Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 09.03.2013, 14:30   #1006
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,634
Очки репутации: 147,644
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
Тем более смешно, когда это касается мертворожденного и ныне подыхающего дарвинизма.
покуда нет более стройной картины описывающей не только происхождение но и вообще принципы существования биологических видов, которые подтверждаются обрывками математики(то же частичное совпадение генетической информации), теория дарвинизма останется общепризнанной в мировых научных кругах. а отдельные религиозные фанатики много погоды не сделают, как бы им не было обидно, и как бы они не пытались оскорбить теорию немножко бранными словами.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
Хороший пример врачебного мракобесия.
не нравится, ходите лечится в церковь. в больницу принудительно никто никого не тащит .
------
кстати вон католики уже согласились с тем что дарвинизм как теория формирования телесной оболочки имеет место быть. загнивает дарвинизм, ага ага
__________________
когнитивний космопсихіст
Dr. Manhattan вне форума  
Старый 09.03.2013, 14:53   #1007
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
не нравится, ходите лечится в церковь. в больницу принудительно никто никого не тащит
В церкви лечатся духовные болезни , лечение которых хирургии например непосилам . Вам же не советуют идти с перелом пальца к гинекологу или глазному врачу а напротив к хирургу или травматологу , так зачем вы даёте подобные рекомендации ?



Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
кстати вон католики уже согласились с тем что дарвинизм как теория формирования телесной оболочки имеет место быть. загнивает дарвинизм, ага ага
ссылку в студию плиз .
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !
Хозяин вне форума  
Старый 09.03.2013, 14:56   #1008
Banned
Сообщений: 7,207
Очки репутации: 49,324
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
покуда нет более стройной картины описывающей не только происхождение но и вообще принципы существования биологических видов,
...надо верить в бред г-на Дарвина и эволюционистов, в котором нет не только стройности, но и здравого смысла, а такая мелочь как факты вообще отсутствует. )))

Честнее не хвататься за всякую хрень, а сказать - не знаем, пока непонятно, достойно изучения. Это будет правда. Остальное - извините, фантазии.)

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
теория дарвинизма останется общепризнанной в мировых научных кругах. а отдельные религиозные фанатики много погоды не сделают
Насчет так называемой общепризнанности и непонятно где существующих "научных кругов" вы несколько погорячились. Находки в разных местах Земли рукотворных предметов в слоях, которым много миллионов лет, просто уничтожили с потолка взятую временную теорию эволюционистов. Следите за последними открытиями, а не за устаревшими догмами.)

Научные круги все громче говорят о том, что не было никакой эволюции, а все живые существа - искусственно созданные, а уж кем и зачем - это широкое поле не для догм, а для изучения, поисков, предположений и открытий.

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
не нравится, ходите лечится в церковь. в больницу принудительно никто никого не тащит
Стараюсь обходиться народными средствами. Обращение в духе наверх тоже помогает. Традиционная медицина тоже бывает полезна. Я не сторонник крайностей.
__________________
Список игнора: ASS, pat, Марксист, Пуалю, укроп киевский, Ulika, олег, нерусский, elektrik, vgik, Yarema, СмотрящийзаХарьк, Нік Хаменко, Таракан, behemothus, митрик, Иван Иванов, Birds, Грузчик
___________________________

Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков - мне не отцы.
Рокко вне форума  
Старый 09.03.2013, 15:15   #1009
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,634
Очки репутации: 147,644
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
ссылку в студию плиз .
в википедии есть про дарвинизм есть, ссылка ведёт на
http://blogs.discovermagazine.com/80.../#.UTswllEhh-g
но сильно на правдивость я не проверял
Цитата:
A leading official declared yesterday that Darwin’s theory of evolution was compatible with Christian faith, and could even be traced to St Augustine and St Thomas Aquinas. “In fact, what we mean by evolution is the world as created by God,” said Archbishop Gianfranco Ravasi
пишут что теория эволюции совместима с Христианской(хотя должны ) верой, но подчёркивают что механизм "эволюция" был создан богом.

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
Честнее не хвататься за всякую хрень
никто этого не делал, врачу был задан вопрос. врач ответил по обшепризнаной теории которую все(в том числе и пациент обязан был учить в школе на уроке биологии, чтоб для него во взрослой жизни не было психологическим ударом такое вот обьяснение).

