Христианство

@Imbezyl · 23.03.2013, 17:07

Всі ми живемо в прмчина - наслідковому світі... Щоб щось відбулося потрібна якась перводія-причина. Бог і є первопричина всього...

@ReadySteadyGo · 23.03.2013, 17:09

Цитата:

Сообщение от Андрей Янковский

Ну право, наивный Вы, никогда они не будут раздавать деньги бедным иначе бы откуда деньги на костюмы,машины, проведение различный акций и т.д. Я вчера был в церкви на крытом рынке, цены даже у наших тоже хорошие, 700 гривен венчание, 400 гривен крещение,получается,чтоб за то,что должно быть бесплатно платишь неплохие деньги.

Люди от Бога которые проводят крещение в воде, не должны брать деньги, ценности, еду за это. Первым начал крестить Иоанн Креститель и крестил по принципу "даром дано, даром и берите". Позже он сказал фразу некоторым людям "сотворите же достойный плод", досойность же нельзя преобрести за деньги и мало того,- деньги за крещение это оскарбление Бога.
Человек который креститься, должен делать это по своей воле и принимать это решение сам.

@Хозяин · 23.03.2013, 17:21

Цитата:

Сообщение от flibustier

кто?

Довод(ы) логические , помните ?

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от ReadySteadyGo

Люди от Бога которые проводят крещение в воде, не должны брать деньги, ценности, еду за это.

Правильно но пожертвования принимать дозволено , поскольку строить храмы , покупать еду в магазине , оплачивать счета за свет и тд.. священнослужителю тоже чем то надо . А пока у нас народ не расстанется с жаждой о халяве и сам не начнёт понимать элементарные весчи то и плата за некоторые услуги на мой взгляд не является религиозно аморальной .

@flibustier · 23.03.2013, 17:23

Цитата:

Сообщение от Хозяин

Довод(ы) логические , помните ?

т. е. существованием моей чашки, вы хотите доказать существование бога?

слабовато , хозяин

таким макаром, можно доказывать существование кого угодно
)))

Добавлено через 25 секунд
тока неубедительно ни фига

@Дoнчанин · 23.03.2013, 17:24

Цитата:

Сообщение от Imbezyl

Всі ми живемо в прмчина - наслідковому світі... Щоб щось відбулося потрібна якась перводія-причина. Бог і є первопричина всього...

С этой мысли и нужно рассуждать дальше.
Причинно-следственные связи.
"Эффект бабочки" Рэя Бредбери,когда охотник Экельс перемещается в прошлое и нечаянно убивает бабочку.Возвратясь в свой мир,Экельс видит что его мир изменился.И всё от того,что в далёком прошлом он раздавил бабочку.
То есть?В мире все связано.
Но!
Так ли это?
Вот наши предки считали что вся история движется по кругу.Возьмите время и как мы его меряем.Считаем годы,часы,минуты,секунды.Часы (те,которые у нас на руках и на стенах) у нас ходят по кругу,а годы,месяцы,сутки мы считаем линейно.Противоречие?Вроде да,но у нас это не вызывает когнитивного диссонанса.
Вопрос-всё движется линейно или по кругу?Если всё движется линейно,то есть будущее событие предопределено предыдущим,тогда можно допустить что Бог есть первопричина всего.(детерминизм Лапласа,хотя о Боге Лаплас вроде не говорил).
Ну а если всё в мире ходит по кругу?Тогда что?Где у круга начало?

@Хозяин · 23.03.2013, 17:31

Цитата:

Сообщение от ReadySteadyGo

"даром дано, даром и берите".

Да так , потому и монахи или другие члены церкви которым ниспослан дар врачевания или прозорливости например , денег за пользование этими дарами не берут .

Цитата:

Сообщение от ReadySteadyGo

Человек который креститься, должен делать это по своей воле и принимать это решение сам

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от ReadySteadyGo

Человек который креститься, должен делать это по своей воле и принимать это решение сам.

А случись ему не дожить до сего великого , не жаль будет ?

