верой, но подчёркивают что механизм "эволюция" был создан богом.

В английском не силён поэтому воспользовался гугл переводчиком :

Ведущий официальных заявил вчера, что теория эволюции Дарвина была совместима с христианской верой, и даже может быть прослежено в Санкт-Августина и Фомы Аквинского. "В самом деле, что мы подразумеваем под эволюции мира, созданного Богом", сказал архиепископ Джанфранко Равази
..................

Во первых , эволюция мира и эволюция человека согласно теории Дарвина это мягко выражаясь совсем разные вещи . Во вторых из перевода вижу что цитата о совместимости была сказана ведущим а не архиепископом . И в третьих заявления отдельных священнослужителей никак не могут трактоваться как позиция всей церкви поскольку известны случаи венчания отдельными католическими священниками гомосексуалистов и но это никак не говорит о принятии католицизмом однополых браков поскольку в Евангелие однозначно сказанно что это мерзость пред Богом .

@Dr. Manhattan · 09.03.2013, 15:57

Цитата:

Сообщение от Рокко

Тут вот в чем дело. Врач тоже человек, имеет право на свои взгляды и так далее, но он как говорит? "Пришлось провести ликбез". То есть для него все давно решено, он не думает, и других настраивает на принятие догмы. Научная она или религиозная - уже не важно, речь о навязываемом догматизме как о единственной истине без права на неприятие и сомнение. Ликбез. Кто не согласен - тот неграмотный. Я не отношусь к верующим, у меня свой путь, признаю только связку "предположение - доказательство". Но в приведенном вами - интереснейшем, кстати, и полезнейшем - примере четко проявлен одинаковый подход материалистов и идеалистов именно в навязывании не знаний, а своих представлений. В этом они удивительно схожи.

вернёмся к хвосту у человека. постараюсь быть кратким.
сценарий 1) если человека создал бог не по подобию хвостатой обезъяны(не было общих предков, вообще не было у человека видового предка, проэкт с нуля), то наличие хвоста у человека есть явный пример образования нового органа. эволюция работает, христиане горько плачут. но мед работники такую ересь не говорят ибо это ересь.
сценарий 2) они говорят что у наших потомков был хвост, генетическая информация(в том числе и предков) частично сохраняется, некоторые гены в ввиду каких то сбоев дают о себе знать(читай про атавизмы).
и так мы имеем 2 выбора, какой выбор вы выбираете? образование нового органа у человека который подтверждает работу эволюции, либо наличие у человека общего предка какого то хвостатого гоминида, которое тоже идёт в ногу эволюционной теории.

есть ещё псеводсценарий 3) "фантастика". сатана проклял человека и у него начинают отрастать атавизмы животных(сходство с бесом). в таком случае я бы сказал что сатана есть тот толчок, который заставляет эволюцию работать (смотри вариант 1))

если вы готовы дать своё объяснение наличию у человека хвоста, буду рад послушать

Добавлено через 12 минут

+ Оффтоп

@Хозяин · 09.03.2013, 16:30

Цитата:

Сообщение от diverlin

но какие именно различия? я всегда полагал что одинаковые понятия.

Мир (хоть в широком хоть в узком смысле ) и человек понятия разные поскольку человек как ни крути всё же одна из состовляющих мира .

Цитата:

Сообщение от diverlin

сценарий 1) если человека создал бог не по подобию хвостатой обезъяны(не было общих предков, вообще не было у человека видового предка, проэкт с нуля), то наличие хвоста у человека есть явный пример образования нового органа. эволюция работает, христиане горько плачут. но мед работники такую ересь не говорят ибо это ересь. сценарий 2) они говорят что у наших потомков был хвост, генетическая информация(в том числе и предков) частично сохраняется, некоторые гены в ввиду каких то сбоев дают о себе знать(читай про атавизмы). и так мы имеем 2 выбора, какой выбор вы выбираете? образование нового органа у человека который подтверждает работу эволюции, либо наличие у человека общего предка какого то хвостатого гоминида, которое тоже идёт в ногу эволюционной теории.

По наличию мутаций делать выводы о происхождении людей на мой взгляд совсем не корректно покольку видов этих самых мутаций или отклонений в физиологии великое множество , из этических соображений не хочу выкладывать фото , и если согласно каждому виду отклонения строить предположения то сами понимаете что получится .

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от diverlin

если человека создал бог не по подобию хвостатой обезъяны

Согласно Христианской концепции создания человека , слова " По образу и подобию своему " значат приблизительно следущее :
Бог создал человека по образу и подобию Своему (Быт. 1:26). Образ – это то, что изначально вложено Творцом в человека, а подобие – то, чего предстояло достичь в результате добродетельной жизни: «выражение "по образу" означает разумное и одаренное свободной волей, а выражение "по подобию" означает уподобление через добродетель, насколько это возможно» (прп. Иоанн Дамаскин). Все свои способности человек должен реализовать в творчестве, в добродетели, в любви, чтобы через это уподобиться Богу, ибо «предел добродетельной жизни есть уподобление Богу», как говорит святитель Григорий Нисский.

@Dr. Manhattan · 09.03.2013, 16:43

+ Оффтоп

@Хозяин · 09.03.2013, 16:48

Цитата:

Сообщение от Хозяин

Бог создал человека по образу и подобию Своему (Быт. 1:26). Образ – это то, что изначально вложено Творцом в человека

Чувствую что никто не обратит внимания на кажущееся противоречие как бы я не напрашивался ))

Смотрите интересная вещь получается , изначально Творцом в человека вложенно например чувство гнева и тд.. и тп.., а ведь согласно Библии гневливость есть греховная страсть из которой происходят (которая пораждает) другие страсти ведущие душу к погибели согласно тому же христианскому учению . устремление ярости его падение ему (Сир. 1:22).