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
Находки в разных местах Земли рукотворных предметов в слоях, которым много миллионов лет, просто уничтожили с потолка взятую временную теорию эволюционистов.
временная шкала эволюционистов не точна, я не спорю, но она в тоже время куда точней религиозной, судя по которой планеты Земля не было сколько там тысяч лет назад(6-7 тыс)? хотя я не удивлюсь если религия "слизала"(адаптировалась) под научные знания, как это наверное было с плоской землёй, которая была центром вселенной
__________________
когнитивний космопсихіст
Dr. Manhattan вне форума  
Старый 09.03.2013, 15:18   #1010
Banned
Сообщений: 7,207
Очки репутации: 49,324
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
врачу был задан вопрос.
Тут вот в чем дело. Врач тоже человек, имеет право на свои взгляды и так далее, но он как говорит? "Пришлось провести ликбез". То есть для него все давно решено, он не думает, и других настраивает на принятие догмы. Научная она или религиозная - уже не важно, речь о навязываемом догматизме как о единственной истине без права на неприятие и сомнение. Ликбез. Кто не согласен - тот неграмотный.
Я не отношусь к верующим, у меня свой путь, признаю только связку "предположение - доказательство". Но в приведенном вами - интереснейшем, кстати, и полезнейшем - примере четко проявлен одинаковый подход материалистов и идеалистов именно в навязывании не знаний, а своих представлений. В этом они удивительно схожи.
__________________
Список игнора: ASS, pat, Марксист, Пуалю, укроп киевский, Ulika, олег, нерусский, elektrik, vgik, Yarema, СмотрящийзаХарьк, Нік Хаменко, Таракан, behemothus, митрик, Иван Иванов, Birds, Грузчик
___________________________

Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков - мне не отцы.
Рокко вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 09.03.2013, 15:24   #1011
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
но сильно на правдивость я не проверял
Тогда понятно .



Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
пишут что теория эволюции совместима с Христианской(хотя должны ) верой, но подчёркивают что механизм "эволюция" был создан богом.
В английском не силён поэтому воспользовался гугл переводчиком :

Ведущий официальных заявил вчера, что теория эволюции Дарвина была совместима с христианской верой, и даже может быть прослежено в Санкт-Августина и Фомы Аквинского. "В самом деле, что мы подразумеваем под эволюции мира, созданного Богом", сказал архиепископ Джанфранко Равази
..................

Во первых , эволюция мира и эволюция человека согласно теории Дарвина это мягко выражаясь совсем разные вещи . Во вторых из перевода вижу что цитата о совместимости была сказана ведущим а не архиепископом . И в третьих заявления отдельных священнослужителей никак не могут трактоваться как позиция всей церкви поскольку известны случаи венчания отдельными католическими священниками гомосексуалистов и но это никак не говорит о принятии католицизмом однополых браков поскольку в Евангелие однозначно сказанно что это мерзость пред Богом .
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !
Хозяин вне форума  
Старый 09.03.2013, 15:57   #1012
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,634
Очки репутации: 147,644
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
Тут вот в чем дело. Врач тоже человек, имеет право на свои взгляды и так далее, но он как говорит? "Пришлось провести ликбез". То есть для него все давно решено, он не думает, и других настраивает на принятие догмы. Научная она или религиозная - уже не важно, речь о навязываемом догматизме как о единственной истине без права на неприятие и сомнение. Ликбез. Кто не согласен - тот неграмотный. Я не отношусь к верующим, у меня свой путь, признаю только связку "предположение - доказательство". Но в приведенном вами - интереснейшем, кстати, и полезнейшем - примере четко проявлен одинаковый подход материалистов и идеалистов именно в навязывании не знаний, а своих представлений. В этом они удивительно схожи.
вернёмся к хвосту у человека. постараюсь быть кратким.
сценарий 1) если человека создал бог не по подобию хвостатой обезъяны(не было общих предков, вообще не было у человека видового предка, проэкт с нуля), то наличие хвоста у человека есть явный пример образования нового органа. эволюция работает, христиане горько плачут. но мед работники такую ересь не говорят ибо это ересь.
сценарий 2) они говорят что у наших потомков был хвост, генетическая информация(в том числе и предков) частично сохраняется, некоторые гены в ввиду каких то сбоев дают о себе знать(читай про атавизмы).
и так мы имеем 2 выбора, какой выбор вы выбираете? образование нового органа у человека который подтверждает работу эволюции, либо наличие у человека общего предка какого то хвостатого гоминида, которое тоже идёт в ногу эволюционной теории.

есть ещё псеводсценарий 3) "фантастика". сатана проклял человека и у него начинают отрастать атавизмы животных(сходство с бесом). в таком случае я бы сказал что сатана есть тот толчок, который заставляет эволюцию работать (смотри вариант 1))

если вы готовы дать своё объяснение наличию у человека хвоста, буду рад послушать

Добавлено через 12 минут

+ Оффтоп
__________________
когнитивний космопсихіст
Dr. Manhattan вне форума  
Старый 09.03.2013, 16:30   #1013
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
но какие именно различия? я всегда полагал что одинаковые понятия.
Мир (хоть в широком хоть в узком смысле ) и человек понятия разные поскольку человек как ни крути всё же одна из состовляющих мира .



Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
сценарий 1) если человека создал бог не по подобию хвостатой обезъяны(не было общих предков, вообще не было у человека видового предка, проэкт с нуля), то наличие хвоста у человека есть явный пример образования нового органа. эволюция работает, христиане горько плачут. но мед работники такую ересь не говорят ибо это ересь. сценарий 2) они говорят что у наших потомков был хвост, генетическая информация(в том числе и предков) частично сохраняется, некоторые гены в ввиду каких то сбоев дают о себе знать(читай про атавизмы). и так мы имеем 2 выбора, какой выбор вы выбираете? образование нового органа у человека который подтверждает работу эволюции, либо наличие у человека общего предка какого то хвостатого гоминида, которое тоже идёт в ногу эволюционной теории.
По наличию мутаций делать выводы о происхождении людей на мой взгляд совсем не корректно покольку видов этих самых мутаций или отклонений в физиологии великое множество , из этических соображений не хочу выкладывать фото , и если согласно каждому виду отклонения строить предположения то сами понимаете что получится .

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
если человека создал бог не по подобию хвостатой обезъяны
Согласно Христианской концепции создания человека , слова " По образу и подобию своему " значат приблизительно следущее :
Бог создал человека по образу и подобию Своему (Быт. 1:26). Образ – это то, что изначально вложено Творцом в человека, а подобие – то, чего предстояло достичь в результате добродетельной жизни: «выражение "по образу" означает разумное и одаренное свободной волей, а выражение "по подобию" означает уподобление через добродетель, насколько это возможно» (прп. Иоанн Дамаскин). Все свои способности человек должен реализовать в творчестве, в добродетели, в любви, чтобы через это уподобиться Богу, ибо «предел добродетельной жизни есть уподобление Богу», как говорит святитель Григорий Нисский.
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !
Хозяин вне форума  
Старый 09.03.2013, 16:43   #1014
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,634
Очки репутации: 147,644
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
__________________
когнитивний космопсихіст
Dr. Manhattan вне форума  
Старый 09.03.2013, 16:48   #1015
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Бог создал человека по образу и подобию Своему (Быт. 1:26). Образ – это то, что изначально вложено Творцом в человека
Чувствую что никто не обратит внимания на кажущееся противоречие как бы я не напрашивался ))

Смотрите интересная вещь получается , изначально Творцом в человека вложенно например чувство гнева и тд.. и тп.., а ведь согласно Библии гневливость есть греховная страсть из которой происходят (которая пораждает) другие страсти ведущие душу к погибели согласно тому же христианскому учению . устремление ярости его падение ему (Сир. 1:22).

Что скажите ?
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !
Хозяин вне форума  
Старый 09.03.2013, 16:55   #1016
Banned
Сообщений: 7,207
Очки репутации: 49,324
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
вернёмся к хвосту у человека. постараюсь быть кратким.
сценарий 1) если человека создал бог не по подобию хвостатой обезъяны(не было общих предков, вообще не было у человека видового предка, проэкт с нуля), то наличие хвоста у человека есть явный пример образования нового органа. эволюция работает, христиане горько плачут. но мед работники такую ересь не говорят ибо это ересь.
сценарий 2) они говорят что у наших потомков был хвост, генетическая информация(в том числе и предков) частично сохраняется, некоторые гены в ввиду каких то сбоев дают о себе знать(читай про атавизмы).
и так мы имеем 2 выбора, какой выбор вы выбираете? образование нового органа у человека который подтверждает работу эволюции, либо наличие у человека общего предка какого то хвостатого гоминида, которое тоже идёт в ногу эволюционной теории.
Нормальный процент мутаций для большого числа особей. Чего только не бывает - и хвосты, и лишние глаза, и - см."уродства"...
Программы построения живых существ, ДНК во многом похожи, на стадии развития плода достаточно небольшого воздействия химии или радиации - и меняется одно маленькое звено, вот тебе и хвостик. При чем тут предки?
Эволюция - это не доказанная теория, не более. Мною всерьез не рассматривается. Однако кормит огромное число паразитов со степенями и без.)))
__________________
Список игнора: ASS, pat, Марксист, Пуалю, укроп киевский, Ulika, олег, нерусский, elektrik, vgik, Yarema, СмотрящийзаХарьк, Нік Хаменко, Таракан, behemothus, митрик, Иван Иванов, Birds, Грузчик
___________________________

Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков - мне не отцы.
Рокко вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 09.03.2013, 17:50   #1017
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,634
Очки репутации: 147,644
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
Что скажите ?
это противоречие уже вроде бы обсудждали. якобы сатана есть творение бога и играет определённую роль в его замысле, а именно фильтра годных и негодных в рай.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
Нормальный процент мутаций для большого числа особей. Чего только не бывает - и хвосты, и лишние глаза, и - см."уродства"... Программы построения живых существ, ДНК во многом похожи, на стадии развития плода достаточно небольшого воздействия химии или радиации - и меняется одно маленькое звено, вот тебе и хвостик.
вы как и хозяин выбрали сценарий 1. который ещё сильнее доказывает правдивость эволюции нежели сценарий 2(с предками)