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от flibustier

т. е. существованием моей чашки, вы хотите доказать существование бога?

слабовато , хозяин

таким макаром, можно доказывать существование кого угодно
)))

Добавлено через 25 секунд
тока неубедительно ни фига

Знаешь как говорится , разумный везде пользу найдёт , а если ,как я и предупреждал , у человека отсутствует дар логически мыслить то и логические доводы ему не к чему )) Дискуссия окончена .

@flibustier · 23.03.2013, 17:40

Цитата:

Сообщение от Хозяин

у человека отсутствует дар логически мыслить то и логические доводы ему не к чему ))

)))
ваши логические доводы из серии - 2х2=4. Логично? Стопудово логично!
но связи со всевышним - никакой!
по сему опосля идет убийственная фраза - сам дурак, и соответствующий скок с уходом

Добавлено через 40 секунд

Цитата:

Сообщение от Хозяин

Дискуссия окончена .

что и требовалось доказать

@Хозяин · 23.03.2013, 17:49

Цитата:

Сообщение от flibustier

но связи со всевышним - никакой!

Так до этого ещё не дошли , :

Цитата:

Сообщение от flibustier

по сему опосля идет убийственная фраза - сам дурак, и соответствующий скок с уходом

По той простой причине что вы изволи приписать мне свои фантазии и на основании своих фантазий обвинить во лжи прибавив к этому ещё несколько цитат которые сами же и опровергли и заметьте дураком вас не называл , но против данной формулировки не возражаю , поскольку люди имеющие хоть каплю здравомыслия так себя не ведут .

@Андрей Янковский · 23.03.2013, 17:49

Цитата:

Сообщение от flibustier

т. е. существованием моей чашки, вы хотите доказать существование бога?

слабовато , хозяин

таким макаром, можно доказывать существование кого угодно
)))

Добавлено через 25 секунд
тока неубедительно ни фига

Отличный вывод сделан!

@Хозяин · 23.03.2013, 17:56

Цитата:

Сообщение от Дoнчанин

Но! Так ли это?

А что не так ? В природе уберите дождь начнётся засуха - голод и тд.. и тп.. , духовные болезни так же связаны с физическими и наобород и тд..

@flibustier · 23.03.2013, 18:02

Цитата:

Сообщение от Хозяин

Так до этого ещё не дошли , :

вы еще не окончили?
пожалуй продолжим

давайте попорядку

Цитата:

Сообщение от Хозяин

По той простой причине что вы изволи приписать мне свои фантазии

какие свои фантазии я вам приписал?

Цитата:

Сообщение от Хозяин

и на основании своих фантазий обвинить во лжи прибавив

если бы вы были немного конкретней последовательне - во лжи бы вас никто не обвинял

Цитата:

Сообщение от Хозяин

заметьте дураком вас не называл

конечно, я немного утрирую, не без этого

но отсутствие дара логичически мыслить,(в коем вы меня обвинили) как бы является намеком на скудоумие

Цитата:

Сообщение от Хозяин

поскольку люди имеющие хоть каплю здравомыслия так себя не ведут

Как так?
послушав вашу басню, о чашке, об утрешнем дожде, я должен был согласиться?

в этом случае, дествительно имело бы место скудоумие

Добавлено через 46 секунд

Цитата:

Сообщение от Андрей Янковский

Отличный вывод сделан!

а ты все не угомонишься.
тебе-то чем не нравится?

Добавлено через 2 минуты
все господа, я вас покидаю.
продолжим позже. если захотите

@Хозяин · 23.03.2013, 18:11

Цитата:

Сообщение от flibustier

какие свои фантазии я вам приписал?

Вот здесь и обвинили во лжи : http://www.doneckforum.com/forum44/t...tml#post975535

Цитата:

Сообщение от flibustier

но отсутствие дара логичически мыслить,(в коем вы меня обвинили) как бы является намеком на скудоумие

Вот теперь , можете не считать это намёком , а считать прямым текстом поскольку с представленной вами трактовкой отныне полностью согласен .