Что скажите ?

@Рокко · 09.03.2013, 16:55

Цитата:

Сообщение от diverlin

вернёмся к хвосту у человека. постараюсь быть кратким.
сценарий 1) если человека создал бог не по подобию хвостатой обезъяны(не было общих предков, вообще не было у человека видового предка, проэкт с нуля), то наличие хвоста у человека есть явный пример образования нового органа. эволюция работает, христиане горько плачут. но мед работники такую ересь не говорят ибо это ересь.
сценарий 2) они говорят что у наших потомков был хвост, генетическая информация(в том числе и предков) частично сохраняется, некоторые гены в ввиду каких то сбоев дают о себе знать(читай про атавизмы).
и так мы имеем 2 выбора, какой выбор вы выбираете? образование нового органа у человека который подтверждает работу эволюции, либо наличие у человека общего предка какого то хвостатого гоминида, которое тоже идёт в ногу эволюционной теории.

Нормальный процент мутаций для большого числа особей. Чего только не бывает - и хвосты, и лишние глаза, и - см."уродства"...
Программы построения живых существ, ДНК во многом похожи, на стадии развития плода достаточно небольшого воздействия химии или радиации - и меняется одно маленькое звено, вот тебе и хвостик. При чем тут предки?
Эволюция - это не доказанная теория, не более. Мною всерьез не рассматривается. Однако кормит огромное число паразитов со степенями и без.)))

@Dr. Manhattan · 09.03.2013, 17:50

Цитата:

Сообщение от Хозяин

Что скажите ?

это противоречие уже вроде бы обсудждали. якобы сатана есть творение бога и играет определённую роль в его замысле, а именно фильтра годных и негодных в рай.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от diverlin

Нормальный процент мутаций для большого числа особей. Чего только не бывает - и хвосты, и лишние глаза, и - см."уродства"... Программы построения живых существ, ДНК во многом похожи, на стадии развития плода достаточно небольшого воздействия химии или радиации - и меняется одно маленькое звено, вот тебе и хвостик.

вы как и хозяин выбрали сценарий 1. который ещё сильнее доказывает правдивость эволюции нежели сценарий 2(с предками)

и потом резюмировали что эволюция не работает

Цитата:

Сообщение от Рокко

Эволюция - это не доказанная теория, не более.

как так? так приводят мутации к образованию нового органа(хвоста) или не приводит?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Рокко

Однако кормит огромное число паразитов со степенями и без.)))

перестаньте обижать. если взглянуть на горькую правду то именно религия паразитирует на науке, а не иначе

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Рокко

Программы построения живых существ, ДНК во многом похожи

и каков из этого следует вывод?

@Рокко · 09.03.2013, 18:12

Цитата:

Сообщение от diverlin

как так? так приводят мутации к образованию нового органа(хвоста) или не приводит?

И двухголовые дети рождаются, даже некоторые живут. Человечество произошло от двухголовых?
Единичная мутация для вас - неоспоримое доказательство обезьяньей теории?

Цитата:

Сообщение от diverlin

если взглянуть на горькую правду то именно религия паразитирует на науке, а не иначе

Смотря что считать наукой. Дарвинизм - не наука, а худшая разновидность религии, потому что лжет себе и другим и верит в собственную ложь.

Цитата:

Сообщение от diverlin

и каков из этого следует вывод?

Живые существа создавали толковые специалисты.) Кстати, если вы интересовались, все эксперименты по получению простейшей живой клетки из разных реакций неорганики закончились ничем. Равно как и попытки развить эволюцию случайной мутации у крыс и дрозофил. Мутирующие особи становятся бесплодными или погибают.

А вывод такой. Эволюция возможна только в духе. Форма неизменна.

@Dr. Manhattan · 09.03.2013, 18:25

Цитата:

Сообщение от diverlin

и каков из этого следует вывод?

ладно отвечу я, ибо уже говорили про аналогию ДНК кода и текстов. так вот, живые существа имеют схожие последовательности ДНК. вопрос почему.
мысль хозяина(на сколько я правильно её понял из предыдущих постов): ДНК это слова которые описывают физиологию. и так как физиология у нас с животными схожа, значит и слова описывающие их структуру тоже схожи. казалось бы всё прекрасно, но нет. начнём с того что ДНК очень сложный код, с этим спорить я надеюсь никто не будет. сравним этот сложный код с большой книгой, например Война и Мир. Как вы думаете смог бы ли Толстой два раза подряд написать одну и ту же книгу?полагаю он смог передать смысл в целом, но вот детали будут очень сильно разнится. могу привести аналогию с программированием, когда делал 2-им студентам одну и ту же программу(задание чёткое и идентичное), но цель была изменить код(чтоб преподаватель не заметил подвоха). цель была выполнена легко, не смотри в предыдущий код, пиши заново новый. алгоритмы и ветвления логики были несколько иные, в некоторых случаях даже лучше. Так вот схожесть определённых участков ДНК свидетельствует о их копировании, а начит мы имели общих предков(и если предположить что бог дико копипастил, это не может отвернуть того факта что у нас были предки, пусть и "пробирочные")

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от Рокко

Единичная мутация для вас - неоспоримое доказательство обезьяньей теории?

нет. я такого не говорил

@Рокко · 09.03.2013, 18:25

Цитата:

Сообщение от diverlin

Так вот схожесть определённых участков ДНК свидетельствует о их копировании, а начит мы имели общих предков

Не спеши с цитатами, получается, дискутируешь сам с собой.
Схожесть участков говорит о их копировании, верно, но это говорит об общих не предках, а создателях.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
Пинхас Полонский: "Христианство – наш "отдел маркетинга" источник	Lentochka