и потом резюмировали что эволюция не работает
Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
Эволюция - это не доказанная теория, не более.
как так? так приводят мутации к образованию нового органа(хвоста) или не приводит?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
Однако кормит огромное число паразитов со степенями и без.)))
перестаньте обижать. если взглянуть на горькую правду то именно религия паразитирует на науке, а не иначе

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
Программы построения живых существ, ДНК во многом похожи
и каков из этого следует вывод?
__________________
когнитивний космопсихіст
Dr. Manhattan вне форума  
Старый 09.03.2013, 18:12   #1018
Banned
Сообщений: 7,207
Очки репутации: 49,324
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
как так? так приводят мутации к образованию нового органа(хвоста) или не приводит?
И двухголовые дети рождаются, даже некоторые живут. Человечество произошло от двухголовых?
Единичная мутация для вас - неоспоримое доказательство обезьяньей теории?

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
если взглянуть на горькую правду то именно религия паразитирует на науке, а не иначе
Смотря что считать наукой. Дарвинизм - не наука, а худшая разновидность религии, потому что лжет себе и другим и верит в собственную ложь.

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
и каков из этого следует вывод?
Живые существа создавали толковые специалисты.) Кстати, если вы интересовались, все эксперименты по получению простейшей живой клетки из разных реакций неорганики закончились ничем. Равно как и попытки развить эволюцию случайной мутации у крыс и дрозофил. Мутирующие особи становятся бесплодными или погибают.

А вывод такой. Эволюция возможна только в духе. Форма неизменна.
__________________
Список игнора: ASS, pat, Марксист, Пуалю, укроп киевский, Ulika, олег, нерусский, elektrik, vgik, Yarema, СмотрящийзаХарьк, Нік Хаменко, Таракан, behemothus, митрик, Иван Иванов, Birds, Грузчик
___________________________

Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков - мне не отцы.
Рокко вне форума  
Старый 09.03.2013, 18:25   #1019
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,634
Очки репутации: 147,644
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
и каков из этого следует вывод?
ладно отвечу я, ибо уже говорили про аналогию ДНК кода и текстов. так вот, живые существа имеют схожие последовательности ДНК. вопрос почему.
мысль хозяина(на сколько я правильно её понял из предыдущих постов): ДНК это слова которые описывают физиологию. и так как физиология у нас с животными схожа, значит и слова описывающие их структуру тоже схожи. казалось бы всё прекрасно, но нет. начнём с того что ДНК очень сложный код, с этим спорить я надеюсь никто не будет. сравним этот сложный код с большой книгой, например Война и Мир. Как вы думаете смог бы ли Толстой два раза подряд написать одну и ту же книгу?полагаю он смог передать смысл в целом, но вот детали будут очень сильно разнится. могу привести аналогию с программированием, когда делал 2-им студентам одну и ту же программу(задание чёткое и идентичное), но цель была изменить код(чтоб преподаватель не заметил подвоха). цель была выполнена легко, не смотри в предыдущий код, пиши заново новый. алгоритмы и ветвления логики были несколько иные, в некоторых случаях даже лучше. Так вот схожесть определённых участков ДНК свидетельствует о их копировании, а начит мы имели общих предков(и если предположить что бог дико копипастил, это не может отвернуть того факта что у нас были предки, пусть и "пробирочные")

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
Единичная мутация для вас - неоспоримое доказательство обезьяньей теории?
нет. я такого не говорил
__________________
когнитивний космопсихіст
Dr. Manhattan вне форума  
Старый 09.03.2013, 18:25   #1020
Banned
Сообщений: 7,207
Очки репутации: 49,324
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diverlin Посмотреть сообщение
Так вот схожесть определённых участков ДНК свидетельствует о их копировании, а начит мы имели общих предков
Не спеши с цитатами, получается, дискутируешь сам с собой.
Схожесть участков говорит о их копировании, верно, но это говорит об общих не предках, а создателях.
__________________
Список игнора: ASS, pat, Марксист, Пуалю, укроп киевский, Ulika, олег, нерусский, elektrik, vgik, Yarema, СмотрящийзаХарьк, Нік Хаменко, Таракан, behemothus, митрик, Иван Иванов, Birds, Грузчик
___________________________

Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков - мне не отцы.
Рокко вне форума  
Закрытая тема




Метки
бог, доброта, кара, любовь, милосердие, религиозный холиварчик

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Пинхас Полонский: "Христианство – наш "отдел маркетинга"
источник
Lentochka



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.