Цитата:

Сообщение от flibustier

послушав вашу басню, о чашке, об утрешнем дожде, я должен был согласиться?

Какой там согласиться , хотябы предпринять попытку подумать чуть , коль уже взялся требовать логики , а в идеале для начала хотябы ознакомиться с значением слова логика и её сущностью : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...B8%D0%BA%D0%B0

@Katu · 23.03.2013, 18:14

Цитата:

Сообщение от Petrovi4-77

Katu, совершенно верно! Ветхий и Новый завет написан притчами, которые можно трактовать так или иначе. Вот в этой трактовке и есть скрытый смысл восприятия праведного или испорченного.

Да тут не о притчах только. Кто-то открыт, как плодородная почва, а у кого-то расхищают "семя" (это я о притче о сеятеле).

Кто-то видит и впитывает Бога посмотрев на мир:
Ибо, что́ можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(Это римлянам первая глава, кстати довольно интересно там написано про то как человек отворачивается от Бога)

Вот, кому-то надо доказательства, "чтоб завеса - надвое, здесь и сейчас", а кто-то увидел в своей жизни "веяние тихого ветра", и ему уже не надо никаких исторических свидетельств, чтоб "персты вложить", как Фома, Просто потому что Бог, вот Он, здесь и сейчас и ты Его знаешь.

@Дoнчанин · 23.03.2013, 18:27

Цитата:

Сообщение от Хозяин

А что не так ? В природе уберите дождь начнётся засуха - голод и тд.. и тп.. , духовные болезни так же связаны с физическими и наобород и тд..

Не то.
В круговороте природы возможны местные возмущения-засухи,дожди,болезни скота или растений.Однако,в природе всегда за весной приходит лето,за осенью зима,а всякие неурядицы типа чумки у собаки-это маленькие возмущения в огромном круговороте мiра. (я употреюляю слово "мiр" в том смысле,как его понимали наши русские предки до реформы орфографии русского языка 1918г.,когда мiр означало "человечество",а мир означало отсутствие войны)
Хотя,опять же,во времена,когда история воспринималась как круговорот ("коловорот"),русский народ был очень верующим и не задавался вопросом -кто же создал мiр?Течение года русский народ отмечал исключительно по христианской традиции-Рождество,Великий пост,Пасха,Троица,и т.д.
Может наше линейное сознание ставит такие вот вопросы-если любое будущее событие предопределено предыдущими событиями,то может первое событие сотворил Бог?А наши предки такими вопросами не задавались,для них Бог был живой сущностью,приобщиться к которой можно было в ближайшей церкви.А божественным воплощением для подавляющего большинства русского народа был Государь как помазанник Божий (человек,обличённый властью от Бога)

@митрик · 23.03.2013, 18:37

Цитата:

Сообщение от Хозяин

Во первых наши пастыри заповедей не нарушают , а если где когда и нарушили то деяниями своими и покаянием давно искупили свой грех , что собственно и подтверждают библейские повествования о них и другая церковная литература .

Ещё бы церковная литература не подтверждала скромность,праведность и честность своих заказчиков.
Это из серии-обращайтесь в суд,в наших сегодняшных реалиях.

Цитата:

Сообщение от Андрей Янковский

Ну начнем с того,что Вы говорите зарплата классная, как вы думаете сколько сейчас платят сотрудникам?

Соответственно чину и должности.Думаю начиная тысяч с трёх,плюс рабочая форма.
Вопрос же не в этом,а в выборе выполнения буквы приказа и душевными сомнениями по поводу правильности полученного приказа.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от Хозяин

Замечательно , а теперь посмотрите в окно на мир который в миллионы раз сложнее вашей чашки . Он появился сам или его кто создал ?

Ответ мы можем лишь предполагать.
Надеюсь большой адронный коллайдер вскоре даст ответ на этот вопрос.Во всяком случае церковь за всё своё существование убедительного доказательства божьего начала предоставить не смогла.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
Пинхас Полонский: "Христианство – наш "отдел маркетинга" источник	Lentochka